Temat: Umowa "śmieciowa"

A tu biznes:)
"Nazywam się Eric Scheibeler. Skoro to czytasz, czuję, że mamy wiele wspólnego. Zostałem zwerbowany do biznesu Amwaya w USA i spędziłem prawie dziesięć lat budując globalną organizację Amwaya do poziomu Szmaragdu. Zasady biznesu wydawały się rozsądne, a uczciwość ludzi wokół mnie - najwyższej próby. Spędzałem czas prywatnie z Richem DeVos i bezpośrednio współpracowałem z Podwójnym Diamentem Fredem Harteis, od niedawna prezesem zarządu IBOAI. To wtedy, jako były audytor federalny, niestety odkryłem i udokumentowałem oszustwo wobec konsumentów w międzynarodowym biznesie Amwaya na sumę miliardów dolarów rocznie. Życie moje i mojej żony zostało zagrożone, ale nie dam się zastraszyć i nakłonić do milczenia. W przeciwieństwie do tych, którzy was werbują nie zarabiam ani nie tracę pieniędzy w związku z waszą decyzją. Ale za to ty ryzykujesz wielką stratę. Proszę, przeczytaj znajdujące się poniżej fakty i podejmij decyzję dotyczącą twojej rodziny jako poinformowany człowiek.

"Amerykańskie oszustwo" nazywa się multi-level marketing (MLM) lub czasami "network marketing", marketing sieciowy. Obiecuje "życiową szansę" wynikającą z posiadania własnej firmy i pracy w domu. W rzeczywistości doprowadziło na całym świecie do strat finansowych, zmarnowanego czasu, zrujnowanych karier zawodowych, bankructw i wyprzedaży majątku oraz do rozbicia rodzin. Jego rzeczywiste działania i ich okropne skutki finansowe są ukrywane przed przyjmowanymi.

Multi-level marketing jest w większości krajów teoretycznie legalny, ale największe firmy tego typu - promotorzy Amwaya i jego pochodnych takich jak Quixtar, A2K, Amvio i innych działają tak, że 99% ludzi zwerbowanych do zainwestowania straci. Z tego powodu MLMy takie jak Amway/Quixtar należy traktować jako oszustwo, a nie "szansę". Nie ma legalnego biznesu, w którym 99% namówionych na "inwestycję" TRACI pieniądze.

Nie należy tego w ogóle traktować jako biznesu, jako że do wciągnięcia ludzi do programu, w którym niemal wszyscy z nich straca pieniądze rutynowo używa się kłamstwa. Należy raczej traktować to jako to, czym to naprawdę jest - wyrafinowaną piramidę finansową. Oto, jak to działa.

Pięć trików
Pięć trików używanych do złapania konsumentów w sieć Amwaya

Trik #1: Możesz zarobić pieniądze sprzedając produkty rodzinie, przyjaciołom i sąsiadom!!
Promotorzy Amwaya i większości firm MLM mówią, że oferują "najwspanialszą możliwość biznesową na świecie", która, jak głoszą, opiera się na sprzedawaniu produktów. Każdy sprzedawca/dystrybutor/inwestor/ofiara słyszy, że będzie "niezależnym właścicielem biznesu" (IBO), który może kupować produkty od Amwaya/Quixtara w cenach hurtowych i potem zarabiać na odsprzedawaniu ich w detalu rodzinie, przyjaciołom i sąsiadom.

Okazuje się to być nieprawdą. W zasadzie nikt nie zarabia znaczących pieniędzy na kupowaniu produktów i ich odsprzedawaniu na zewnątrz. Dlaczego? Produkty są za drogie. W sklepach są dostępne podobne lub tańsze.

Trik #2: Możesz zarobić "premie"(bonusy) z produktów kupowanych przez tych wszystkich członków rodziny, przyjaciół i sąsiadów, których zwerbujesz.
Jak zatem działa program, skoro mało ludzi może wyrabiać zyski sprzedając produkty klientom detalicznym? Tu zaczyna się następny etap oszustwa. Promotorzy mówią nowym "IBO" (inwestorom), że mogą zarobić nawet jeszcze więcej pieniędzy, jeśli zwerbują nowe osoby do programu. Każdemu sprzedawcy obiecuje się "bonus" od zakupów dokonanych przez nowych zwerbowanych. Dodatkowo obiecuje się więcej bonusów, gdy zwerbowane osoby zwerbują kolejne. Każdy może zarobić pieniądze na "biznesach" z wielu "poziomów" nowych inwestorów/zwerbowanych.

Tak więc choć niemal nikt nie jest w stanie zarabiać sprzedając produkty w detalu, każdego namawia się do zwerbowania do biznesu kolejnych osób. Uczy się ich bycia "w 100% lojalnymi swojemu biznesowi" i indoktrynuje w hiperkonsumpcję produktów niejednokrotnie znacznie droższych, niż by kupowali normalnie. Kupowanie produktów od siebie samego to nie biznes.

Zwerbowanym mówi się, że prawdziwy biznes, w którym zarabia się duże pieniądze pochodzi z werbowania kolejnych osób. Wtedy ich dochody się "pomnożą". Jeśli na przykład zwerbują 6 osób, z których każdy zwerbuje tylko 4, osoba na górze będzie ich miała 30 i będzie dostawać "bonus" od kazdego zakupu dokonanego przez nowo zwerbowanych. To nie koniec liczb; mówi się, że to się może rozwijać w nieskończoność. 24 nowych inwestorów może dokonać takiego samego werbunku przyprowadzając 144 kolejnych i tak dalej. Choć nikt nie zarobi sprzedając towary w detalu, mogą zarobić pieniądze, jeśli tylko zrekrutują dostatecznie wiele kolejnych osób.

Podobnie jak stwierdzenie, że można sprzedawać z zyskiem produkty Amwaya rodzinie, znajomym i sąsiadom, obietnica, że każdy może zrekrutować duże "downline" także jest fałszywa. Tylko mała garstka może być na szczycie, gdzie płacone są duże premie, podczas gdy większość ludzi na dole będzie traciła pieniądze.

Jest jeszcze coś: żeby się zakwalifikować do otrzymywania premii z zakupów "nieskończonego downline", muszą, mówi się im, samemu zakupić produkty na 100 PV. "PV" lub "point volume" to ilość obrotów, które trzeba wyrobić kupując lub sprzedając, żeby otrzymywać każdego miesiąca premię. Tak więc większość ludzi będzie ciągle, każdego miesiąca kupować kosztowne produkty starając się jednocześnie wciągnąć innych do "ich organizacji". Początkowa inwestycja wzrasta z każdym miesiącem uczestnictwa w programie. Rosną straty.

Trik #3: Im wyżej jesteś w organizacji, tym więcej zarabiasz.
Amway i inne tego typu schematy stosują skomplikowany plan wynagrodzeń. Niewielu ludzi rozumie, jak naprawdę działa ten plan. Rzekomo, im wyżej dochodzisz, tym więcej dostajesz. Żeby uzyskać wyższe premie na poziomie 1000, 25000, 4000 i 7500 PV, wymagane są odpowiednie ilości zwerbowaych i zakupów dokonanych przez grupę. Wielu byłych dystrybutorów opowiada o posiadaniu strychu zawalonego sprzętem do gotowania Amway Queen, odkurzaczami Vacuum, kosmetykami lub paczkami witamin. W ten sposób sięgają wyższego poziomu premii. Wtedy są wprowadzani przy fanfarach na scenę na seminariach jako "liderzy, którzy odnieśli sukces". Niestety, ich koszty przewyższyły otrzymane premie. Więcej strat.

Trik #4: Żeby odnieść sukces, potrzebujesz szkolenia i motywacji i musisz słuchać ludzi, którzy już odnieśli sukces w programie.
Ponownie promowane jest wielopoziomowe oszustwo. Szkolenia, seminaria, książki i kasety są bardzo drogie i wpisują się do rosnących strat. 99% odsetek ponoszących straty nie zmienia się. Ale znacznie bardziej mylące jest stwierdzenie, że ludzie prowadzący seminaria i sprzedający książki "odnieśli sukces" w biznesie Amwaya/Quixtara. Bynajmniej! Większość ich pieniędzy pochodzi ze sprzedawania książek i seminariów! Książki i seminaria nie pomagają zwerbowanym w odniesieniu sukcesu. Dają tylko zarobić tym, którzy je sprzedają.

Nowi IBO Amwaya/Quixtara zaczynają wierząc, że zyskuje się na odsprzedawaniu produktów prawdziwym klientom. Odkrywają, że to nie przynosi zysków. Mniej niż 20% produktów Amwaya/Quixtara jest kupowanych przez rzeczywistych klientów. Cała reszta jest kupowana tylko przez "sprzedawców". Jest to pogwałcenie zasad zabraniających działalności piramid finansowych.

Potem mówi się im, że potrzebują zainwestować więcej pieniędzy w szkolenia i seminaria motywacyjne, książki i kasety. Wydają sporo na dojeżdżanie na seminaria. Każdego tygodnia kupują książki i kasety. Wciąż nie ma zysków, tylko kolejne straty. Starają się odrobić sobie te straty wyciągając pieniądze od kolejnych osób, które stracą. Ale to okazuje się być bezowocne. Próba zarobienia na stratach innych ludzi oznacza pogoń za wciąż nowymi zwerbowanymi. Nie uświadamiają sobie, że ponad 50% zwerbowanych odejdzie w ciągu pierwszego roku. Wkrótce oni sami będą wśród tych, którzy odejdą.

Trik #5. Ostateczne oszustwo: Jeśli nie odniesiesz sukcesu, to tylko twoja wina.
Każdy nowy członek od początku słyszał, że ten program jest najlepszą możliwością biznesową na świecie. Prowadzący seminaria pokazywali drogie zegarki, biżuterię i samochody. Pokazywali luksusowe domy i opowiadali o egzotycznych wakacjach, a to wszystko zyskali, jak to fałszywie przedstawiają, ze sprzedaży produktów Amwaya. Płaci się duże honoraria przywódcom politycznym, a nawet religijnym, żeby przemawiali na spotkaniach rekrutacyjnych, nadając programowi prestiżu i błogosławiąc go.

I tak, gdy zwerbowani w końcu poddają się i odchodzą, straciwszy tysiące dolarów i miesiące, a nawet lata wysiłku, większość z nich wierzy w to, co im powiedziano: że to ich własna wina.

Dziesięć prawd

1. Niemal 99 % wszystkich ludzi, którzy zapisują się do Amwaya/Quixtara nigdy nie osiągają zysków. Te straty są tak wielkie, że trudno nazwać to oszustwo prawomocną "okazją biznesową".
2. Wciągnięcie ludzi do schematu MLM, w którym niemal wszyscy tracą wymaga oszustwa. Promotorzy nie mówią prawdy.
3. Ludzie na szczycie ukrywają przed werbowanymi podstawowe fakty takie jak średni dochód, rzeczywiste koszty prowadzenia biznesu, procent odchodzących i wysokość rzeczywiście otrzymywanych premii. Nie ujawniają źródła swoich dochodów, z których większość pochodzi ze sprzedaży "materiałów szkoleniowych".
4. Bardzo niewiele produktów Amwaya/Quixtara sprzedawanych jest konsumentom. Ludzie, którzy kupują te produkty czynią to jako część inwestycji w "okazję biznesową". Biznes nie polega zatem na "sprzedaży bezpośredniej", ale na sprzedawaniu oszukańczej "okazji biznesowej".
5. Ponad 50% wszystkich ludzi, którzy wchodzą do programu odchodzi w pierwszym roku. Dlatego zarabianie na rekrutacji jest długim i kosztownym wysiłkiem. Kiedy ktoś zaczyna budować "downline", sam jest już na spodzie czyjegoś wielkiego "downline". Tylko mała garstka może być na samym szczycie.
6. Ta garstka na szczycie piramidy zarabia bezpośrednio na stratach ponoszonych przez ostatnich zwerbowanych "inwestorów".
7. Szkolenia i seminaria motywacyjne, książki i kasety są tajnym biznesem prowadzonym przez największych promotorów programu. Kupowanie kaset i książek nie zwiększa szans na sukces, powiększa tylko straty.
8. Ludzie sprzedający książki i kasety niekoniecznie odnieśli sukces w biznesie Amwaya/Quixtara. Raczej zarobili większość swoich pieniędzy sprzedając materiały rekrutacyjne. Stwierdzenia, że "odnieśli sukces" i że ten biznes "jest wielką możliwością" sa fałszywe.
9. Program werbuje coraz więcej osób w każdym kolejnym roku, ale także wielu odchodzi. Program może działać wiele lat, zanim będzie potrzeba znalezienia nowych obszarów z ludźmi do zwerbowania. Im dłużej on działa, tym więcej ludzi skrzywdził.
10. Głównym powodem, dla którego rząd Stanów Zjednoczonych nie prowadzi śledztwa w sprawie oszustwa i nieuczciwych praktyk programów typu piramidy jest ofiarowywanie przez przywódców tych programów wielkich sum na kampanie polityczne polityków. Mówiąc wprost, kupili sobie immunitet. To, że określony MLM taki jak Amway/Quixtar nie jest jeszcze prawnie ścigany nie oznacza, że jest on zgodny z prawem.

Dla reporterów śledczych i agencji rządowych chcących zbadać oszustwo Amwaya.

Fakt: jakakolwiek "okazja biznesowa" z 99% odsetkiem niepowodzeń nie jest biznesem. Jest oszustwem. Amway przez ponad 20 lat był świadomy, że większość rekrutowanych w jego szeregi zostaje zwerbowana kłamstwem, oszukana i odchodzi ze stratą. Kontaktowały się ze mną ofiary z licznych państw, pozostawiając zeznania na temat wyrządzonych szkód. Poznaj fakty. Niech Amway da listę wszystkich dystrybutorów, którzy zostali zrekrutowani przed dwoma laty. Wybierz z nich losowych 100 i sprawdź ich zeznania podatkowe. Zobaczysz, że blisko 100% z nich straciło pieniądze.

Fakt: jakakolwiek firma "sprzedaży bezpośredniej", która nie sprzedaje większości swoich produktów nie-dystrybutorom, gwałci prawa zabraniające działalności piramid. Jest to piramida oparta na produkcie, używająca tego produktu tylko po to, żeby ukryć fakt, że pieniądze są wyciągane od tych z dołu i przekazywane tym na górze. Z mojego doświadczenia wiem, że o wiele mniej niż 20% produktów sprzedawano zewnętrznym klientom.

Fakt: Amway publikuje sumy wielkich premii płaconych dystrybutorom, żeby pokazać, że zarabiają i że jest to prawomocny biznes. Ponownie: jest to zasłona dymna, bo niemal wszyscy uczestnicy programu tracą pieniądze po zapłaceniu swoich kosztów prowadzenia biznesu i zakupie dóbr konsumenckich w zawyżonych cenach. Drenuje to pracę, talent i zasoby narodu, a łupy dostają się w ręce amerykańskich milionerów.

Fakt: Kierownictwo Amwaya już 20 lat temu było świadome, że dystrybutorzy są poddawani sekciarskim praktykom. Sekciarskie praktyki manipulacyjne są bardzo niebezpieczne. Niemal odebrały mi życie. Niedawno dostałem cztery tragiczne relacje o samobójstwach dystrybutorów. Kontaktowali się ze mną ludzie z różnych państw prosząc o pomoc w wydostaniu kogoś z sekt motywacyjnych Amwaya lub Quixtara. Byli dystrybutorzy musieli korzystać z pomocy poradni pomagających w wyjściu z sekty. Sekciarska indoktrynacja dotknęła ludzi kontaktujących się ze mną z Europy, Kanady, Stanów Zjednoczonych i Australii.

Działanie:

Jeśli zostałeś oszukany, najlepszą rzeczą, jaką możesz zrobić jest złożenie oficjalnej skargi do miejscowych władz. Grupa ofiar ma większą siłę niż jednostka, więc możesz pragnąć skontaktować się z innymi, którzy również stracili pieniądze w programie. Krytyczne znaczenie ma skontaktowanie się z mediami. Przyprowadź na spotkania rekrutacyjne i szkolenia dziennikarzy z gazet i telewizji i opowiedz im swoją historię. Pokaż im tę stronę internetową.

Prawdopodobnie najbardziej szkodliwą częścią motywacyjnego oszustwa Amwaya jest stosowanie sekciarskich metod, żeby wykorzystać dystrybutorów. Wielu specjalistów od sekt musiało pomagać ofiarom tego, co nazywają "sektą", "praniem mózgu" lub "kontrolą umysłu". Stwierdzono do dziś wiele samobójstw. Organizacje motywacyjne Amwaya mają "nabożeństwa", które są pseudochrześcijańskie i często indoktrynują miliony dystrybutorów odnośnie tego, na kogo głosować w wyborach. Ofiary mogą uzyskać informacje na freedomofmind.com

Jest to moja prywatna opinia oparta na doświadczeniu jako dystrybutora wysokiego szczebla, który przez niemal dziesięć lat budował międzynarodowy biznes w Amwayu. Całe oszustwo jest dobrze udokumentowane po angielsku na mojej stronie merchantsofdeception.com . Jest tam DARMOWA 300-stronicowa książka opisująca niemal każdy aspekt oszustwa i wykorzystywanych technik kontroli umysłu. Przepraszam, że obecnie jest dostępna wyłącznie po angielsku. Przyjmijcie ode mnie jako od Amerykanina przeprosiny za tego społecznego, psychologicznego i finansowego raka, który trafił do waszego kraju.

Życzę Ci wszystkiego najlepszego, przyjacielu

Z pozdrowieniami,

Eric Scheibeler "

Najważniejsze rzeczy występujące tu w dyskusji u niektórych biznesmenów (czytaj domokrążców pogrubiłem

Temat: Umowa "śmieciowa"

Eric Scheibeler "

Nie znam firmy Amway, ale znam tą historię.

Facet w sądzie sprawę przegrał, przeprosił tą firmę, zapłacił odszkodowanie i oficjalnie w sądzie przyznał się do manipulacji faktami oraz pomówień.

Jak kończą się argumenty, to rzuca się pomówieniami tak jak tu:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Jerzy A.:

Janusz P.:
Nie wiem czy śmiać się czy płakać z wypowiedzi TYCH panów, ale jak widać "starsi Panowie dwaj" dają nam doskonały obraz czym są "sieroty" po PRL-owskie i z czym tak na prawdę społeczeństwo powinno walczyć.
Jeden socjalista, o podwójnym zdaniu :)
Drugi "regulator" gospodarczy decydujący, o tym, co komu i jak.

Wole się jednak śmiać i zapraszam do wyśmiewania tych ichniejszych "prawd".
:))

Proszę się pośmiać, śmiech to zdrowie, ale "ten sie śmieje kto się śmieje ostatni".
Wiara "młodszych Panów" w "niewidzialną rękę rynku" może okazać się płonna. Jeżeli tylko ona ma regulować rynek to dlaczego państwa zastrzegają dla siebie regulacje w pewnych dziedzinach ?
Czasami warto się zastanowić, nawet jak wymaga to niebotycznego wysiłku.

Ty Szanowny Panie opierasz swoje wywody na teoriach, na dodatek własnych teoriach jakiej są wartości, to wszyscy widzą.
Ja opieram się na sprawdzonych faktach.

I to by było na tyle, co do pańskich teoretycznych wypocin.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Bogusław G.:

Jerzy A.:

Janusz P.:
Nie wiem czy śmiać się czy płakać z wypowiedzi TYCH panów, ale jak widać "starsi Panowie dwaj" dają nam doskonały obraz czym są "sieroty" po PRL-owskie i z czym tak na prawdę społeczeństwo powinno walczyć.
Jeden socjalista, o podwójnym zdaniu :)
Drugi "regulator" gospodarczy decydujący, o tym, co komu i jak.

Wole się jednak śmiać i zapraszam do wyśmiewania tych ichniejszych "prawd".
:))

Proszę się pośmiać, śmiech to zdrowie, ale "ten sie śmieje kto się śmieje ostatni".
Wiara "młodszych Panów" w "niewidzialną rękę rynku" może okazać się płonna. Jeżeli tylko ona ma regulować rynek to dlaczego państwa zastrzegają dla siebie regulacje w pewnych dziedzinach ?
Czasami warto się zastanowić, nawet jak wymaga to niebotycznego wysiłku.

"Niewidzialna ręka rynku" jest najbardziej sprawiedliwym rozwiązaniem (sprawiedliwie nie znaczy po równo).

Państwa zastrzegają sobie regulacje w pewnych dziedzinach (coraz więcej tych dziedzin) tylko i wyłącznie z tego tytułu aby utrzymać władzę i przywileje oraz pozyskać pieniądz do własnej konsumpcji. Ilość urzędników jest odwrotnie proporcjonalna do ich jakości. Coraz więcej jest bezwładu, brak odpowiedzialności za decyzje lub brak jakichkolwiek decyzji (zachowawczość i strach o swój stołek), coraz więcej ustaw, rozporządzeń i kontroli (trzeba się wykazać że się jest potrzebnym). To jest samonapędzający się mechanizm - tworzą ustawy, rozporządzenia, powołują kolejne organy kontroli i egzekwowania, zatrudniają kolejnych urzędników do kontroli obywateli, czyli potrzebują coraz więcej pieniędzy na własne funkcjonowanie co rodzi konieczność pozyskania dodatkowych pieniędzy i etatów aby je wydusić ze społeczeństwa. Typowa piramida.

Ależ tak.

Myśli Pan, że zakazanie zatrudniania na "umowach śmieciowych" spowoduje, że wzrośnie liczba zatrudnionych na umowę o pracę??? To może pójdźmy dalej i stwórzmy ustawę, która zobowiązuje każdego prowadzącego działalność do zatrudnienia co najmniej 5 osób na pełnym etacie, albo od obrotu taki wskaźnik zróbmy ustawowo??? Np. 100.000 zł obrotu rocznego to jeden obowiązkowy pracownik na pełny etat. Od razu zmniejszą się wskaźniki bezrobocia.

Tu inny jest problem z umowami śmieciowymi i ZZ mają rację.
Jeżeli pracownicy nie będą ubezpieczeni to ZUS, KRUS czy jeszcze inna firma nie wypłaci emerytur, chorobowego czy renty a o dostępie do lekarza pracownik może sobie poważyć.
Nagminne zatrudnianie na umowę zlecenie zabierze czas, który jest potrzebny do wykazania się ubezpieczeniem aby otrzymać emeryturę.
Nagminne zatrudnianie na umowę zlecenie gdzie istnieje obowiązek zatrudniania na podstawie kodeksu pracy jest zwykłym oszustwem.
Stosowanie umów zleceń nie rozwiązuje bezrobocia a tworzy przestępstwa gdyż zleceniodawca mało płaci i nie ubezpiecza więc zleceniobiorca dodatkowo rejestruje się jako bezrobotny aby mieć chociażby ubezpieczenie i nie jest to pomysł zleceniobiorcy a konieczność.
Zleceniodawca jak i zleceniobiorca mają jednakowe prawa do ubezpieczenia i zleceniodawca nie ma prawa go odbierać zleceniobiorcy.
Tłumaczenie słabą kondycją firmy nie jest powodem zwalniać ludzi z KP i zatrudniać na podstawie KC.
Jak firma plajtuje to niech ona plajtuje a nie pociąga w dół za sobą ludzi, którzy żyją ze sprzedaży swojej pracy.
Obecny rząd słowami jego premiera mówił kiedyś o wprowadzeniu gospodarki rynkowej i konkurencyjności w tym kraju a jak dorwał się do koryta to robi tak, jak Pan wcześniej napisał.
Ani to kapitalizm, ani socjalizm o demokracji już nie wspomnę bo jej po prostu w tym kraju oraz jego partiach politycznych nie ma.
Puszczają bąki aby skłócić naród tłumacząc się, że wąchać chcą wszyscy a puszczać nie ma komu:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:
Z tym że patrząc na nasz chory kurwidołek to jak tylko jednemu się zaczyna trochę powodzić to "życzliwy sąsiad" w "najlepiej rozumianym interesie społecznym" jest w stanie "uprzejmie donieść" że sąsiadowi się ciut za dobrze zaczyna powodzić.

Szkoda, że nw Niemczech nie mieszkasz. Tam to byś nauczył się porządku.

Nie wątpię.
W polskim wydaniu miałoby to postać "uprzejmie donoszę" bo "wydaje mi się że sąsiad zaczął jakoś lepiej żyć".

Karolu,l piszesz "wydaje mi się" Tam nic nie wydaje się. Tam przekroczenie czy przestępstwo kara. Przy wykroczeniu natychmiastowa przy zwykłym przestępstwie trzy miesiące. To nie Polska, która wyda wyrok prawomocny po siedmiu latach i już nikt nie wie czego on dotyczył a przestępca zapomniał za co otrzymał.

Znasz ten dowcip jak trzy diabły rozmawiają jak pilnują w piekle kotłów?
Jeśli nie to przeczytaj.
Trzy diabły rozmawiają jakim wielkim wysiłkiem jest pilnowanie kotłów w piekle. Najpierw mówi ten, który pilnuje Amerykanów...
- Ja mam przechlapane. Muszę pilnować kotła by nie wygasł a i Amerykanie są pomysłowi w ucieczce.
Ten który pilnuje Niemców:
- Ja to mam przechlapane. Muszę pilnować by nie wygasł, a ponadto Niemcy są dobrze zorganizowani...
A ten od Polaków:.
- Panowie, nie wiem o czym mówicie... Jak tylko któryś z nich próbuje wyjść z kotła to wszyscy pozostali wciągają go z powrotem na samo dno.

a pilnujący go rozebrali i sprzedali na złom.

Tam Kazdy zadzwoni na policję jeżeli druga osoba robi coś niezgodnego z prawem i co lepsze, to tam policjant nie zd
Trzeba być uczciwym to zdane donos Ciebie nie złamie.

I jestem uczciwy. Po prostu robię sam dla siebie. Nikogo nie zatrudniam.

Też prawda. Teraz złodzieje i oszuści zatrudniają:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Jerzy A.:

>

Zatem jakie kryteria przyjąć co należy uwolnić a co nie ?

Opierając się na wzorcach anglosaskich należy zwrócić uwagę na fakt, że ich gospodarka opiera się na całkiem innych założeniach.
Jeżeli nie bierze się tego pod uwagę to na samym początku ma się błędne założenia.

Dokładnie.
Dodam, że prawdopodobnie nasz rzad dąży do tej gospodarki:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Jerzy A.:

Janusz P.:

Jerzy A.:

Janusz P.:
Nie wiem czy śmiać się czy płakać z wypowiedzi TYCH panów, ale jak widać "starsi Panowie dwaj" dają nam doskonały obraz czym są "sieroty" po PRL-owskie i z czym tak na prawdę społeczeństwo powinno walczyć.
Jeden socjalista, o podwójnym zdaniu :)
Drugi "regulator" gospodarczy decydujący, o tym, co komu i jak.
Wole się jednak śmiać i zapraszam do wyśmiewania tych ichniejszych "prawd".
:))

Proszę się pośmiać, śmiech to zdrowie, ale "ten sie śmieje kto się śmieje ostatni".
Wiara "młodszych Panów" w "niewidzialną rękę rynku" może okazać się płonna. Jeżeli tylko ona ma regulować rynek to dlaczego państwa zastrzegają dla siebie regulacje w pewnych dziedzinach ?
Czasami warto się zastanowić, nawet jak wymaga to niebotycznego wysiłku.

Ty Szanowny Panie opierasz swoje wywody na teoriach, na dodatek własnych teoriach jakiej są wartości, to wszyscy widzą.
Ja opieram się na sprawdzonych faktach.

To możę szanowny Pan poda te fakty, chcętnie poczytamy.

Wystarczy poczytać wcześniejsze wpisy, ale do dla Pana za trudne, bo trzeba pomyśleć.

I to by było na tyle, co do pańskich teoretycznych wypocin.

Co do Pańskich "wypocin" nie będę się wypowiadał, gdyż też wszyscy widzą.

Jak dziecko.
Zostało Panu tylko przekomarzanie się?
To z powodu wieku czy braku argumentów?

Temat: Umowa "śmieciowa"

Bogusław G.:

Ryszard Z.:

>

Tu inny jest problem z umowami śmieciowymi i ZZ mają rację.
Jeżeli pracownicy nie będą ubezpieczeni to ZUS, KRUS czy jeszcze inna firma nie wypłaci emerytur, chorobowego czy renty a o dostępie do lekarza pracownik może sobie poważyć.
Nagminne zatrudnianie na umowę zlecenie zabierze czas, który jest potrzebny do wykazania się ubezpieczeniem aby otrzymać emeryturę.

I niech ten ZUS, KRUS, itp pada jak najszybciej to może przynajmniej moje dzieci i wnuki nie będą musiały się zmierzyć z tym karkołomnym zadaniem: Skąd wziąć kasę na emerytury skoro wszystko jest wydane na bieżąco a nie ma skąd wziąć świeżej gotówki. Ten system był dobry do momentu gdy na jednego emeryta przypadało 2-3 pracujących, teraz to tylko leczenie raka środkami przeciwbólowymi i kroplówkami. W końcu pacjent i tak zejdzie....

Przecież ten system jest skazany na upadek - ludzie żyją coraz dłużej, coraz mniej jest osób, które są w wieku produkcyjnym, zadłużanie się Państwa przekroczyło już dawno rozsądne limity - najgorzej że cała ta kasa jest przejedzona. Kto to spłaci??? Pan ?? Ja??

Potrzeba nam radykalnych zmian. Niestety moje pokolenie musi to wziąć na swoje barki. Ja nie liczę na emeryturę państwową - bo jej po prostu nie będzie...

Te zmiany miały być wprowadzone już po 1989 roku, ale do dnia dzisiejszego tego nikt nie zrobił a rządy socjalistyczne tego nie zrobią pod żadnym pozorem bo stracą władzę
Obowiązkowe ubezpieczenie być musi w ubezpieczeniach do wyboru bo nikt nie jest zainteresowany utrzymywaniem państwa podatkami, które to musi z nich utrzymywać chorych i bezrobotnych. Państwo ma taki obowiązek bo po to je tworzymy.

Nagminne zatrudnianie na umowę zlecenie gdzie istnieje obowiązek zatrudniania na podstawie kodeksu pracy jest zwykłym oszustwem.

OBOWIĄZEK - nikt nie ma obowiązku pracować i nikt nie ma obowiązku zatrudniać na umowę o pracę.

Ma. Są takie przepisy, które mówią o tym jak i kiedy stosować umowy z KP.

Co mam zrobić w sytuacji np pracy sezonowej lub nisko płatnej ze względu na brak potrzebnych kwalifikacji?

Nie zdarzyło się mnie zatrudniać osób bez kwalifikacji. Czy teraz piekarzy jako rzeźników zatrudnia się po to, aby byli bez kwalifikacji i odwrotnie?:)

Taką pracę ktoś musi wykonywać. Jak potrzebuję kogoś na miesiąc lub dwa to nie będę umowy o pracę z takim kimś zawierał! To jest dopiero chore!

Zgoda z tym, ze mówimy o nadmiernym wykorzystywaniu tych umów zleceń gdzie powinno stosować się umowy o pracę i dlatego zostały umowy zlecenia zakwalifikowane potoczną nazwa "umowy śmieciowe"

Stosowanie umów zleceń nie rozwiązuje bezrobocia a tworzy przestępstwa gdyż zleceniodawca mało płaci i nie ubezpiecza więc zleceniobiorca dodatkowo rejestruje się jako bezrobotny aby mieć chociażby ubezpieczenie i nie jest to pomysł zleceniobiorcy a konieczność.

Ubezpieczenie zdrowotne ma na 100% każdy kto podpisuje umowę zlecenie, a jeżeli ta umowa jest jedynym tytułem do ubezpieczenia to odprowadzane są również inne składki (w tym emerytalna i rentowa, chorobowe tylko nie jest obligatoryjne) Tak więc nie wiesz Pan co piszesz.

Wiem, szanowny Panie. Pisze Pan o pierwszej umowie na 50 zł a o następnych na 600 czy 6000 zł już nie a takie występują po to, aby nie odprowadzać dalszych ubezpieczeń.

Zleceniodawca jak i zleceniobiorca mają jednakowe prawa do ubezpieczenia i zleceniodawca nie ma prawa go odbierać zleceniobiorcy.

Czy ktoś coś komuś odbiera?? Przecież od umowy zlecenia są odprowadzane składki do ZUS od wysokości dochodu.

Tak. Ta pierwsza bo drugiej i następnej to nie dotyczy.

Tłumaczenie słabą kondycją firmy nie jest powodem zwalniać ludzi z KP i zatrudniać na podstawie KC.
Jak firma plajtuje to niech ona plajtuje a nie pociąga w dół za sobą ludzi, którzy żyją ze sprzedaży swojej pracy.

OK. Niech firmy padają. Ciekawe gdzie wtedy będą pracować ludzie żyjący ze sprzedaży swojej pracy.

Zapomniał Pan o wolnej gospodarce rynkowej? Rynek dziur nie lubi i natychmiast znajdzie się następna i to na 100% Znajdą tam zatrudnienie.

Obecny rząd słowami jego premiera mówił kiedyś o wprowadzeniu gospodarki rynkowej i konkurencyjności w tym kraju a jak dorwał się do koryta to robi tak, jak Pan wcześniej napisał.
Ani to kapitalizm, ani socjalizm o demokracji już nie wspomnę bo jej po prostu w tym kraju oraz jego partiach politycznych nie ma.
Puszczają bąki aby skłócić naród tłumacząc się, że wąchać chcą wszyscy a puszczać nie ma komu:)

Tutaj się zgodzę. Najbardziej liberalny i prorynkowy był.... rząd Rakowskiego :) Natomiast nie wiem co Pan rozumie przez gospodarkę rynkową i konkurencyjną - bo na pewno taką nie jest taka co ją Pan proponuje.

Tak. Ja proponuję wolną i konkurencyjną nawet w ubezpieczeniach dlatego nie chcę likwidacji ZUS-u a jedynie uwolnienia od jego monopolu czy pozwoleniu innym firmą tworzyć ubezpieczenia np branżowe jak to mają Niemcy
Dodam, że np w UK wszyscy mają podstawowe państwowe ubezpieczenie z opłatą 2,6 funta tygodniowo i emeryturą po 35 latach w wysokości 106 funtów też tygodniowo a resztę mogą sobie doubezpieczyć prywatnie. Doszła teraz pośrednią możliwość pracowniczo zakładowa, ale można z niej zrezygnować.
Czy tam społeczeństwo narzeka na ten system? Czy tam pracownicy w czasie pracy za 6,5 funta na godzinę narzekają na biedę? Czy tam emeryci z 106 funta emerytury narzekają na biedę?
Nie. Tam da się żyć i dlatego Polacy tam wyjeżdżają chociaż progi podatkowe są bardzo wysokie.
Czy nie UK jest kolebką gospodarki wolnorynkowej?:).

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Chciałbym by odniósł się do tego mój główny adwersarz, przytaczając wciąż i wciąż przykłady z UK. :)

Już pisałem. Tam domokrążców nie ma chociaż niektórzy Polacy chcieli to wprowadzić.
Prędzej Anglik Polaka poniży niż Polak Anglika przy zatrudnianiu do pracy jako domokrążca.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Faktycznie, żadne, jak banki mają kłopoty to należy je ratować z peniędzy podatników, a jak sobie działają to od nich wara bo to podmioty autonomiczne od państwa.

No, niestety to jest patologia.

Amerykańska patologia, która pociągnęła cały świat.
Tam dawano pożyczki każdemu a teraz kombinuje się jak odzyskać pieniądze nie od tych, co wzięli kredyt, ale od społeczności przez dotacje dla banków z budżetów państwa.
Ratuje się wtedy prywatne banki niemieckie czy francuskie, które źle zainwestowały w Grecją.
Jakiś palant gdzieś tam coś mówił, ze Polacy też mają się do tego dołożyć. Nawet znaleziono frajerów w części polskiego społeczeństwa dla poparcia tego pomysłu.
Niech swoimi pieniędzmi wspierają od społecznych odwalą się.

Jak nie rozumie Pan o co chodzi, to powiem jasno chodzi o pieniądze. Pieniądze podatników można przekazać na ratowanie banków, ale ingerencja w działalność baków to już nie, bo jest autonomia , bo jest "niewidzialna ręka rynku".

Zrozumiałem, ale dziękuję za dodatkowe wyjaśnienia.
Dlatego uważam że banki, które "lubią ryzyko" powinny dostawać pomoc w ostatniej kolejności.

Witaj socjalisto:) Nie znam powodu płacenia premii bankowcom za ich złe decyzje.

I nie wolno się temu uginać. Z tym że nie wiemy jaki układ mają państwa z bankami...

A z złodziejami? Złodziej to też firma:)

A jestem pewien że gdyby jedna strona złamała niejawny "pakt o nieagresji" to mogłoby to się skończyć wielką awanturą...

Jaki pakiet? Toż to gospodarka rynkowa, prawda? Nigdy tego nie zrozumiesz.

Natomiast warto zauważyć jak zachowuje się organ kontrolny w stosunku do kontrolowanego.

Jak typowy polak do polaka.

Może Pan rozwinąć?
Zawsze byłem ciekawy na jakiej podstawie ludzie formułują wnioski nie znając założeń. :)

Jakich założeń? Karola? Aktualnie rządzącej partii? Tak kłamliwych założeń jej szefa oraz premiera nigdzie nie widziałem wiec do czego ustosunkować się?

Temat: Umowa "śmieciowa"

Tak przy okazji wykorzystywania umów śmieciowych:)

"Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca – do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.