Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:
Na szczęście, świat wie jak ma się rozwijać i coraz więcej inżynierów pracuje na kontraktach:

http://www.egospodarka.pl/93749,Polscy-inzynierowie-co...

Karolu, kontrakt to nie jest umowa śmieciowa.
Naucz się

No, właśnie niektórzy tłumaczą że owszem, jest...
I Ty też się tego naucz. Bo niektórzy uważają za "umowę śmieciową" każdy rodzaj umowy, który zastępuje umowę o pracę.

Tylko Ty bo inni znają prawo i tego nie mieszają.

A jaką umową zastąpisz to już nie ma znaczenia...

Nic się nie zastępuje a używa się odpowiednia.
Też tego nie wiedziałeś?

Gdy tymczasem Ty uwiesiłeś się tej umowy zlecenia jak pijany płotu.

Bo tu jest taki temat "Umowa "śmieciowa""
Wiem, ze trudno Tobie zapamiętać, ale tu jest temat:"Umowa "śmieciowa""

Ryszard, ogarnij się. Skup się i przeczytaj, bo to co napiszę dalej jest bardzo ważne.
Temat znam.
Umowa "śmieciowa".
Czyli każda forma umowy,

Nie. Umowy zlecenia i nic więcej nie jest umową śmieciową więc nie podciągaj pod to inne umowy.

w której strony (pracownik i/lub pracodawca) ustaliły zastąpienie umowy o pracę inną, dowolną formą przy pozostawieniu znamion stosunku pracy (czyli praca w ustalonym miejscu i czasie, stała).

W umowie śmieciowej czyli umowie zleceniu nie występuje pracownik i pracodawca.

Tematem nie jest "umowa zlecenie" a "umowa śmieciowa". Czyli każda, w której stosunek pracy został zamieniony na dowolną umowę cywilno-prawną.

Nie. Dotyczy to tylko tej umowy. Umowy zlecenia. Do innych umów zastrzeżeń nie ma.

Czyli umowę zlecenie, umowę o dzieło i kontrakt.

Nie. Tylko umowa zlecenie.

Nie ukrywam, liczę na to że zrozumiesz. To naprawdę nie jest trudne. Wyjaśniłem najprościej jak się da.

Sobie wyjaśnij bo mylisz pojenia używane w kodeksie pracy z kodeksem cywilnym.
To jest bardzo duża różnica.
Naucz się tego a wtedy pouczaj.
Nie wiem skąd to się bierze, że dzieci chcą uczyć rodziców jak dzieci się robi:)

Co ciekawe, umowa zlecenie jest ozusowana, pod warunkiem że jest pierwszą umową. Więc, w Twoim rozumieniu, (warunek: ubezpieczenie) NIE jest śmieciową.

Pod warunkiem czyli wiesz o co chodzi a rzniesz ...... bo wierz gdzie zleceniodawca działa na niekorzyść zleceniobiorcy.
Czy mam rozumieć na 100%, że wiesz i jesteś z tego zadowolony, że inni ludzie nie mogą żyć jak ludzie?

Potwierdź że to zrozumiałeś. Bo widzę problem na poziomie definicji (czyli na początku rozmowy).

Tak. Definicji pojęć znaczenia słów używanych w kodeksach, ale mam to w tyle, jeżeli nie rozumiesz.
Mój koń to rozumie:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Temat znam.
Umowa "śmieciowa".
Czyli każda forma umowy,

Nie. Umowy zlecenia i nic więcej nie jest umową śmieciową więc nie podciągaj pod to inne umowy.

To w takim razie bez sensu się kłócisz, bo umowa zlecenie jest ozusowana. :)

Ja w ogóle nie kłócę się a tylko poprawiam Twoje wpisy.

w której strony (pracownik i/lub pracodawca) ustaliły zastąpienie umowy o pracę inną, dowolną formą przy pozostawieniu znamion stosunku pracy (czyli praca w ustalonym miejscu i czasie, stała).

W umowie śmieciowej czyli umowie zleceniu nie występuje pracownik i pracodawca.

Wiem, ale istnieje zleceniodawca i zleceniobiorca. Funkcjonalność podobna jak wspomniane.

Tyle razy pisać to samo to faktycznie powinieneś wiedzieć. Cieszy mnie to, że wiesz, ale na jak długo?

Tematem nie jest "umowa zlecenie" a "umowa śmieciowa". Czyli każda, w której stosunek pracy został zamieniony na dowolną umowę cywilno-prawną.

Nie. Dotyczy to tylko tej umowy. Umowy zlecenia. Do innych umów zastrzeżeń nie ma.

:)
To Ty sobie założyłeś.

I wszyscy inni co potrafią czytać i słuchać ze zrozumieniem

Właśnie to zrobił pan Duda, że nawet jego wyznawcy nie rozumieją co "autor miał na myśli" wypowiadając słowa "umowa śmieciowa".

Cały pic polega na tym, ze jest odwrotnie tylko po to aby robić zamieszanie.

Czyli umowę zlecenie, umowę o dzieło i kontrakt.

Nie. Tylko umowa zlecenie.

Nie ukrywam, liczę na to że zrozumiesz. To naprawdę nie jest trudne. Wyjaśniłem najprościej jak się da.

Sobie wyjaśnij bo mylisz pojenia używane w kodeksie pracy z kodeksem cywilnym.
To jest bardzo duża różnica.
Naucz się tego a wtedy pouczaj.
Nie wiem skąd to się bierze, że dzieci chcą uczyć rodziców jak dzieci się robi:)

(wrzutka personalna, puszczam mimo uszu, ale odnotowuję żebyś widział)

A co? Za mojego syna podajesz się?

Co ciekawe, umowa zlecenie jest ozusowana, pod warunkiem że jest pierwszą umową. Więc, w Twoim rozumieniu, (warunek: ubezpieczenie) NIE jest śmieciową.

Pod warunkiem czyli wiesz o co chodzi a rzniesz ...... bo wierz gdzie zleceniodawca działa na niekorzyść zleceniobiorcy.

Co pracodawca/zleceniodawca musiałby zrobić byś ał że działa "na korzyść"?
Zatrudnić na umowę o pracę za "godne wynagrodzenie"? (Czyli, niezależnie od kalkulacji biznesowej, każdy pracownik dostałby za swoją pracę 2500PLN na rękę, powołałby lub zapisał się do zz, by był nie do ruszenia, pod żadnym warunkiem, pracowałby tyle ile chce, z przerwami na kawkę, papieroska, siedzenie na necie...). To są te "godne warunki"? Przecież to musi prowadzić do demoralizacji, w takiej formie...

Tak i prowadzi a tym bardziej, ze są to pracownicy różnych zarządów, rad nadzorczych oraz urzędów z pensją dużo większą niż średnia krajowa.

Czy mam rozumieć na 100%, że wiesz i jesteś z tego zadowolony, że inni ludzie nie moą żyć jak ludzie?

Co masz na myśli "żyć jak ludzie"?
Chodzi Ci o to że mają dostawać wynagrodzenie na poziomie 3500PLN jeśli ich praca jest wyceniana na poziomie 1600PLN?

Bo Ty tak wyceniasz? Czy praca Komorowskiego lub Tuska jest więcej warta niż 1600 zł/m-c? Nie, a dostają więcej.
Czy więcej warta jest praca Kwaśniewskiego niż 1600 zł? Nie, a dostaje 60 tyś zł.
Pewnie powiesz, ze jemu wolno tak płacić oraz jak i komu chce?

Naprawdę, nie trąci Ci to absurdem?

I jeszcze jakim. Kto widział Kwaśniewskiego przychodzącego do pracy u Kulczyka?
No kto?

Poza tym czy ci ludzie są niewolnikami, związanymi ze swoim "panem" umową lojalnościową, aż do śmierci? Czy mogą zmienić pracę?

>Spytaj Kwaśniewskiego, czy chce zmienić pracę?
Może chce wiec go zatrudnij za 1600 zł.

Potwierdź że to zrozumiałeś. Bo widzę problem na poziomie definicji (czyli na początku rozmowy).

Tak. Definicji pojęć znaczenia słów używanych w kodeksach, ale mam to w tyle, jeżeli nie rozumiesz.

Wbrew temu co sobie myślisz ja rozumiem.

Gdybyś rozumiał to takich bzdur byś nie pisał.
PO ma niezbyt rozgarniętych wielbicieli:)

Natomiast dopuszczam elastyczne formy zatrudnienia.

Możesz sobie dopuszczać, ale i tak tego nie będzie.

Dopuszczam też inne sposoby współpracy, także umowę zlecenie.

Pewnie dopiszesz nowe paragrafy do kodeksu cywilnego.
Karolu, przestań chodzić na te durne zebrania partyjne bo Tobie PO mózg zlasował:)

Mój koń to rozumie:)

(wrzutka personalna, nie na temat)

Zapewniam Ciebie, że zrozumiał:)
Tu jest ciekawy tytuł: http://www.goldenline.pl/forum/3194352/witajcie-w-krai...
Zapraszam

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:
To może wyjdźmy od definicji: zdefiniuj, własnymi słowami, co to jest umowa śmieciowa.
Czym się różni od umowy o pracę?
Jakie warunki musi spełniać by nie była uznawana za śmieciową?
Czy każda umowa zlecenie jest śmieciowa?
Jeśli nie to co odróżnia tą "śmieciową" od "nieśmieciowej"?

Ale bez emocji, bez odsyłania do kodeksów. Bo czuję że zgubiłeś się gdzieś w dyskusji.

Karolu, ja jestem emerytem a Ty: "Właściciel Przedsiębiorstwa."
Czy nie wstyd Tobie pytać o takie rzeczy?
Pewnie są jakieś kursy dla nowych biznesmenów.
Bycie dobrym np w elektronice nie znaczy, że jesteś dobrym biznesmenem.
Co do elektroniki to nic stwierdzić nie mogę i uznaję, ze jesteś w tej dziedzinie dobrym fachowcem, ale w przedsiębiorczości to niedostateczny:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:
To może wyjdźmy od definicji: zdefiniuj, własnymi słowami, co to jest umowa śmieciowa.
Czym się różni od umowy o pracę?
Jakie warunki musi spełniać by nie była uznawana za śmieciową?
Czy każda umowa zlecenie jest śmieciowa?
Jeśli nie to co odróżnia tą "śmieciową" od "nieśmieciowej"?

Ale bez emocji, bez odsyłania do kodeksów. Bo czuję że zgubiłeś się gdzieś w dyskusji.

Karolu, ja jestem emerytem a Ty: "Właściciel Przedsiębiorstwa."
Czy nie wstyd Tobie pytać o takie rzeczy?

Tak myślałem.

Mam wątpliwości Karolku, że myślałeś:)

Gdy można było pisać bzdury to szło gładko. Zapytany o konkrety (celem wypracowania wspólnego pola w dyskusji!) odpowiadasz kompletnie nie na temat!

Sam podałeś" Co ciekawe, umowa zlecenie jest ozusowana, pod warunkiem że jest pierwszą umową. Więc, w Twoim rozumieniu, (warunek: ubezpieczenie) NIE jest śmieciową."
I nic więcej do dyskusji nie ma.
Niby wiesz i niby nie wiesz. Niby pamiętasz i niby zapomniałeś.
Sam nie wiesz czego chcesz o co od jakiej umowy jest.
Chodzi o to, że jeżeli Ty już występujesz jako zleceniodawca przy umowie zleceniu nie uszu kiwał pisząc pierwszą umowę na 50 zł i ją ozusował a następne na 1600 bez ozusowania i jeszcze jedno: umowa zlecenie nie moze być zawierana tam gdzie w2ystępuje stała praca.
Karolu, kazdy pracujący chce mieć emeryturę nie tylko TY. Sobie możesz nie opłacać.
Zrozumiałeś? Jesteś przykładem bo co robisz faktycznie mnie nie interesuje.

Pytałem Ciebie nie w tym celu, by "się nauczyć" czegoś, ale byś sam zdefiniował coś o czym tak ochoczo dyskutujesz... Udowodniłeś, że, coś wiesz, ale nie chcesz się podzielić. Ja swoje napisałem, chcę porównać w którym miejscu się różnimy. A ja nie mogę dłużej zgadywać o co Ci chodzi. Szklanej kuli nie mam więc zadaję Ci proste pytania...

To czytaj:
1 http://pl.wikipedia.org/wiki/Pracodawca
2 http://pl.wikipedia.org/wiki/Umowa_zlecenia

Pewnie są jakieś kursy dla nowych biznesmenów.
Bycie dobrym np w elektronice nie znaczy, że jesteś dobrym biznesmenem.
Co do elektroniki to nic stwierdzić nie mogę i uznaję, ze jesteś w tej dziedzinie dobrym fachowcem, ale w przedsiębiorczości to niedostateczny:)

Wiesz, nie Ty będziesz mnie oceniał.

Niestety, ale z dyskusji oceniam Ciebie jako nieprzygotowany do prowadzenia nawet działalności gospodarczej bo o spółkach czy spółdzielniach nie wspomnę.

Pytam by Cię zrozumieć, o co Ci chodzi. Widzę że poza pisaniem bzdur nie chodzi Ci o nic konkretnego. :)

Mnie o nic nie chodzi a jedynie popieram ZZ w zakresie umów śmieciowych.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

Gdy można było pisać bzdury to szło gładko. Zapytany o konkrety (celem wypracowania wspólnego pola w dyskusji!) odpowiadasz kompletnie nie na temat!

Sam podałeś" Co ciekawe, umowa zlecenie jest ozusowana, pod warunkiem że jest pierwszą umową. Więc, w Twoim rozumieniu, (warunek: ubezpieczenie) NIE jest śmieciową."
I nic więcej do dyskusji nie ma.
Niby wiesz i niby nie wiesz. Niby pamiętasz i niby zapomniałeś.
Sam nie wiesz czego chcesz o co od jakiej umowy jest.

Ale bardziej do def.umowy śmieciowej pasuje umowa o dzieło(nie ma ZUSu wcale).

A czy można wykonywać jakąkolwiek usługę niebedąc ubezpieczonym?
Wiesz coś na ten temat?

Poza tym, o ile mi wiadomo, Duda chce ozusowania wszystkich rodzajów umów (umowa zlecenie, o dzieło). Żeby przedsiębiorcy zaczęli zatrudniać na umowę o pracę. Tymczasem może skończyć się tak, że część będzie zatrudniana na umowę o pracę, "czasowniki" (czyli osoby na umowy czasowe) na umowy zlecenia albo porozdzielać robotę pomiędzy etatowców i pozamiatane.

Były, są i będą umowy czasowe. Mozna nawet spółkę założyć na oznaczony czas czy wykonanie jakiejś pracy.
Nie wiedziałeś o tym?
Nie ma umów na próbę, które są przez niedorozwiniętych biznesmenów są stosowane.

A to zwiększy bezrobocie.

Martw się pracą własną a nie bezrobociem.
Od rozwiązywania bezrobocia masz PO i Tuska.
Moze będziesz martwił się moją niską emeryturą?
Podać konto na które będziesz co miesiąc wpłacać pieniądze z 1 tyś m-cznie.
Zorganizuj kolegów, którzy też po tyle płacić bąda.
Zmień Karolu partię polityczną to Niebędzino myślał socjalistycznie.
80 mil euro do zwrotu mówią w Teleexpressie.

Chodzi o to, że jeżeli Ty już występujesz jako zleceniodawca przy umowie zleceniu nie uszu kiwał pisząc pierwszą umowę na 50 zł i ją ozusował a następne na 1600 bez ozusowania

Wcześniej takie umowy były nieozusowane, wcale.

I słusznie, ale z nieubezpieczoną osobą podpisywać nie było można jako samodzielną umowę a wtórną do umowy o pracę.

Teraz ozusowali.

Bo występuje jako samodzielna.

Poza tym pracownik dostaje wybór: do ręki 3 tys. czy na umowę o pracę 1600.

Przestań bzdury pisać. Płać minimum 3 tyś zł na każdą umowę zlecenie to każdy we własnym zakres sobie tą działalność założy i sam opłaci ZUS.
Problem w tym, że są nieuczciwi zleceniodawcy, którzy piszą pierwszą na 50 zł a drugą na 500 zł.
Curwa, już to przerabialiśmy.
Zapamiętaj to.

Zrozum: fizycznie pracodawca płaci ZUS,

Więc w czym problem? Niech pisze jedną umowę na 1600 i zapłaci od niej ZUS.
Masz z tym jakiś problem?
Rozumiem, masz tylko 900 zł wiec nie zatrudniaj pracownika jak nie stać Ciebie.

a praktycznie ta kasa pochodzi z wypracowanego przez pracownika zysku.

Pracownik zysku nie wypracowuje. Naucz się tego bo znowu błądzisz.

Jeśli pracownik wyrabia mniej niż 3 tys.to to co napisałem niee ma zastosowania.

Pracownik wykonuje to do czego został zatrudniony. Jezeli ma głupca biznesmena to nie zarobią na nic i zysku też nie będzie.

Pracodawca to nie miłosierny Samarytanin, jemu kasa musi się zgadzać. Matematyki nie przeskoczysz.

Jak i głupoty pracodawcy.

i jeszcze jedno: umowa zlecenie nie moze być zawierana tam gdzie w2ystępuje stała praca.

No, właśnie.

Karolu, kazdy pracujący chce mieć emeryturę nie tylko TY. Sobie możesz nie opłacać.

Wiem.

Jak zatrudniasz to i opłać ZUS pełny bo jest to kosztem firmy a nie Twojej pensji.
ROZUMIESZ?

Fajnie.
Na szczęście, nie Ty mnie oceniasz.:)

Tak. Ja Ciebie oceniam i każdy kto to czyta to oceni Ciebie też jako biznesmena, który nie ma pojęcia o prowadzeniu firmy.

Fajnie.
Tylko zz rości sobie pomysły z kosmosu.

A pracodawcy z piekła.

Temat: Umowa "śmieciowa"

"I to by było na tyle."

Z głupotą socjalistów, reprezentowaną przez Ryszarda dyskutować się nie da.

Niestety pieniądze nie biorą się z portfela przedsiębiorcy tylko z jego przedsiębiorczości, pracowitości i rozumu.
Pracownik jest li tylko "narzędziem" do uzyskania zakładanego wyniku finansowego, bez znaczenia, co by to było.
Przedsiębiorcy musi się opłacać i musi on na tym zarobić, bo inaczej stanowisk pracy by nie było.

To tak zwane "uszczelnianie" ustawy "o pracy" powoduje tylko i wyłącznie utratę miejsc pracy w gospodarce.

Ryszardzie, zrozum wreszcie, że podstawą zatrudnienia i jego powstania jest:
EKONOMICZNA potrzeba!!!!!!

To co zrobił AWS i PIS może i dobre by było za czasów hossy i wzrostu gospodarczego, a nie w czasach recesji.

Tak więc pieprzenie, o umowach cywilnoprawnych jakoby były nieuczciwe jest totalna głupotą w czasach, które właśnie mamy.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

To w takim razie bez sensu się kłócisz, bo umowa zlecenie jest ozusowana. :)

Ja w ogóle nie kłócę się a tylko poprawiam Twoje wpisy.

Wiesz, nie ma co poprawiać.

Jest i to bardzo dużo musisz się jeszcze nauczyć chyba, że PO każe Tobie takie bzdury pisać.

Skoro temat jest "umowa śmieciowa" a Ty nie masz nawet definicji to co chcesz poprawiać?:)

Dałem Tobie dwa linki do definicji i też tego nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać?

Podaj definicję.

Co pracodawca/zleceniodawca musiałby zrobić byś ał że działa "na korzyść"?
Zatrudnić na umowę o pracę za "godne wynagrodzenie"? (Czyli, niezależnie od kalkulacji biznesowej, każdy pracownik dostałby za swoją pracę 2500PLN na rękę, powołałby lub zapisał się do zz, by był nie do ruszenia, pod żadnym warunkiem, pracowałby tyle ile chce, z przerwami na kawkę, papieroska, siedzenie na necie...). To są te "godne warunki"? Przecież to musi prowadzić do demoralizacji, w takiej formie...

Tak i prowadzi a tym bardziej, ze są to pracownicy różnych zarządów, rad nadzorczych oraz urzędów z pensją dużo większą niż średnia krajowa.

Nie zrozumiałeś, podziel sobie to zdanie na prostsze, jeśli moja wypowiedź sprawia Ci jakikolwiek problem. W ostateczności możesz zapytać. Obiecuję że wyjaśnię tak prosto jak dla Twojego konia.:)

Wiem Karolu, że część ludzi należących do partii politycznych mają wysokie mniemanie o sobie a innych poniżają więc dlatego nie potrafisz zrozumieć mojej odpowiedzi.

Co masz na myśli "żyć jak ludzie"?
Chodzi Ci o to że mają dostawać wynagrodzenie na poziomie 3500PLN jeśli ich praca jest wyceniana na poziomie 1600PLN?

Bo Ty tak wyceniasz? Czy praca Komorowskiego lub Tuska jest więcej warta niż 1600 zł/m-c? Nie, a dostają więcej.

Tu się różnimy.
Tusk i Komorowski mogą zarabiać więcej. Czy mi się to podoba, czy nie.

Nie znam powodów dlaczego mają zarabiać więcej. Zarabiając więcej nie mają informacji bezpośredniej jak żyje społeczeństwo no i dwa razy więcej pracy nie wykonuje więc dwa razy więcej pożywienia nie musi otrzymywać.

Jak Kaczyński dojdzie do władzy też będzie tyle zarabiał co Tusk czy Komorowski. Jak Korwin Krul wygra wybory to tak samo.

Pierwszy muzę tak a drugi na pewno nie i dlaczego Krul?
Nie słyszałem aby prawica chciała monarchię powołać samodzielnie jak teraz samodzielnie mianują się na generałów2.
Takie numery to tylko w Tuska rządzie.

A na marginesie: wiesz ile (i za co?) zarabia Piotr Duda? Porównywalnie... jeśli nie jeszcze więcej. Może on zacząłby reformy od siebie i podzieliłby się z ludem pracującym swoim wynagrodzeniem?

Rządząca jest PO i to ona powinna być pozbawiona wszelkich dotacji a ich rzad obniżkę pensji do średniej krajowej.
Będąc wujem do potęgi entej można mówić, ze wystarczy społeczeństwu 1600 zł/'260 godz/m-c zarabiając jednocześnie po kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy złotych.
I to wujem wyjątkowo wrednym i fałszywym a takich ci u nas dostatek:)

Czy więcej warta jest praca Kwaśniewskiego niż 1600 zł? Nie, a dostaje 60 tyś zł.

Jak się ma takie pojęcie o gospodarce jakie Ty prezentujesz to nie dziwię się że takie głupoty gadasz.:)

Głupota? Skąd te 60 tyś dla Kwaśniewskiego? Z własnej pensji daje Kulczyk? Nie, ma go w kosztach jak innego pracownika za 1600 zł.
Dlaczego ludziom pracy płaci się po 1600 zł? Dlatego aby utrzymać takich Kwaśniewskich i innych nierobów za 60 tyś zł.

Pewnie powiesz, ze jemu wolno tak płacić oraz jak i komu chce?

Osobie, która go zatrudnia za taką kwotę z pewnością kalkuluje się zatrudnić go za takie wynagrodzenie.

Pewnie, ze tak bo to człowiek z układu za którego zdobył majątek.
Myślisz, ze Kulczyk zapierd..... po 24 godz na dobę łopatą bo koparka szans z nim nie miała i tak dorobił się majątku?

Zaznaczam: czy to mi się podoba, czy nie. Kalkulacja. Biznes. O którym Ty raczej nie masz pojęcia.

W Twoich kręgach takie pierdoły możesz opowiadać na zebraniach partyjnych.
Już Tobie pisałem. W tym kraju po wojnie okradziono właścicieli a teraz na tych majątkach złodzieje uwłaszczyli się. Jeżeli kradzież i oszustwo do biznesu zaliczasz to bądź pewny, że Ciebie też w ten sposób obrobią.
Karolu, ja głupców nie żałuje:)

Naprawdę, nie trąci Ci to absurdem?

I jeszcze jakim. Kto widział Kwaśniewskiego przychodzącego do pracy u Kulczyka?

Jeśli się dogadali... to czemu nie?
A Ty masz coś do tego?

Mam, bo to były prezydent, który ma wiadomości do wykorzystania jak nachleje się a chyba więcej jest pijany niż trzeźwy:)

No kto?

Poza tym czy ci ludzie są niewolnikami, związanymi ze swoim "panem" umową lojalnościową, aż do śmierci? Czy mogą zmienić pracę?

>Spytaj Kwaśniewskiego, czy chce zmienić pracę?
Może chce wiec go zatrudnij za 1600 zł.

Jeśli nie będzie miał innej opcji to zapewne się zgodzi. Aż się wykaże i będzie miał podwyżkę.

No. Pewnie Ty go teraz zatrudnisz bo dasz wiece zabierając przy okazji pracownikom.

Wbrew temu co sobie myślisz ja rozumiem.

Gdybyś rozumiał to takich bzdur byś nie pisał.

I wzajemnie.

Czyli czym większy nierób tym większa płaca?

PO ma niezbyt rozgarniętych wielbicieli:)

Nie wiem, ja się w kręgach wielbicieli PO nie obracam. Sam też do nich nie należę.

To byś takich bzdur nie pisał.

Natomiast dopuszczam elastyczne formy zatrudnienia.

Możesz sobie dopuszczać, ale i tak tego nie będzie.

Ale to już jest.:)
I całkiem dobrze działa.

U Ciebie w wyobraźni.

Dopuszczam też inne sposoby współpracy, także umowę zlecenie.

Pewnie dopiszesz nowe paragrafy do kodeksu cywilnego.
Karolu, przestań chodzić na te durne zebrania partyjne bo Tobie PO mózg zlasował:)

A kiedy one się odbywają? I gdzie? :) Nie wiem, nie chodzę to pytam. Ale widzę że wiesz nie tylko to kiedy są, ale i to co się na nich mówi. Powiesz coś więcej na ten temat?

Tak. Zbierają tam głupców aby lasować im mózgi a ci wychodzą do społeczeństwa i pieprzą bzdury o których pojęcia nie mają.
Bzdury też trzeba umieć przekazać:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Tomasz U.:

Paweł K.:
Witam,
Chciałbym poznać wasze opinie z dwóch stron "barykady" :) na temat tzw. umów na zlecenie jak podchodzicie do tego tematu jako pracodawcy/pracownicy.

Według mnie (pracownika) takie umowy to czysty wyzysk na pracowniku, który na takiej umowie może zostać wyciśnięty jak cytryna i z dnia na dzień wyrzucony "do kosza"

Zależy mi na tym aby jak najwięcej osób wyraziło swoje zdanie na ten temat

Jakie Państwo takie umowy :) zniosą umowy śmieciowe to pracodawcy i tak znajdą lukę w prawie żeby wyzyskiwać albo bez umowy będą dawać pod stołem.

Dokładnie i robią to teraz.
Takim, co zatrudniają na tzw czarno powinno założyć się specjalną stronę internetową do wykorzystania przez Urząd Skarbowy i Państwową Inspekcję Pracy.
Zachłanność oraz nieuczciwość granic nie zna

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Nic nie stoi na przeszkodzie byś zorganizował przedsiębiorstwo (w końcu masz doświadczenie), wyprodukował, sprzedał i godnie zapłacił. Zastanawiam się czy po odliczeniu kosztów, Twoi pracownicy stwierdziliby że "płacisz godnie".

Wiesza jak oblicza się tzw roboczogodzinę? Nie? To naucz się:)
Nie po to płaciłem składkę ubezpieczeniową abym na emeryturze prowadził przedsiębiorstwo w kraju.
Zapłaciłem i żądam abyś Ty też płacił uczciwie no moją emeryturę oraz innych.
Amen:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

A czy można wykonywać jakąkolwiek usługę niebedąc ubezpieczonym?
Wiesz coś na ten temat?

Można.
W ramach umowy o dzieło.

No to sobie podpisujcie umowy o dzieło. Ciekawe po co wtedy są przepisy o działalności gospodarczej skoro nieubezpieczeni mogą wykonywać pracę?

Nie ma umów na próbę, które są przez niedorozwiniętych biznesmenów są stosowane.

A to zwiększy bezrobocie.

Martw się pracą własną a nie bezrobociem.
Od rozwiązywania bezrobocia masz PO i Tuska.

Tak długo jak w ramach swoich podatków utrzymuję bezrobotnych to jest nie tylko problem PO i Tuska.

Faktycznie. Członkowie PO są zmuszeni o myśleniu o bezrobotnych:) Zapomogi też im wypłacasz?:)

Moze będziesz martwił się moją niską emeryturą?
Podać konto na które będziesz co miesiąc wpłacać pieniądze z 1 tyś m-cznie.

A z jakiej racji?
Co możesz mi w zamian zaoferować?

Dlaczego mam Tobie coś oferować? Zgodnie z przepisami tworzonymi w Twojej głowie powinieneś i o emerytów martwić się.

Wcześniej takie umowy były nieozusowane, wcale.

I słusznie, ale z nieubezpieczoną osobą podpisywać nie było można jako samodzielną umowę a wtórną do umowy o pracę.

Teraz ozusowali.

Bo występuje jako samodzielna.

Poza tym pracownik dostaje wybór: do ręki 3 tys. czy na umowę o pracę 1600.

Przestań bzdury pisać. Płać minimum 3 tyś zł na każdą umowę zlecenie to każdy we własnym zakres sobie tą działalność założy i sam opłaci ZUS.

No, ale uważasz że za proste czynności można płacić tyle co za pracę inżyniera czy managera?

Pewnie inżynierom i managerom płaca więcej bo po 3 tyś zł

Problem w tym, że są nieuczciwi zleceniodawcy, którzy piszą pierwszą na 50 zł a drugą na 500 zł.
Curwa, już to przerabialiśmy.

Ale nikt nie musi pracować dla takiego! Może iść do pracy do każdego innego.

Czyli do drugiego, który też płaci tyle, ile poprzedni.

Zapamiętaj to.

Zrozum: fizycznie pracodawca płaci ZUS,

Więc w czym problem? Niech pisze jedną umowę na 1600 i zapłaci od niej ZUS.
Masz z tym jakiś problem?
Rozumiem, masz tylko 900 zł wiec nie zatrudniaj pracownika jak nie stać Ciebie.

Nie zatrudniam.
Bo nie mam pomysłu na zagospodarowanie takiego człowieka. A zatrudnia się nie by pracownikowi zrobić dobrze, ale by pracownik wykonał pracę, którą ma do zrobienia i dostał za to zapłatę.

Słyszałeś o zakresie pracy i płacy?

a praktycznie ta kasa pochodzi z wypracowanego przez pracownika zysku.

Pracownik zysku nie wypracowuje. Naucz się tego bo znowu błądzisz.

Skrót myślowy.
Przykład: sam wyrabiam produkty lub usługi, które sprzedaję za 6 tys. Zatrudniam pracownika, dzięki któremu razem wyrabiamy dóbr za 9 tys.

Czyli zacząłeś już pracować na 50% bo mnie powinno wyjść 12 tyś zł.

To znaczy że pracownik zapewnia mi zysk na poziomie 3 tys.

Dochód:)

I tyle mogę mu zapłacić, brutto.

Dlaczego masz jemu mniej zapłacić skoro sam zacząłeś pracować na 50%?

Jeśli pracownik ubzdura sobie że powinienem mu płacić 4 tysie na rękę ( bo np.weźmie pod uwagę wartość dóbr dostarczonych do klienta finalnego) to choćbym chciał to pozbywam się swojego zysku (mając wszak inne swoje koszty, których to pracownik nie widzi).
Proste jak...

Właśnie, ze nie jest proste. Nie umiesz obliczać pracy oraz płacy oraz kosztów i dlatego wypisujesz bzdury.

Jeśli pracownik wyrabia mniej niż 3 tys.to to co napisałem niee ma zastosowania.

Pracownik wykonuje to do czego został zatrudniony. Jezeli ma głupca biznesmena to nie zarobią na nic i zysku też nie będzie.

Patrz wyżej.

Tak. Patrz wyżej.

ROZUMIESZ?

Pracownik, zanim się sprzeda owoce jego pracy, jest kosztem.
Smutne, ale taka jest ekonomia.

Pracownika nie interesuje czy sprzedaż jego pracę czy nie chyba, że pracę zepsuł, proste? Ryszard Zielinski edytował(a) ten post dnia 03.05.13 o godzinie 17:22