Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

Zacząłem odpowiadać, ale uznałem, ze nie ma sensu.
Nic o umowach a tylko o Twoim nieprzygotowaniu do życia w społeczeństwie.

Moim zdaniem skupiasz się nie na tych rzeczach co trzeba. ;)

O to akurat się martwić nie musisz.
Odnajduję się w społeczeństwie całkiem dobrze. Ja biorę życie jakim jest, bez jęczenia i poczucia żalu że ktoś mnie okradł.

Bo Ciebie nie ma jeszcze z czego okraść:)
Jak zarobisz dużą kasę i okradną Ciebie to wiem a nawet jestem pewny, że żalu do złodziei mieć nie będziesz.

Owszem, uważam że pewne rzeczy mogłyby wyglądać nieco inaczej, jednak na obserwacjach się kończy i ew. jeśli mam na coś wpływ to sprawiam by zadecydować po mojej myśli.

PO jest po Twojej myśli?

Nie chcę czasu marnować. Wolę kwiatki oczyszczać z chwastów.
Większa satysfakcja bo one rozumieją, ze o nie dbam:)

Ja też rozumiem o kogo/co dbasz.
A dbasz o siebie i swój portfel, bo jesteś beneficjentem ZUSu.

To normalne bo jestem normalny.
Napiszę wiece. ZUS powinni o 200% podnieść to może to społeczeństwo coś by zrozumiało i zaczęło działac:)

"Wiesz, generalnie wolałbym byś moich dziadków i rodziców do naszej dyskusji nie mieszał, bo tak naprawdę nie wiesz nic na ich temat. :)
Zmieniać zmieniali na tyle ile mogli.
Teraz ja robię to samo - zmieniam co mogę, choć w wolnym czasie próbuję wytłumaczyć, że z samego jęczenia nie przybywa dobrobytu."
A co mam wiedzieć?
Chyba, ze partyjne stanowiska zajmowali a jeżeli nie to są tak samo współwinni jak ja tego, co Ty mnie zarzucasz.

Właściwie, niczego Ci nie zarzucam.
Zwracam Ci tylko uwagę na błędny (z mojego punktu widzenia) sposób patrzenia.
Uważam że pewne rzeczy dziś wyglądają jak wyglądają ponieważ państwo, samo w sobie ,kasy nie ma. A żeby mieć musi komuś odebrać. I teraz dochodzimy do sedna: jednocześnie, nie mając kasy, rozdaje na lewo i prawo w niewłaściwy sposób (w mojej opinii). Rozdaje też w postaci dotowania tych, którzy są najbliżej strumienia pieniędzy.

Czyli jak ostatnio banków, które bankrutowały.
Czy Islandia też tak zrobiła?
Nie. Olała banki i kasy społecznej nie dała.
Czy w Polsce nikt o tym nie słyszał?

Łatwo chlapie się bezmyślnie, ale jak przychodzi do faktów to wtedy problem.

Otóż to! Otóż to... :)
Z tym że ja problemu nie mam bo akurat moja wizja jest spójna. Twoja zakłada że każdemu należy się opieka ze strony państwa i do tego sowite wynagrodzenie, bez ponoszenia ryzyka. (a ryzyko wyrzucenia z pracy się nie liczy! ;) )

Tak Należy się. Na to płacimy składki różnego rodzaju z ubezpieczeniami łącznie.
Chcesz płacić i nie korzystać? Twoja sprawa. Ja chcę korzystać bo zapłaciłem i co gorsze jeszcze płacę.
I nikt nie ma prawa mnie tego zabrać jak i innym emerytom.
Dodatki za pałowanie powinny dawno być odebrane.

Spytaj się rodziców czy są zadowoleni z tego, ze to co oni wypracowali inni sprzedali.
Jak mają udziały w tym zdarzeniu to pewnie, ze sa zadowoleni:)

Generalnie, coś, co moi rodzice i dziadkowie mają zawdzięczają jedynie swojej ciężkiej pracy a Tobie naprawdę nic do tego. Nie mają więc żalu do nikogo że ktokolwiek coś sprzedał.

Oni w tym kraju nie żyli i pracowali?

Teraz i ja uznaję, że człowiek ma dwie drogi: albo iść do kogoś do pracy (i znowu, wtedy ma dwa wybory: zaakceptować warunki albo i nie, ale ta opcja jest gorsza, bo wiąże się z brakiem wynagrodzenia), albo rozwinąć swój własny biznes (i samemu zrobić wszystko by biznes się udał, a wtedy pracować więcej niż przepisowe 8h i mieć więcej, od czasu do czasu spotykając się z opinią, gdy biznes będzie trochę lepiej szedł, że "ten to na pewno ukradł, bo nie jest możliwe żeby w Polsce uczciwie się dorobić").

Karolu, czy wiesz ile rocznie powstaje nowych biznesów a ile z nich w pierwszym roku pada?
Udało się to bardzo dobrze. Będziesz potrzebował pomocy to stworzysz stanowisko pracy, zatrudnisz pracownika i opłacisz jego składki i takich więcej. Gorzej jak na umowę zlecenie zatrudnisz i składek odprowadzać nie będziesz.
Czy nie lepiej aby rząd zajął się bezrobotnymi a nie jacyś pracodawcy?
Płacisz składkę i ubezpieczenie wiec rząd ma na utrzymanie najpierw pośrednictw pracy, na szkolenia, na bezrobotnych też tam coś zostanie:)

A znam pracodawców, którzy chcą zatrudniać na umowy o pracę a nie wszyscy kandydaci do pracy wcale tego specjalnie chcą. :) Uważasz że należy ich zmusić do pracy na etacie?
A korzyści z umów "śmieciowych" są np. takie że pracownik dostaje więcej do ręki i z tego opłaca sobie np. trzeci filar. Z pominięciem ZUSów, OFE i innych instytucji, które marnotrawią środki.

No. Z OFE im po jakieś 80 zł m-cznie wychodzi a z 3-go filaru będzie po 20 zł:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Każdego czeka starość. :)

I trzeba z czegoś żyć.

Z tym że niektórzy wolą we własnym zakresie działać zapobiegawczo a nie liczyć że państwowy moloch, studnia bez dna, wysypie się i w pewnym momencie jakiś mądry minister stwierdzi: "Nie ubezpieczaliście się sami, wierzyliście w zapewnieniach o wiecznym życiu ZUSu? Szkoda mi Was...".
Rozumiesz?

Ja rozumie, ale młodzi nie.

Każdy sobie odkłada po swojemu...

Tak i płaci jeszcze do monopolisty i jest z tego powodu szczęśliwy.
A co ten, który zarabia 1600 brutto bo więcej np Karol jako zleceniodawca płacić nie chce?
Z czego on ma odłożyć?
Cały czas o tym problemie piszę a tu wpadają jak perszingi inni, którzy na umowy zlecenia zarabiają po kilkanaście tysięcy złotych i drą się, ze im dobrze i przy okazji poniżają innych co mniej zarabiają.
Ja nie pytam komu dobrze a pytam jak premiera pytano: jak curwa zryć za 1600 zł i jeszcze na emeryturę odłożyć bo podatek z tego sami zabiorą.
Do tej kwesty nikt nie otwiera się.

Pomijając już fakt, że WSZYSCY radzą mi się trzymać od emerytury z ZUS jak najdalej i odkładać samodzielnie, bo "zobaczysz tę emeryturę jak świnia niebo".

Tak i na pewno Pani odłoży sobie na prywatną z umowy zlecenia przy najniższym wynagrodzeniu jak wszyscy inni:)

Zważywszy że za umowę zlecenie z ZUSu dostanie się co najwyżej 300 PLN

No to już idziesz w tym kierunku. Czyli wież, że za 300 zł nie da się wyżyć a odłożyć nie ma z czego.
To jest ten problem. Problem umowy śmieciowej.

(jako przedsiębiorca dostanę... uwaga! 800PLN,

826 Karolu. Dokładnie jak mam ja.

a niewielu dostanie 1200)

Jak podniesie stawkę składkową.

a odkładając miesięcznie, przez 35 lat po 300 PLN to uzbiera się tyle, że przez następne 10-15 lat będzie się godnie żyło. (w chwili obecnej rząd kosi min. 650 PLN ZUS, składkę emerytalną, i ktoś mi za to zaoferuje dożywotnio 800PLN? To jest żałosne...)

Po co ja tu pisze? Po to abyś wziął się Ty oraz inni i zmienili to. Oprócz narzekania i plucia na ZUS nikt nic nie robi więc tak pozostanie.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Martyna T.:
Przede mną całe życie i muszę przemyśleć jak na nie zarobić i odłożyć na starość. Ci, którzy już mają to za sobą nie muszą mnie rozumieć i mogą mi źle życzyć - swój rozum mam i nie dam się zaszufladkować "umowa śmieciowa albo umowa o pracę". Przykro mi, ale jest wiele dróg, mamy wolność na rynku i to sprawa pracownika gdzie, komu, za ile i na jakich warunkach świadczy pracę. Nie wspominając o mobilności pracowników, a i PRL się już skończył, czas zmienić myślenie.

Większość ludzi, którzy myśleli jak Pani napisała w kraju nie pracuje i większość z tych kobiet rodzi dzieci, ale też nie w tym kraju. Jak jedno kończy się to zaczyna drugie czyli PRL bis.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Martyna T.:

Karol Z.:

Martyna T.:
(...)a i PRL się już skończył, czas zmienić myślenie.

Od mniej więcej 55 czy 60 strony próbuję to mniej lub bardziej dobitnie uświadomić ale Ryszard jest odporny na wszelkie argumenty. :]

Dlatego odpuszczam, ale ta dyskusja zainspirowała mnie do kontynuowania tematu, który podjęłam w pracy licencjackiej i magisterską też poświęcę na "umowy śmieciowe", może trzeba w pdf opublikować ;)

Wcześniej napisałem i podtrzymuję a każdy unika tej dyskusji jak żyć i przeżyć oraz odłożyć na emeryturę zarabiając najniższa krajową na umowie śmieciowej.
Proponuję w pisaniu pracy zająć się zawodami np: ochroniarzy, sprzątaczy czy innych prac organizowanych przez agencje pracy.
Tam pracują bardzo poważne ilości ludzi i wtedy wrócimy do określania odporności, odpowiada?Ryszard Zielinski edytował(a) ten post dnia 19.04.13 o godzinie 10:13

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Martyna T.:
(...)a i PRL się już skończył, czas zmienić myślenie.

Od mniej więcej 55 czy 60 strony próbuję to mniej lub bardziej dobitnie uświadomić ale Ryszard jest odporny na wszelkie argumenty. :]

Karolu, nie tylko Ty tu cwaniaczka zgrywasz zarabiają po 6 cz8 tyś zł.
Ja cały czas pytam co z ludźmi, którym chcesz płacić po 1600 zł czyli tą najniższą?
Nikt do tego nie odnosi die i prawdopodobnie nie odniesie się. Dlaczego?
Dlatego, ze jako członek tego społeczeństwa oraz inni zarabiający takie pieniądze macie tych najmniej zarabiających gdzieś. Ludzie pracujący na kierowniczych stanowiskach czy zarządach firm piszą tu, ze oni chcą mieć motywacje do pracy stworzona przez firmę np: w jakiś karnetach sportowych.
Pewnie ta dysproporcja Ciebie jak i innych nie interesuje bo macie dochody na wysokim poziomie a nie najniższym.
Warto wiec w takim wypadku stworzyć jakieś dodatkowe fundusze bo pieniądze są wypracowane , ale dla własnego grona kierowniczego bo ten, kto to wypracowuje za 1600 zł/260 godz.m-c czasu ani siły już mieć nie będzie. Żerowanie na bezrobociu powinno być karane wiec ja też życzę kazdemu aby w taki system bezrobocia wpadł. Moze zmądrzeje:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karolu, nie tylko Ty tu cwaniaczka zgrywasz zarabiają po 6 cz8 tyś zł.
Ja cały czas pytam co z ludźmi, którym chcesz płacić po 1600 zł czyli tą najniższą?

Rysiu, ja żadnego cwaniaczka nie zgrywam.
Ja tylko wiem że czasem by coś zmienić trzeba najpierw zmienić swoje nastawienie.

To go zmieniaj. Dlaczego pozostajesz w oczekiwaniu, ze ktoś inny zrobi coś za Ciebie?
Ja swoje zrobiłem a teraz młodzi czekają na mannę z nieba atakując związki zawiązki zawodowe i wyznaniowe. Atakuj rzad i partię, która rzadsi. Tam kieruj swoje nastawienie a nie układaj mnie życia. Sobie ułóż uczciwie.

Ja też zaczynałem zarabiać od inwentaryzacji czy wystawiania nabiału w hipermarkecie w nocy, za 4 PLN/h.

To tym bardziej powinieneś wiedzieć, ze za takie pieniądze żyć się nie da nie mówiąc o odłożeniu na starość.

Natomiast jak szedłem do domu to zamiast odkapslowywać napój z pianką przed TiWi i użalać się na okrutny świat siadałem do własnego hobby - czyli elektroniki i programowania.

I chciałbyś, aby wszyscy tak robili? Myślisz, ze wszyscy chodzą po pracy na piwo? Pomorze to nie jest Śląsk.
Inni jako hobby obowiązkowe mają np działkę, która im pomaga w przeżyciu.
Chciałbyś aby cały świat programował?
Dla kogo? Kto by Tobie szyneczkę za 80 zł zrobił i chlebek upiekł?
Pomyśl. Nie tylko Ty żyjesz na tym świecie. Inni też a takich możliwości nie mają.
Wiem, ze wszyscy mierzą swoją miarą bo innej nie znają, dlaczego, bo są ograniczeni tylko do tego zakresu.

Nikt do tego nie odnosi die i prawdopodobnie nie odniesie się. Dlaczego?
Dlatego, ze jako członek tego społeczeństwa oraz inni zarabiający takie pieniądze macie tych najmniej zarabiających gdzieś.

Ano i tu się mylisz.
Spróbuj zrozumieć że hipermarket to nie więzienie i nikt tu nie jest za karę. Nikt nie jest skazany na tę robotę,

To Ty tak uważasz bo mierzysz swoją miarą. Niektórzy są szczęśliwi, ze tam pracują i takie szczęście proponowałeś kilkadziesiąt postów wcześniej.
Tam też są ludzie potrzebni bo nie miałbyś gdzie tanio szynkę babuni kupić.
Ostatnio to nawet ser babuni widziałem:)
Zrozum: wszędzie są ludzie potrzebni do pracy, ale curwa nie za 4 zł!!!

tylko w pewnym momencie trzeba znaleźć w sobie wewnętrzną siłę by uzmysłowić sobie że oczekuje się od życia cokolwiek innego niż praca w sklepie wielkopowierzchniowym,

A dlaczego nie? Nie znam powodu, aby jakiś pracownik nie przepracował w sklepie całego życia?

zdefiniować cel i do niego dążyć.

Zrobił to. Został sprzedawca, ale czy musi za 4 zł nim być? Nie. Taką kasę jaką biorą sklepy wielkopowier5zachniowe z handlu to mogą płacić po 20 zł i jeszcze będzie co transferować za granicę jako zysk.
Karolu, w tych samych sieciach sklepów, które są po za granicami kraju płacą dużo więcej pracownikom bo koszt pracy i płacy jest tam wierszy a ceny detaliczne tego samego towaru są niższe niż w kraju.
Potrafisz to zrozumieć?

Nikt nie zrobił za jednego czy drugiego bogatego (teraz) roboty gdy ten zaczynał, z zerowym, często, wkładem własnym.

Przecież pracobiorca też podejmuje pracę z wkładem własnym zerowym.
Różni ludzie różne rzeczy sprzedają. Sprzedają to, co im najlepiej wychodzi.
Dziwki na tyłku najlepiej zarabiają inny umieją piec dobry chleb czy robić wędliny i bardzo dobrze, ze tak jest i ludzie wzajemnie potrzebują sie.

Ludzie pracujący na kierowniczych stanowiskach czy zarządach firm piszą tu, ze oni chcą mieć motywacje do pracy stworzona przez firmę np: w jakiś karnetach sportowych.

:)
Nie bądź śmieszny.

Poczytaj inne watki nawet na tym forum to zobaczysz, ze nie jest to wcale śmieszne.
Znowu swojej miary użyłeś?

Moja motywacja jest taka, żeby dostać tyle kasy, by starczyło mi na to by uzupełnić moje wyposażenie warsztatowe o nowe urządzenia. :) Ale to jest kwestia myślenia o sobie i o swoim biznesie. A nie wiara w to że dzisiaj jest praca to jutro też będzie.

Tak Karolu, ale w temacie nie ma tego, jakie są Twoje marzenia czy kogoś innego.
W temacie umowy śmieciowe przy najniższej krajowej i jeszcze bez ubezpieczenia.

Pewnie ta dysproporcja Ciebie jak i innych nie interesuje bo macie dochody na wysokim poziomie a nie najniższym.

Na wysokim to nie wiem, ale najniższym na pewno nie.

Dlatego stosujesz swoją miarę do tego co Ty masz a ja do tego co ma większość na takich umowach.
Większość a nie Karol z działalnością gospodarcza:)

Warto wiec w takim wypadku stworzyć jakieś dodatkowe fundusze bo pieniądze są wypracowane , ale dla własnego grona kierowniczego bo ten, kto to wypracowuje za 1600 zł/260 godz.m-c czasu ani siły już mieć nie będzie. Żerowanie na bezrobociu powinno być karane wiec ja też życzę kazdemu aby w taki system bezrobocia wpadł. Moze zmądrzeje:)

Proponuję by ten, który nie miał pracy skupił się na tym co potrafi robić innego niż praca w markecie i to zaczął robić.

Teraz to chyba szkół handlowych nie ma, ale były zawodowe i technika wiec oni tylko do handlu.
Problem w tym, ze handel nie chce z wykształceniem zawodowym czy średnim. Chce z wykształceniem wyższym.
Czy wszyscy muszą mieć wyższe wykształcenie w kierunku politologicznym, socjologicznym aby w markecie towar na półki wykładać?

Jak już wspomniałem, z marketu można się wyrwać,

A po co? Czy to nie jest dobra praca dla ludzi nawet po gimnazjach? Problem w tych zarobkach i umowach śmieciowych. W ogóle to problem naszego kraju, ze tak dał się zniszczyć.

tylko trzeba mieć inny pomysł na siebie.

Karolu, może sobie wymyślać co chcesz, ale inni nie muszą. Mnie też nikt do niczego nie zmuszał a zatrudniałem fachowców z wysokiej półki do prowadzenia produkcji. Ja im nie mówiłem, ze mają mieć pomysł na siebie a pomysł jak tu jeszcze produkcję ulepszyć i za to płaciłem pieniacze. Pieniądze na umowę o pracę a nie zlecenie.
Nie układaj innym życia bo sam sobie ułożyć nie potrafisz. Jakbyś był dobrym przedsiębiorcą to wyłuskiwałbyś najlepsze głowy aby zatrudnić u siebie a nie im proponować pomysł na siebie:)
I tak nic nie zrozumiałeś:)

A bezrobocia nikomu, nawet najgorszemu wrogowi nie życzę.

Ja życzę cwaniaczkom, którzy w chwili obecnej mają pracę i poniżają bezrobotnych.
Karolu, ja szczery chłopak jestem. Ja im z całego serca tego życzę bo inaczej nic nie zrozumieją:)
Ja często jeżdżę do Gliwic do szpitala onkologicznego gdyż walczę z nowotworem. Mam przyjemność korzystać z kolei śląskich. Wynikła dyskusja na ich temat jakie to one dobre i dochodowe. Jak zaczepy się strajki kolejarzy innej spółki kolejowej bo pieniędzy nie otrzymali to był tu dyskutant, który mówił identycznie jak Ty i podawał przykład jak to się te nowe koleje śląskie rozwijają i przynoszą dochód.
Tak rozwinęły się, ze mają 100 mln strat i przy okazji cały zarząd do prokuratora a wojewoda na bezrobocie:)

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:
Każdego czeka starość. :)

I trzeba z czegoś żyć.

Z tym że niektórzy wolą we własnym zakresie działać zapobiegawczo a nie liczyć że państwowy moloch, studnia bez dna, wysypie się i w pewnym momencie jakiś mądry minister stwierdzi: "Nie ubezpieczaliście się sami, wierzyliście w zapewnieniach o wiecznym życiu ZUSu? Szkoda mi Was...".
Rozumiesz?

Ja rozumie, ale młodzi nie.

Młodzi rozumieją, bo z każdej strony są bombardowani informacją, że za dzień, może za dwa ZUSu nie będzie...

Jak zbankrutuje ZUS to zbankrutuje obecny PRL _ Bis:)

Każdy sobie odkłada po swojemu...

Tak i płaci jeszcze do monopolisty i jest z tego powodu szczęśliwy.
A co ten, który zarabia 1600 brutto bo więcej np Karol jako zleceniodawca płacić nie chce?

Wiesz, dlatego nie zatrudniam bo 1. nie mam pomysłu na zagospodarowanie człowieka, 2. nie mam budżetu. Więc nikogo nie bujam. Jak będę chciał zatrudnić to to zrobię. Uczciwie i zgodnie z przepisami.

Z czego on ma odłożyć?
Cały czas o tym problemie piszę a tu wpadają jak perszingi inni, którzy na umowy zlecenia zarabiają po kilkanaście tysięcy złotych i drą się, ze im dobrze i przy okazji poniżają innych co mniej zarabiają.

Tak?
Ja nie zauważyłem.

Czyli wg własnej miary a czytasz coś w internecie oprócz tego forum?

Ja nie pytam komu dobrze a pytam jak premiera pytano: jak curwa zryć za 1600 zł i jeszcze na emeryturę odłożyć bo podatek z tego sami zabiorą.
Do tej kwesty nikt nie otwiera się.

Rysiu, problem w tym że żeby zarobić więcej niż minimum trzeba mieć pomysł lepszy niż wszyscy przeciętni. Nie może nikt za przeciętność płacić więcej!

Raz jeszcze. Pracownik sprzeda jacy pracę fizyczną nie jest od pomysłów.
Ty uważasz się od pomysłów to spróbuj pomyśleć w tym kierunku. Spróbuj i napisz jak Ci wyszło.

Zważywszy że za umowę zlecenie z ZUSu dostanie się co najwyżej 300 PLN

No to już idziesz w tym kierunku. Czyli wież, że za 300 zł nie da się wyżyć a odłożyć nie ma z czego.

Tak.

To dlaczego jesteś przeciwny zatrudnianiu na umowę o pracę aby pracownik miał 600 czy 800 zł emerytury?

To jest ten problem. Problem umowy śmieciowej.

Nie.
To jest problem że ludzie są usatysfakcjonowani tym jak jest. (wbrew pozorom)

Piszesz tak bo myślisz o pracodawcach.

Czy, myślisz, taki człowiek ma przynajmniej jeden dzień w tygodniu by powysyłać dokumenty do "zatrudniciela marzeń",

Jak w pieluchach byłeś to mogłeś sobie marzyć a jak masz rodzinę to nie masz czasu obiadu spokojnie zjeść.
Marzenia zostaw marzycielom nad wodą:)

pojechać i porozmawiać czy ma dla niego zajęcie za więcej niż 1600 za 260h miesięcznie?
Ma.
Tylko to wymaga zebrania się w sobie.

Od tego utrzymujemy pośrednictwa pracy a nie wędrówki ludów.
Gdyby mnie co chwilę ktoś przeszkadzał to dopisałbym do Domokrążców wstęp wzbroniony jak i poszukujących pracy. Zapotrzebowanie zawsze składałem w urzędzie pracy.

a niewielu dostanie 1200)

Jak podniesie stawkę składkową.

Tak.
Albo podniesie stawkę składkową a ZUS za kilka m-cy czy lat powie że nie da już rady dłużej się utrzymać.

Pewnie, ze nie utrzyma się, ale to nie jest firma prywatna, ze zgarnie kasę i spierd.... za granicę.

a odkładając miesięcznie, przez 35 lat po 300 PLN to uzbiera się tyle, że przez następne 10-15 lat będzie się godnie żyło. (w chwili obecnej rząd kosi min. 650 PLN ZUS, składkę emerytalną, i ktoś mi za to zaoferuje dożywotnio 800PLN? To jest żałosne...)

Po co ja tu pisze? Po to abyś wziął się Ty oraz inni i zmienili to. Oprócz narzekania i plucia na ZUS nikt nic nie robi więc tak pozostanie.

Zmieniamy.
I nawet ostatnio zacząłem przedstawiać gotowy przepis. (wziąć sprawy w swoje ręce, zmienić pracę...)

Karolku, a chodzisz Ty na jakieś wybory? O miss świata nie myślałem.



Ryszard Zielinski edytował(a) ten post dnia 19.04.13 o godzinie 13:09

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Karol Z.:

O to akurat się martwić nie musisz.
Odnajduję się w społeczeństwie całkiem dobrze. Ja biorę życie jakim jest, bez jęczenia i poczucia żalu że ktoś mnie okradł.

Bo Ciebie nie ma jeszcze z czego okraść:)
Jak zarobisz dużą kasę i okradną Ciebie to wiem a nawet jestem pewny, że żalu do złodziei mieć nie będziesz.

Cóż, jak zarobię dużą kasę to zrobię tyle, by zabezpieczyć się na wypadek ewentualnej kradzieży. ;)

Przed okradzeniem przez rzad za pomocą banku nie uciekniesz.

PO jest po Twojej myśli?

Na PO głosowałem raz, w 2007 roku i dumy z tego powodu nie odczuwam.
teraz jestem wierny PJN bo ich program jest najbliższy moim oczekiwaniom, odpowiada na moje potrzeby.

Wiec socjalistyczne ciągi? Piszesz o gospodarce rynkowej wiec jak PJN ma się z tym tematem?

To normalne bo jestem normalny.

Niestety, gdybyś uznał pewne rzeczy za normę to musiałbyś przyznać mi rację, że skoro wpłaciłeś swoje środki, pracując to w tej chwili korzystasz właśnie z tych zasobów i gdyby nawet mnie(i innych, którzy wpłacają na ZUS) zabrakło to powinieneś sobie spokojnie poradzić.

Niestety, ale nie.
Wszyscy chętnie wygarniają mnie PRL. Chciałbym znowu tam zyć bo byłem młody:), ale stawka składki ubezpieczeniowej wtedy była 17% Rozumiesz? 17% gdzie do dnia dzisiejszego w UK jest %18 Rozumiesz?
Nie i nigdy nie zrozumiesz nie mając porównania do innych krajów. Im to wystarczy.

Skoro jest inaczej to znaczy że ktoś kiedyś zebrał składki i je przeznaczył na sobie znany cel.

Nawet jakby tyłek sobie podcierał to i tak ja dostanę pieniądze tak, jak i Ty je dostaniesz gdy pójdziesz na emeryturę.
Jest jedno ale, ale jak banki rozsadza ten kraj to nikt z nas nie będzie miał nic.
Banki, banki, i jeszcze raz banki. Pomyśl o tym lub doucz się:)

Napiszę wiece. ZUS powinni o 200% podnieść to może to społeczeństwo coś by zrozumiało i zaczęło działac:)

Szczerze wątpię.
Wszyscy, którzy mają jakikolwiek wybór uciekają, zupełnie legalnie, od ZUSu, choćby w umowy cywilno-prawne. Więc to jest sposób na pokazanie ZUSowi środkowego palca.

Problem w tym, ze ZUS też Tobie pokaże gdy będziesz miał 67 lat:)
Jak pokaże Tobie to pół biedy, ale jak pokaże to ludziom, których zatrudniałeś to nie licz na środkowy palec a sznur.
Nie puszczą płazem. Bądź pewny. Ja tego nie dożyję, ale tak będzie w takim wypadku.

Myślę że jeśli rząd postanowi podwyższyć ZUS o 200% to zacznie się kombinowanie z szarą strefą, ubezpieczenia w krajach, w których ubezpieczenia społeczne są niższe...

Nie zrobi tego, ale pokazałeś jakim jesteś obywatelem. Za nic nie wychwycisz się aby uporzadkować ten kraj.
Czekajcie dłużej a jeszcze Tusk Wam wpierd..... bo nie wierzę, że w przypadku zawirowań nie będzie kazać do ludzi strzelać.

Tym samym rząd pozna, w najbardziej bolesny sposób, że krzywa Lafera to nie jakaś chora wizja z serwetki w kawiarni ale tak ludzie reagują na podnoszenie podatków.

Uważaj, abyś sam po krzyżu nie dostał jak bodziesz taki potulny:)

Natura nie znosi próżni.

Tak. Jedni socjaliści zastąpią się drugimi. Miller też jeszcze czeka na następną szansę aby ten częściowo głupawy naród dał:)
Strasznie chory ten naród:)

Oni w tym kraju nie żyli i pracowali?

Żyli i pracowali.
Z tym że żyli może 10 lat w poprzednim ustroju, 25 w tym. I nauczyli mnie tego, że co państwowe to państwowe a co moje to moje. Skoro ktoś "państwowe" wyprzedaje to jest mi bardzo przykro, ale ja na to wpływu wielkiego nie mam. ja nie mogę podejmować decyzji. Jeśli przyjdą i mi zaczną moje zabierać to zabezpieczę się by tego ruszyć nie mogli.

Skwituję to słowami moich prawnuków:) srutu tutu pęczek drutu:)
Te .uje do tej pory nie oddali mnie co powojnie zabrali i być może Twoją rodzinę uwłaszczyli na moim na podstawie decyzji administracyjnej w formie aktu nadania.
To jest Gdańsk i teren wolnego miasta gdańska.

Czy nie lepiej aby rząd zajął się bezrobotnymi a nie jacyś pracodawcy?

Nie.
Rząd powinien, jak już, zdiagnozować dlaczego ten człowiek nie pracuje i znaleźć rozwiązanie dla jego bezrobocia. A pokazuje że tego nie robi.

Czyli chcesz nadal płacic na bezrobotnych i sam rozwiązywać problem bezrobotnych?
Czy nie za dużo chcesz ludziom chcesz układać życie?

Płacisz składkę i ubezpieczenie wiec rząd ma na utrzymanie najpierw pośrednictw pracy, na szkolenia, na bezrobotnych też tam coś zostanie:)

Rysiu, fantasta z ciebie przemawia.
Gdyby urząd znalazł pracę dla wszystkich bezrobotnych to trzeba byłoby go zamknąć. ;)

Nie. To znaczy, ze efektywnie działa. Jest taki rzad , zatrudnia kilka tysięcy osób więc niech wykazuje się.
Nie układaj urzędnikom życia a żądaj od nich to, do czego zostali powołani.
Ty jak premier Tusk chciałbyś wszystkim życie układać a nie potrafisz mnie za 1600 zł/260 godz/m-cznie ułożyć:)

No. Z OFE im po jakieś 80 zł m-cznie wychodzi a z 3-go filaru będzie po 20 zł:)

Tak?
Jeśli odkładasz miesięcznie 300 PLN(z czasem może nawet więcej...) przez 35-40 lat (a na emeryturze żyjesz, przeciętnie, 15-20 lat) to sobie policz ile będziesz miał. W mojej opinii wychodzi min. 600 PLN (dodatkowy bonus: jeśli zemrze mi się w wieku 68 lat to całość środków zgromadzonych nie zostanie przepieprzona przez zachłanny i nienasycony aparat państwowy tylko dostaną to moje dzieci i wnuki), ale podobno ja nie znam się na biznesie i nie znam matematyki. :P
A dodatkowo nie znam życia. :]

Czy zdajesz sobie sprawę ze słowa "społeczne ubezpieczenia"?

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

To go zmieniaj. Dlaczego pozostajesz w oczekiwaniu, ze ktoś inny zrobi coś za Ciebie?

Rysiek, ty się czytasz jak napiszesz...?
Ty czytasz co ja napisałem?
To jest apel do osób, które uważają się wykorzystywane. Ja z tym problemu nie mam, ja się odnajduję. :]

A inni nie. Czy muszą? Kraj nie składa się z 39 mln Karolów. Czy tego nie zauważyłeś?

Ja swoje zrobiłem a teraz młodzi czekają na mannę z nieba atakując związki zawiązki zawodowe i wyznaniowe. Atakuj rzad i partię, która rzadsi. Tam kieruj swoje nastawienie a nie układaj mnie życia. Sobie ułóż uczciwie.

Rysiu, bardzo Cię proszę, nie insynuuj mi niczego. :] A sobie nie wmawiaj czegoś, czego nie napisałem.

Nie piszę co pisałeś a piszę gdzie i kogo masz atakować aby ludziom żyło się lepiej i nikt im życia nie układał.

Ja też zaczynałem zarabiać od inwentaryzacji czy wystawiania nabiału w hipermarkecie w nocy, za 4 PLN/h.

To tym bardziej powinieneś wiedzieć, ze za takie pieniądze żyć się nie da nie mówiąc o odłożeniu na starość.

Rysiu, dlatego robię co robię teraz.

A inni chcą tam na kasach siedzieć i towar układać.
Ktoś to musi robić. .

Wiem, ze wszyscy mierzą swoją miarą bo innej nie znają, dlaczego, bo są ograniczeni tylko do tego zakresu.

Rysiu, ja dałem swój przykład. Nie mogę dać przykładu kogoś innego, bo każdy ma swoją własną historię.
Z pewnością każdy ma pomysł na siebie. I niech za nim podąża!

I tak robią. Nie biegną do domu aby coś programować a na działkę aby przeżyć.
Ja też na działce sieje marchew i inne warzywa. Za 800 zł nie przeżyje to raz a drugi, to mnie z warzywniaka na chemii nie smakuje. Niech każdy po pracy robi co chce a za pracę ma zapłacone na godne życie.
Jak przechleje to za swoje.

Ano i tu się mylisz.
Spróbuj zrozumieć że hipermarket to nie więzienie i nikt tu nie jest za karę. Nikt nie jest skazany na tę robotę,

To Ty tak uważasz bo mierzysz swoją miarą. Niektórzy są szczęśliwi, ze tam pracują i takie szczęście proponowałeś kilkadziesiąt postów wcześniej.

Tak?
A co tam napisałem?

Umowa zlecenie za 1600 zł/to dobre wyjście jak pracy nie ma.

Ostatnio to nawet ser babuni widziałem:)
Zrozum: wszędzie są ludzie potrzebni do pracy, ale curwa nie za 4 zł!!!

Zgadzam się.
Dlatego 4 zł. za godzinę to praca tymczasowa (i tak należy ją traktować).

Nie. Nie praca tymczasowa a praca podstawowa za 20 zł/godz.

Tymczasem parę osób przyzwyczaiło się że to jest pomysł na resztę życia. A to ogólny błąd myślenia.

Dalej ze wszystkich chcesz robić programistów?
Niby uczony a taki gamoń, ze nie wie iż inni ludzie do życia w społeczeństwie też są potrzebni.

A dlaczego nie? Nie znam powodu, aby jakiś pracownik nie przepracował w sklepie całego życia?

To prawda.
Ale trzeba mieć pracę, która zaspokoi przynajmniej podstawowe potrzeby życiowe. A 4PLN/h to trochę słabo.

Dlatego należy zrobić wszystko aby stawka była 20 zł/godz.

zdefiniować cel i do niego dążyć.

Zrobił to. Został sprzedawca, ale czy musi za 4 zł nim być? Nie. Taką kasę jaką biorą sklepy wielkopowier5zachniowe z handlu to mogą płacić po 20 zł i jeszcze będzie co transferować za granicę jako zysk.
Karolu, w tych samych sieciach sklepów, które są po za granicami kraju płacą dużo więcej pracownikom bo koszt pracy i płacy jest tam wierszy a ceny detaliczne tego samego towaru są niższe niż w kraju.
Potrafisz to zrozumieć?

Potrafię.
Ale kto zrobił taki syf?
Polacy, którzy zaprosili zagraniczne koncerny kusząc je niską ceną pracy. Te osoby już tam nie pracują, bo kasę zgarnęły i robią inne biznesy.

Zaprosił? Nie znasz umowy o przystąpieniu do UE?
W innych krajach też te firmy handlowe istnieją.

To jest taki sam ciemny proceder jak "chwilówki do ręki". I tak długo jak będzie zainteresowanie pracą za najniższą krajową, tak jak będzie zainteresowanie kasą na astronomiczny %, tak długo będziemy pracować jak murzyni.

Nie. Podniesiemy najniższą do średniej krajowej:)

Dlatego stosujesz swoją miarę do tego co Ty masz a ja do tego co ma większość na takich umowach.
Większość a nie Karol z działalnością gospodarcza:)

Tylko większość musi znaleźć w sobie siłę, by się z niekorzystnej dla siebie umowy wyzwolić. Prawda?

Tak i w ich imieniu robi to Pan Duda.

Teraz to chyba szkół handlowych nie ma, ale były zawodowe i technika wiec oni tylko do handlu.
Problem w tym, ze handel nie chce z wykształceniem zawodowym czy średnim. Chce z wykształceniem wyższym.

Tak, bo chce doświadczonych i kumatych handlowców.

Masz rację, politolog i socjolog to doświadczony handlowiec:)
Koń też uśmiałby się z tego.

Czy wszyscy muszą mieć wyższe wykształcenie w kierunku politologicznym, socjologicznym aby w markecie towar na półki wykładać?

To jest wątek na dłuższą pogadankę, ale nie tutaj. :)

Nie, bo oni zajmują miejsce tym, którzy mogliby tam pracować za niższym wykształceniem.

Jak już wspomniałem, z marketu można się wyrwać,

A po co? Czy to nie jest dobra praca dla ludzi nawet po gimnazjach? Problem w tych zarobkach i umowach śmieciowych. W ogóle to problem naszego kraju, ze tak dał się zniszczyć.

To już inna rzecz.

Nie, to jest ta rzecz.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Karol Z.:

Ryszard Z.:

Czyli wg własnej miary a czytasz coś w internecie oprócz tego forum?

No, wyobraź sobie że tak. :)

Dlatego w temacie mało masz do powiedzenia.

Raz jeszcze. Pracownik sprzeda jacy pracę fizyczną nie jest od pomysłów.

A po wykonaniu swoich obowiązków, jako fizyczny, może o swoich własnych działaniach myśleć.

I myśli np działką, kwiatkami na działce i owocami. Jest po pracy i pracodawca może go w tyłek pocałować a nie układać Zycie:)

To dlaczego jesteś przeciwny zatrudnianiu na umowę o pracę aby pracownik miał 600 czy 800 zł emerytury?

A ja jestem przeciwny? :D
Coś nowego...
Otóż wyjaśniam: nie jestem przeciwny, ale dopuszczam umowy zlecenia i umowy o dzieło.

Tu mówimy o zleceniu a nie o dzieło i jeszcze do tego z pełnym ubezpieczeniem.

Piszesz tak bo myślisz o pracodawcach.

Bo bez pracodawców nie byłoby pracowników. Dlatego należy dbać O JEDNYCH I O DRUGICH. Nie tylko o pracowników, nie tylko o pracodawców, ale to są grupy, które winny żyć w symbiozie, a nie żywić się antagonizmami.

Tak i reguluje to kodeks pracy a nie pracodawca.

Od tego utrzymujemy pośrednictwa pracy a nie wędrówki ludów.
Gdyby mnie co chwilę ktoś przeszkadzał to dopisałbym do Domokrążców wstęp wzbroniony jak i poszukujących pracy. Zapotrzebowanie zawsze składałem w urzędzie pracy.

być może wcześniej działały lepiej, dzisiaj mawia się że UP w tej formie należy zreorganizować. Na kształt prywatnych.

Przecież to PRL był? Lepiej działały?

Karolku, a chodzisz Ty na jakieś wybory? O miss świata nie myślałem.

Rysiu, od uzyskania czynnego prawa wyborczego było kilka wyborów. Mogłem opuścić jedne, nie więcej. Więc takie uwagi zostaw dla kogoś innego...

Dlaczego? Czyżby nie trafiłeś w swoją siłę przewodnią?
Nie trafiłeś bo żadna socjalistyczna partia rządząca od zakończenia wojny nie widzi interesu w wolnej gospodarce rynkowej o której współcześni domokrążcy pojęcia nie maja:)
Wpadnij: http://www.goldenline.pl/forum/nowa-prawica/


Ryszard Zielinski edytował(a) ten post dnia 19.04.13 o godzinie 15:27

Temat: Umowa "śmieciowa"

Pieniądze z ZUS są tu: