Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Czy Waszym zdaniem, aby mówić o wdrożeniu w firmie systemu zarządzania jakością wg. normy ISO 9001 musi być certyfikowany przez firmę certyfikującą czy wystarczy wdrożenie normy i możemy mówić, iż posiadamy system?
Czy audyt certyfikujący i posiadanie certyfikatu warunkuje o stwierdzeniu, że w firmie wdrożony jest system?

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Magda K.:
Czy Waszym zdaniem, aby mówić o wdrożeniu w firmie systemu zarządzania jakością wg. normy ISO 9001 musi być certyfikowany przez firmę certyfikującą czy wystarczy wdrożenie normy i możemy mówić, iż posiadamy system?

Wystarczy wdrożenie by twierdzić, że mamy system zgodny z ISO 9001.
Jest to dość gołosłowna deklaracja, ale każdy ma prawo głosić to co do czego jest przekonany.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie do czego potrzebna Ci jest ta informacja o wdrożeniu systemu. Jeśli na potrzeby firmy (czytaj pracowników, zarządu, rady nadzorczej) to pewnie potwierdzenie systemu certyfikatem będzie zbędne. Gorzej, jeśli chcesz udowodnić klientowi,że posiadasz wdrożony system. Wtedy Twoja deklaracja może nie wystarczyć i tu przydaje się mieć certyfikat.
Istnieje jeszcze możliwość zaproszenia klienta na audyt swojej firmy by sam sobie potwierdził zgodność systemu, ale jest to chyba dość rzadko stosowana praktyka (w mojej branży prawie niespotykana).

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Michał Misiak:
Istnieje jeszcze możliwość zaproszenia klienta na audyt swojej firmy by sam sobie potwierdził zgodność systemu, ale jest to chyba dość rzadko stosowana praktyka (w mojej branży prawie niespotykana).

W niektórych branżach klient sam się wprasza...

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Marek Piotrowski:

Michał Misiak:
Istnieje jeszcze możliwość zaproszenia klienta na audyt swojej firmy by sam sobie potwierdził zgodność systemu, ale jest to chyba dość rzadko stosowana praktyka (w mojej branży prawie niespotykana).

W niektórych branżach klient sam się wprasza...

Jaka to branża(że) ?

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Jerzy Janik:

Marek Piotrowski:

Michał Misiak:
Istnieje jeszcze możliwość zaproszenia klienta na audyt swojej firmy by sam sobie potwierdził zgodność systemu, ale jest to chyba dość rzadko stosowana praktyka (w mojej branży prawie niespotykana).

W niektórych branżach klient sam się wprasza...

Jaka to branża(że) ?

Dostawcy części do motoryzacji (i inne branże związane z pojazdami), dla lotnictwa, do agd i rtv, dostawcy branży spożywczej (czasem) itp.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Marek Piotrowski:

Jerzy Janik:

Marek Piotrowski:

Michał Misiak:
Istnieje jeszcze możliwość zaproszenia klienta na audyt swojej firmy by sam sobie potwierdził zgodność systemu, ale jest to chyba dość rzadko stosowana praktyka (w mojej branży prawie niespotykana).

W niektórych branżach klient sam się wprasza...

Jaka to branża(że) ?

Dostawcy części do motoryzacji (i inne branże związane z pojazdami), dla lotnictwa, do agd i rtv, dostawcy branży spożywczej (czasem) itp.

Z mojego (skromnego) doświadczenia wynika, że koncerny mają swoje "przyzwyczajenia". Dla tego typu producentów obszarem zainteresowania powinni stać się również dystrybutorzy części zamiennych. Ponadto powinno to być coraz łatwiejsze w związku z planowanymi zmianami GVO.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 01.06.10 o godzinie 13:12

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Magda K.:
Czy .. aby mówić o wdrożeniu w firmie

O tym co jest przekazywane na zewnątrz decyduje właściciel, Zarząd, .. . Firmy mogą ujawniać co chcą, lecz czy adresat wiadomości, klient, uwierzy w to co do niego dociera to inna rzeczywistość. ;-( No i są konsekwencje, tak jak zaznaczył to Pan Marek Piotrowski, dla niektórych sama deklaracja nie będzie wystarczającym, a niektóre firmy natychmiast pojawią się celem sprawdzenia tego "newsa". ;-)

Czy audyt certyfikujący i posiadanie certyfikatu warunkuje o stwierdzeniu, że w firmie wdrożony jest system?

To nie warunek lecz potwierdzenie faktu wdrożenia przez niezależną organizację.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Jerzy Janik:

Jaka to branża(że) ?

w przemyśle farmaceutycznym auditowanie kontrachentów/dostawców materiałów wyjściowych jest obligatoryjne

na porządku dziennym jest też auditowanie firm farmaceutycznych przez większych odbiorców (hurtownie farmaceutyczne), szczególnie gdy w grę wchodzi eksport.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Klienci nie wymagają certyfikacji, nie ma z ich strony zapytań oto, zainteresowania potwierdzenia wdrożenia systemu certyfikatem, nie ma to dla nich znaczenia. Liczy się produkt, jego właściwości, jakość.
Czy warto więc utrzymywać certyfikat, ponosić koszty z tym związane?
Czy nie można zrezygnować z certyfikacji, ale posiadać wdrożony system?
Mam takie wątpliwości

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Magda K.:
Czy nie można zrezygnować z certyfikacji, ale posiadać wdrożony system?

Można

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Mając system certyfikowany możesz powiedzieć "posiadamy certyfoikowany system zgodny z.........."
Mając wdrożyny, a nie certyfikowany stystem możesz powiedzieć "pracujemy wg systememu zgodnego z.....".

W szystko zalezy od tego czego wymaga klient. Jeżeli np. importujesz wyroby (np. budowlane, spożywcze, itp) do niektórych krajów europejskich to certyfikat będzie wymagany. Jeszcze inaczej będzie to wyglądało w motoryzacji (np. TS) ale tutaj audity dostawców to chleb powszedni. Wszystko zalezy co produkujesz i dla kogo.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Magda K.:
Klienci nie wymagają certyfikacji, nie ma z ich strony zapytań oto, zainteresowania potwierdzenia wdrożenia systemu certyfikatem, nie ma to dla nich znaczenia. Liczy się produkt, jego właściwości, jakość.
Czy warto więc utrzymywać certyfikat, ponosić koszty z tym związane?
Czy nie można zrezygnować z certyfikacji, ale posiadać wdrożony system?
Mam takie wątpliwości

jasne, że można zrezygnować z certyfikacji - szczególnie, jeśli brak certyfikatu nie powoduje żadnych strat, problemów itp. wydatki na certyfikatora to jest inwestycja - musi być opłacalnym płacenie za wizytę audytorów bo inaczej można się narazić na zarzut niegospodarności... ;o)

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Powiem parę słów ze strony jednostki certyfikującej. Nie ma wymogu certyfikacji systemów zarządzania takich jak ISO9001. Z drugiej strony jednak jest ograniczeniem nie poddanie się auditowi. Dziecko pisze klasówkę i wystawia deklarację, że dobrze napisało? Coś nie tak!

Ceny auditów w małych i średnich przedsiębiorstwach są grubo poniżej 10000 PLN. To oznacza, ze miesięczne koszty związane z przeprowadzeniem auditu są poniżej 800 PLN. Nie ujmowanie/ujmowanie takich kosztów jakości w budżecie jest dyskusyjne. Ale oczywiście jednostka certyfikująca ma zarabiać.

Dla kontrahentów ważne jest bezpieczeństwo! Nikt nie chce się nadziać na pozew sądowy. Stąd tak duże parcie w przemyśle np. motoryzacyjnym na identyfikowalność produktu na każdym etapie produkcji. Szczere współczucia dla Firmy do nieszczęsnego pedału gazu! Bo ktoś go zaprojektował i wyprodukował i ONI WIEDZĄ KTO :) To samo w farmacji, transporcie żywności i medycynie!

Tyle kontrahenci. Ale czy Kowalski - pochłaniacz keczupu zapytany, czy było by dla niego ważne, aby firma która produkuje ów przysmak była nadzorowana przez trzecią stronę i posiadała obiektywny certyfikat, powie, że jest to kompletnie dla niego nie istotne?? Znów akademicka dyskusja!

Napisano całe tomy o kosztach jakości. Może mgłę rozwieje nowe wydanie normy?? Dowiemy się pewnie w okolicach 2012 roku. Coś wróble ćwierkają o przepływach pieniądza w systemie zarządzania. Ale nie zmienia to faktu, że np. ISO9001 to system prewencyjny, więc ciężko tu o bilans.
Pozdrawiam

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Marcin Szopa:
Powiem parę słów ze strony jednostki certyfikującej. Nie ma wymogu certyfikacji systemów zarządzania takich jak ISO9001. Z drugiej strony jednak jest ograniczeniem nie poddanie się auditowi. Dziecko pisze klasówkę i wystawia deklarację, że dobrze napisało? Coś nie tak!

Tyle, że w wypadku certyfikacji to dziecko pisze klasówkę u nauczyciela, któremu płaci mnóstwo kasy.
Jak nauczyciel nie da dobrej oceny, no to jego strata. Dziecko pójdzie do innego nauczyciela.
Biznes ;).

Z drugiej natomiast strony, dziecko może pójść do nauczycielki, która nie uczy w jego szkole (np. firm konsultingowa), poprosi o sprawdzenie rozwiązanych zadań.
Nie potrzebuje przecież oceny (certyfikatu), tylko oceny swoich umiejętności/zdobytej wiedzy.

[...]

Dla kontrahentów ważne jest bezpieczeństwo! Nikt nie chce się nadziać na pozew sądowy. Stąd tak duże parcie w przemyśle np. motoryzacyjnym na identyfikowalność produktu na każdym etapie produkcji. Szczere współczucia dla Firmy do nieszczęsnego pedału gazu! Bo ktoś go zaprojektował i wyprodukował i ONI WIEDZĄ KTO :) To samo w farmacji, transporcie żywności i medycynie!

Na szczęście np. dla motoryzacji, że tam nie ma takiej farsy jak przy certyfikacji ISO 9001

Tyle kontrahenci. Ale czy Kowalski - pochłaniacz keczupu zapytany, czy było by dla niego ważne, aby firma która produkuje ów przysmak była nadzorowana przez trzecią stronę i posiadała obiektywny certyfikat, powie, że jest to kompletnie dla niego nie istotne?? Znów akademicka dyskusja!

Tu chyba ciężko nawet o akademicką dyskusję. Przeciętny Kowalski (w najlepszym wypadku) skojarzy ISO 9001 z jakością, a jakość z produktem.
Później zapyta dlaczego to wino takie marne ;)
http://www.nietylkoiso.pl/produkt-polski-z-iso-9001/

[...]
Pozdrawiam,

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Na szczęście np. dla motoryzacji, że tam nie ma takiej farsy jak przy certyfikacji ISO 9001

Raczej w przemysle farmaceutcznym i spożywczym gdzie wymagania prawne są
bardziej rygorystyczne i występuje częściowy nadzór (kontrola) ze strony Państwa.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Jerzy Janik:

Na szczęście np. dla motoryzacji, że tam nie ma takiej farsy jak przy certyfikacji ISO 9001

Raczej w przemysle farmaceutcznym i spożywczym gdzie wymagania prawne są
bardziej rygorystyczne i występuje częściowy nadzór (kontrola) ze strony Państwa.

Tak sadziłem :). Bałem się jednak podawać za przykład branże, które kompletnie nie są mi znane.

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Jerzy Janik:

Na szczęście np. dla motoryzacji, że tam nie ma takiej farsy jak przy certyfikacji ISO 9001

Raczej w przemysle farmaceutcznym i spożywczym gdzie wymagania prawne są
bardziej rygorystyczne i występuje częściowy nadzór (kontrola) ze strony Państwa.

Ale ta farsa to na własne życzenie, bo przecież nie o nadzór nad ISO chodzi, kiedy ktoś decyduje się na wdrożenie ISO, tylko o to by to ISO pomogło w bieżącym zarządzaniu przedsiębiorstwem. :-( Jak ISO wymaga nadzoru to i zarządzanie przedsiębiorstwem nie ma wiele wspólnego z ISO, o zdrowym rozsądku nie zapominając. :-(((

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Marek Kubiś:

Jerzy Janik:

Na szczęście np. dla motoryzacji, że tam nie ma takiej farsy jak przy certyfikacji ISO 9001

Raczej w przemysle farmaceutcznym i spożywczym gdzie wymagania prawne są
bardziej rygorystyczne i występuje częściowy nadzór (kontrola) ze strony Państwa.

Ale ta farsa to na własne życzenie, bo przecież nie o nadzór nad ISO chodzi, kiedy ktoś decyduje się na wdrożenie ISO, tylko o to by to ISO pomogło w bieżącym zarządzaniu przedsiębiorstwem. :-( Jak ISO wymaga nadzoru to i zarządzanie przedsiębiorstwem nie ma wiele wspólnego z ISO, o zdrowym rozsądku nie zapominając. :-(((

ISO/TS kosztuje i jak wiemy nie mozna ustalić odrebnego certyfikatu dla oddziału (jezeli firma ma kilka podmiotów zależnych).
Zatem pozostaje "szybkie" wdrożenie ISO. Co niekoniecznie musi być skuteczne.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 22.06.10 o godzinie 21:21

Temat: konieczny certyfkowany system czy wystarczające wdrożenie...

Marek Kubiś:

Ale ta farsa to na własne życzenie, bo przecież nie o nadzór nad ISO chodzi, kiedy ktoś decyduje się na wdrożenie ISO, tylko o to by to ISO pomogło w bieżącym zarządzaniu przedsiębiorstwem. :-( Jak ISO wymaga nadzoru to i zarządzanie przedsiębiorstwem nie ma wiele wspólnego z ISO, o zdrowym rozsądku nie zapominając. :-(((

Jasne. Niestety wartość ISO 9001 strasznie się zdewaluowała. Ale jeśli na rynku toczy się bój o klienta.

Zarówno wśród firm konsultingowych/wdrażających (polityka typu: wdrożymy w miesiąc, za 1000 pln, a dokumentacje to już mamy dla Ciebie zrobioną - wpisz tylko nazwę firmy) oraz wśród jednostek certyfikujących - one tez muszą walczyć o Klienta. W końcu jeśli Klient nie "dostanie" certyfikaty pójdzie do innej jednostki.
Oczywiście powyższe jest uogólnieniem. Ale uogólnienia mają niestety to do siebie, że dotyczą większości :(