Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Mariusz G.:

Dla naukowca istotne są nie metody a ich powtarzalne skutki potwierdzajace wiatrygodność metody, rozumiem, że Ci ludzie produkują taśmowo super hipnotyzerów i szczęśliwców?

Dokładnie tak.

No to super, gdzie oni?

Z mierzalnością faktycznie jest problem. Bo jak zmierzyć zmniejszenie tremy przed wystąpieniem przed publiką czy umiejętność jazdy na nartach? Co do powtarzalności - udaje się. Ale nie da się powiedzieć, że jak zadziałasz dokładnie wg tej samej recepty to dostaniesz dokładnie taki sam wynik.

Czyli z nauką nie ma to nic wspólnego.

Zazwyczaj działanie trzeba dostosowywać do potrzeby chwili.

Pseudonaukowe brednie bazuja na definicyjnej niemierzalnosci zjawiska, zgodnie z tą teorią, każdego oduczę tremy w 3 sekundy, skutki gwarantowane, życzę dobrego prawnika do wywalczenia odemnie odszkodowania za niezrealizowaną jakość kursu.

Metody naukowa podają sprawdzona powtarzalną teorię,

I tu, dla przykładu udało się naukowo udowodnić skuteczność Placebo - to wynalazek NLP.

Totalne kłamstwo! Znane jest od czasów alchemików, zamawiaczy i znachorów. Miało inna nazwę. I jest to tylko czysta psychologia (rodzaj autosugetsii) a nie żadne NLP. Podobne brednie wypisuje Cialdini, ten sie przynajmniej przyznaje, że nie rozumie i powołuje się na autorytety .. czego? normalnej psychologii!

Skoro nie wierzysz, że to działa, to czemu tak się obawiasz ludzi po szkoleniach?

Znowu ta Twoja erystyka i manipulacja rodem z NLP, nigdzie nie napisałem że się boje ludzi po szkolenaich NLP :).. nawet lubie ich, fajnie się z nimi negocjuje i współpracuje, większosć z nich zamiast używać szarych komórek używa swoich wzorców. Jak idę na negocjacje i dowiaduje się, że ta osoba jest po NLP itp. to się tylko cieszę. I nie dlatego że jestem lepszy w psychologi (bo nie wiem tego) ale dlatego, że Ci ludzie często są tak przewidywalni jak analiza techniczna kursu dolara.

A tak wracając do tematu - metoda na podryw :)
http://youtube.com/watch?v=fRoFzT2slcM

Nie ukrywam, że mimo śmiechu w tle nie rozbawiło mnie.. ale M jak Miłość mnie nie podnieca a Majewski Show nie rozśmiesza.

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Błażej S.:
I tu dochodzimy do takiego punktu, gdzie możesz wyobrazić sobie tabliczkę z wielkim napisem NLP i pod tą tabliczką masz dwa kierunkowskazy. Jeden - na którym napisane jest "perfidna manipulacja", pokazuje w lewą stronę oraz drugi z napisem "rozwój" i strzałka w prawo.

Super, OK. Rozwój

Ty masz wybór jak z tego korzystać, dla siebie, czy dla innych... pewnie słyszeliście takie powiedzenie, że wszelkie generalizacje są nieprawdziwe... tak samo ta generalizacja jest nieprawdziwa... i chodzi o to, że generalizując NLP w kontekście manipulacji zatracacie to co dla wielu innych osób jest drogą osobistego rozwoju i wpływania na swoje postawy i swoje wybory. Jeśli to czytasz, to zastanów się jeszcze raz nad powiedzeniem o generalizacjach :)

Oj.. nie, po protu jedni chodzą do lekarzy a inni do znachorów. Ale żyjemy w wolnym kraju i nie jest to zabronione. I o tym jest ta mam nadzieje dyskusja :). Wątek manipulacji, moim zdaniem, jest tylko efektem tego, że wiele książek z NLP w tytule ma podttuła "Sztuka perswazji i manipulacji" i tylko tyle, to autorzy tych książek to piszą a nie ja.

Jeżeli ktokolwiek dzięki NLP stał sie lepszym człowiekiem to super.

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Artur K.:
Widzisz, moje podejscie jest takie ze talenty albo nie istnieja, albo maja je absolutnie wszyscy (co z perspektywy brzytwy Ockhama znaczy dokladnie to samo - bo nie ma potrzeby wyodrebniac czegos, co jest absolutnie powszechne).

No to super, zapraszam na szybki kurs gry na fletach prostych. Ja gram ze słuchu natychmiast po usłyszeniu melogii, nigdy nie chodziłem do żadnej szkoły muzycznej i nie mam pojęcia o nutach. Mało ćwiczę bo mi sie nie chce, koncerty ze znajomymi grupami folkowymi gram z marszu i improwizuję bo nie mam czasu na próby.

Jedyna roznica jest to, ze niektore osoby w ramach swojego rozwoju doswiadczaja takich sytuacji, ktore nadaja im odpowiednie filtry poznawcze, etc. - a inne nie. Ale to ze do pewnego momentu te osoby nie dostaly odpowiednich filtrow nie znaczy ze nie moga ich dostac pozniej - historia zna malarzy czy pisarzy ktorzy zaczynali bardzo, bardzo pozno (np. w 80 roku zycia) - i mimo tego odnosili wielkie sukcesy.

Wiesz, jestem czarodziejem i uzdrawiaczem. Co by Ci nie było to Cie wyleczę, jednak jest jeden warunek: nie mozesz mieć blokady aury bo jak masz to moja moc jej nie przebije. Nikt nie wie co to jest ta bloada, ale odkryli ją uzdrawiacze i to tłumaczy przypadki braku uzdrowienia.

Czyli wszyscy jesteśmy geniuszami tylko mamy filtry, nikt nie wie co to filtry (nie mylić z ulicą Filtrową w warszawie). Demagodia czystej wody.

Ale jak ktoś mówi, że wystarczy zbadać talent naukowo, zamodelować i skopiować to czekam na te setki i tysiace przykładów Bilów Gatesów, Bethowenów, Kołakowskich, Einstainów, ....... Na liście pl.rec.foto są tabuny szukajacych recepty na dobre zdjecia. Rozumiem, ża te tysiące prędzej czy później zajmą miejsca na World Press Photo.

Nie. Tylko jednostki - bo wiekszosc nie ma w tym momencie odpowiednich strategii wyszukiwania owych recept, wiec szansa na znalezienie takowych jest niewielka.

Ha ha ha. Teraz rozumiem. Nie ma talentów ale tylko nieliczni moga cos potrafić. Przypomniał mi się w tym miejscu taki żart:

Południowa Karolina, autobus miejski a w nim rozróba bo jakiś murzyn oburzył się że biali siedzą, są wolne miejsca a murzynom nie wolno siadac. W końcu kierowca nie wytrzymał, zatrzymał autobus i mówi: Koniec tych głupich kłotni! Zaraz Was pogodze! Wyobraźcie sobie, ze nie ma żadnych czarnych ani białych! Wszyscy jesteście jednakowi: zieloni! Koniec! Zrozumieli? Na co wszyscy gromko: TAK! No to teraz jasno zieloni siadać a ciemno zieloni stać i mordy w kubeł!.

Ale spojrz na to z drugiej strony - 50 lat temu, sto metrow w 10 sekund bylo nie do wyobrazenia sobie. Dzisiaj biegaja tak licealisci.

pokaż mi takiego :) w zwykłym liceum a nie sportowym.

Najlepszych zawsze bedzie okreslony procent -

to chyba Ci z talentem ;)

jednoczesnie jednak ogolny standard dzialania caly czas rosnie.

I co w związku z tym?

Dlaczego? :)

Rośnie może średnia w sporcie (nie wszędzie) ale proporcje pozostaja niezmienione. Na olimpiadę jeżdżą tylko wybrani...

Poproszę wiec kilka przykładów naukowego wyjasnienia jakiegokolwiek talentu i przykładu jego skopiowania. Oczywiście, rozumiem, cięzka praca: zrób cyfrówką 100.000 tys, fotografi a na pewno jedna sie załapie na wystawę. Ale utalentowany fotografik to samo osiąga kilkoma pstryknięciami. Dlatego drugi zarabia np. 1000zł w pięć minut a ten pierwszy w dwa miesiące. Za to samo ;)

Bo jeden ma lepsze filtry, a drugi gorsze. I gdybys wzial na warsztat tego utalentowanego, to moglbys wylapac jakie filtry

Filtry fotograficzne są w sklepach po 100zł.. :) widze, że sztuką jest tu semantyka i demagogia misjonarzy NLP: ja nazywam talent talentem a Ty i podobni filtrem. Ogólnie religia działa bo trudno podważyć pojęcie talentu za to można sprzedać teorię usuwalnych filtrów. Tylko coś definicji filtów nie widze i liczba przypadków ich usunieć jest nieudokumentowana.

dzialaja u niego - i nauczyc ich innych ludzi.

Zapraszam po moje filtry gry na fletach :) jak znajdziesz są Twoje.

Aha, co to jest "nieuświadomiona nauka" czy to jakas magia "wszystko czego nei wyjasnia NLP to nieuświadomiona nauka" ??

Nieuswiadomiona nauka - np. dziecko uczace sie praw dzialajacej w grupie rowiesniczej przez interakcje z ta grupa. Swiadomie po prostu bawi sie z kolegami. Nieswiadomie uczy sie bardzo wielu rzeczy. W tym znaczeniu nieuswiadomiona - w przeciwienstwie do nauki ktora odbywa sie swiadomie, np. przez chodzenie na lekcje w szkole (choc jest tam tez masa nauki nieswiadomej - np. jak dobrze wypasc w oczach nauczyciela ;) ). Czy teraz rozumiesz o co mi chodzi? :)

Tak ale to zwykłe zjawisko społeczne a nie odkrycie NLP. Prawdopdobnie tak własnei się nauczyłeś języka ojczystego.

Nie bierz tego do siebie ale spotykam się w literaturze i w życiu regularnie ze stwierdzeniem, że wszelkie umiejętności (talenty) potępiają tylko Ci ktorzy ich po prostu nie posiadają. Wiesz dlaczego niektórzy uczniowie nie lubią w szkołach prymusów i nazywają ich kujonami? Bo wielu ludziom sie w pale nie mieści, że można mieć piątkę z matmy nie wkuwając nocami.

Wiesz, problem w tym ze patrzac na swoja dotychczasowa biografie z jednej strony moglbym twierdzic posiadanie wielu talentow (np. certyfikaty FCE, CAE i CPE zrobilem odpowiednio w 8 klasie podstawowki (FCE i CAE) i pierwszej liceum (CPE), bylem tez olimpijczykiem z anglika) - tyle ze rownie dobrze i duzo skuteczniej moge wyroznic dokladnie co takiego zrobilem, zeby miec takie rezultaty jakie mialem. Nie przez zakuwanie, ale przez skuteczne strategie. Ktore z talentem nie mialy nic wspolnego, mimo ze oczywiscie zwalenie tego na talent z pewnoscia milo lechtalo by ego... Ale nie dalo juz nic wiecej.

:)... nie wątpię w Twoje talenty językowe (że je tak nazwę, filtr mi nie przechodzi:) ) ale ja zapraszam na flety :)

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Artur K.:

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Błażej S.:
ja nie wiem z czym się komuś sushi kojarzy, bo mnie widzisz kolego, kojarzy się z dobrą zabawą i jeśli patrzyłbym na inne osoby, generalizując na nie moje filtry, to pewnie też myślałbym, że sushi właśnie z tym im się kojarzy, a jednak jak się okazało nie, dlatego chciałem się dobrze bawić i zaprosić koleżankę na sushi, zrozumiałeś?

Nie :(, bo mnie się kojarzy z surową rybą z dodatkami. Ale jeżeli Twoje filtry uznały, że skoro niektóre knajpy z sushi także oferują zabawę, to znaczy, że sushi=zabawa. No prosze....

a ten ktoś nie musi się spowiadać. Brak akcpetacji cudzej decyzji to po protu brak szacunku dla tej osoby i wyboru jakiego dokonała.

Jako prawnik, nie jako NLPer powiem tak - prawie każda decyzja wymaga uzasadnienia jeśli ma być odebrana przychylnie przez odbiorcę... teoria i praktyka sposobów rozwiązywania sporów...

Ale prawie robi duża róznicę, To chyba zdanie prawników NLP'owócw. Nie muszę nikomu uzasadniać dlaczego nie chodze do Mc Donalda a w moich kręgach ludzie to szanują bez potrzebyu uzasadniania.

Niestety NLP mam wrażenie uczy właśnie tego braku szacunku: "nie chce czegoś zrobić? no to go zmanipuluje albo mu to wyperswaduje".

no i koniec, to tylko Twoje wrażenie

Nie tylko moje.. ;)

Moim zdaniem należy mieć szacunek dla cudzych poglądów i wyborów, nawet jeżeli są niejasne. Jeżeli nikogo nie krzywdzą.

Moim zdaniem też należy mieć szacunek, ale poczułem się skrzywdzony brakiem chęci dobrej zabawy :)))) A na serio: chcę

Czyli jednak nie uszanowałeś innego zdania skoro poczułeś się skrzywdzony

znać motywy ludzkich zachowań, aby sytuacja była klarowniejsza

To że chcesz cos poznać nie znaczy że musisz, to kolejne chciejstwo NLP.

i komunikacja efektywniejsza. To jest mój cel. Ty żyj swoim.

I całkiem dobrze mi idzie :) bez NLP.

Jak mi ktoś mówi, że nie lubi gry na fujarce mimo, że nie wie co to fujarka to przyjmuje to do wiadomości (fujarka to ludowy flet prosty). Czasem zaproszę na koncert żeby ktoś sam mógł ocenić ale nie ma obowiązku.

i pusto....

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Mariusz G.:

Albo po prostu faceta nikt nie nauczyl jak rozpoznawac sygnaly od kobiet (bo i jak mial sie ich nauczyc?).

E tam. Z niego poprostu taki łajza i nic już z niego nie będzie.
Jak się dorobi - to będzie chodził do agencji.
Jak się nie dorobi - to umrze prawiczkiem.
Tego nie można zmienić.

Nawet nie masz pojęcia ilu facetów teraz być moze obraziłeś .. choc może nie jesteś w stanie...

czyli

każdy kto nie chodzi w cerlach sportowych na laski = łajza

tak? super...

Łajza

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Mariusz G.:

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

o wzajemnym szacunku to obaj Panowie nie macie pojęcia, mimo deklaracji...

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Mariusz G.:

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

W paintballa powiadasz ? :)
Spoko, kiedy ??

Stasiu, przyłączysz sie do gry ??
Moze zaprosimy jakieś dziewczyny które w obrazowy nam sposób uświadomią ilu z Was panowie mogło by im dać szczęście, przyjaźń, radość przebywania z Sobą, zrozumienie a czasem także seks lub coś więcej.
I ilu Wam brakuje tzw. "jaj" by im cokolwiek powiedzieć nie mówiąc już o reszcie.

Jeśli NLS o tym uczy jak być szczęśliwym w związku i jak go stworzyć to być może przy powszechnej manipulacji i wszędobylskich teletubisiach przda sie niektórym .

Mariusz, dzięki za film :)
http://www.youtube.com/v/5HGW_OfwyJ4

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

siema Jurek!
Jeepa Ci tylko brak!*
pzdr :)

* chyba że masz.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 21:00

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Patryk T.:
siema Jurek!
Jeepa Ci tylko brak!*
pzdr :)

* chyba że masz.[edited]Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 21:00[/edited

Siema Patryk!
nie potrzebuje jepa mam tak, że nawet na minibike`u jest ok :)

co do fury to słyszałem, że czasem służy do tzw lansu
- mi wystarczy komfort i wygoda :)[edited]Jurek

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

a mi pierdyknęło siodełko w mojej rowerowej śmigałce. Taka forma rebelii. W sumie pieprzę jeepa. I tak by mi nie wszedł do garażu. Myślałem że do lansu są iPody :/

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

nie wiem, nie znam sie - co do siodełka to załóż jakieś nietypowe sie wyróżnisz z tłumu. MOżesz też obwiesić rowerek ładniusimi słonikami z różowymi kokardkami ale tak serio serio to sie nie znam, poczytaj nls ;)

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

z całym szacunkiem, ale bardzo głęboko mam nls ;)
wolę poszukać siodła na allegro.
narazie!

Jak będziecie hukać w paintball bliżej centrum wszechświata to daj znać :)

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

Patryk T.:
z całym szacunkiem, ale bardzo głęboko mam nls ;)
wolę poszukać siodła na allegro.
narazie!

Jak będziecie hukać w paintball bliżej centrum wszechświata to daj znać :)

SiJu

Temat: co sądzicie o tzw. szkołach uwodzenia uczących technik NLP ?

[author]Jarosław

Link do wypowiedzi