GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej K.:
Czyli uważasz, że w Biblii nie znajdujemy tych elementów, które opisujesz? Chyba czytamy dwie różne księgi.

uważam, że filozofia jako taka to jedno a "opowieści" z filozoficznym przesłaniem to drugie. Filozofia jako treść (traktat) to np. pisma Arystotelesa, dykteryjki filozoficzne to np. dialogi Platona.

Jakkolwiek słownik j.polskiego w pewien sposób może wyjaśnić laikom samo pojęcie filozofii, to jednak owa definicja z pewnością nie wyczerpuje tematu, ani też nie podchodzi do sprawy w sposób dogłębny.

jedna z trzech zasad logiki, sprzeczności, mówi, że jeśli coś jest "czymś" to na pewno nie jest "czymś innym". Tak więc albo coś jest filozofią bo spełnia definicje filozofii albo nie. Jeżeli nie spełnia definicji filozofii to na pewno nią nie jest. Innym pytaniem jest "więc czym jest" skoro nie jest filozofią?

Biblia to zbiór "przypowieści", one jako opowiadania stanowią przykłady stosowania etyki, uczciwości itp. (a te są przedmiotem badań filozoficznych) podobnie jak Dialogi Platona. Podobnie jak bajki, które maja pewne przesłanie, które prezentują jak postępować uczciwie i jakie płyną z tego korzyści...(puenty bajek). I raczej tu widzę np. Biblię.

By spojrzeć na temat głębiej, trzeba raczej zwrócić się do ludzi, którzy zdefiniowali samo pojęcie w starożytności.

Nie rozmawiamy o starożytności ;)Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 27.08.11 o godzinie 11:30
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jarek Żeliński:
Andrzej K.:
Czyli uważasz, że w Biblii nie znajdujemy tych elementów, które opisujesz? Chyba czytamy dwie różne księgi.

uważam, że filozofia jako taka to jedno a "opowieści" z filozoficznym przesłaniem to drugie. Filozofia jako treść (traktat) to np. pisma Arystotelesa, dykteryjki filozoficzne to np. dialogi Platona.

Czyli mam rozumieć, że "dykteryjki" Platona to nie filozofia według Ciebie. Zaiste ciekawy jest Twój tok rozumowania.
Arystoteles także pisał "dykteryjki" choć nie zachowały się do naszych czasów.

A co powiesz o filozofii oralnej -- w starożytności była szczególnie popularna. Pamiętajmy, iż Sokrates na przykład nie zostawił po sobie żadnych pism i tylko w takiej formie nauczał. To nie jest filozofia?

Filozofia to pewna nauka, która może przejawiać się jednak na różne sposoby -- niekoniecznie tylko w takiej formie jak choćby Metafizyka Arystotelesa.

Jakkolwiek słownik j.polskiego w pewien sposób może wyjaśnić laikom samo pojęcie filozofii, to jednak owa definicja z pewnością nie wyczerpuje tematu, ani też nie podchodzi do sprawy w sposób dogłębny.

jedna z trzech zasad logiki, sprzeczności, mówi, że jeśli coś jest "czymś" to na pewno nie jest "czymś innym". Tak więc albo coś jest filozofią bo spełnia definicje filozofii albo nie. Jeżeli nie spełnia definicji filozofii to na pewno nią nie jest. Innym pytaniem jest "więc czym jest" skoro nie jest filozofią?

Ja twierdzę, że spełnia nawet ową bardzo okrojoną współczesną definicję filozofii. Ale podkreślę jeszcze raz, iz filozofia to o wiele głębsze pojęcie niźli Twój słownik j. polskiego. Czy autorzy tej słownikowej definicji byli filozofami w sensie starożytnym?

Biblia to zbiór "przypowieści", one jako opowiadania stanowią przykłady stosowania etyki, uczciwości itp. (a te są przedmiotem badań filozoficznych) podobnie jak Dialogi Platona. Podobnie jak bajki, które maja pewne przesłanie, które prezentują jak postępować uczciwie i jakie płyną z tego korzyści...(puenty bajek).

Bajka, przypowieści, alegorie są filozofią jeśli prezentują pewną spójną wizję świata i są tworzone przez filozofów.
Czyż Platon nie ukrywał alegorycznych treści w swoich dialogach, lub nawet nie korzystał z pomocy ludowych podań, by dowodzić swoich racji filozoficznych?

Czyż też przypowieści biblijne nie mają właśnie takiej samej formy? Kryje się za nimi pewna doktryna filozoficzna, pewne bardzo przemyślane idee i koncepcje religijno-filozoficzne.


By spojrzeć na temat głębiej, trzeba raczej zwrócić się do ludzi, którzy zdefiniowali samo pojęcie w starożytności.

Nie rozmawiamy o starożytności ;)

Z tego co wiem to uczestniczymy w grupie o nazwie "filozofia starożytna". Nie dyskutujemy więc tu raczej o współczesnej filozofii, ani jej definiowaniu przez współczesnych, lecz raczej rozmawiamy o jej starożytnych i wzniosłych korzeniach.Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 27.08.11 o godzinie 11:39
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej K.:
Czyli mam rozumieć, że "dykteryjki" Platona to nie filozofia według Ciebie. Zaiste ciekawy jest Twój tok rozumowania.
Arystoteles także pisał "dykteryjki" choć nie zachowały się do naszych czasów.

nie według mnie, mówię o definicjach...
jedna z trzech zasad logiki, sprzeczności, mówi, że jeśli coś jest "czymś" to na pewno nie jest "czymś innym". Tak więc albo coś jest filozofią bo spełnia definicje filozofii albo nie. Jeżeli nie spełnia definicji filozofii to na pewno nią nie jest. Innym pytaniem jest "więc czym jest" skoro nie jest filozofią?

Ja twierdzę, że spełnia nawet ową bardzo okrojoną współczesną definicję filozofii.

jak zdefiniujesz pojęcie "definicja okrojona"
Ale podkreślę jeszcze raz, iz filozofia to o wiele głębsze pojęcie niźli Twój słownik j. polskiego. Czy autorzy tej słownikowej definicji byli filozofami w sensie starożytnym?

z nimi o tym porozmawiaj, po drugie nie chodzi o to kim jest autor definicji a o to co i jak definiuje. Nie ma znaczenia to kto odkrył np. prawa fizyki (nie licząc historyków), znaczenie mają one same.
Bajka, przypowieści, alegorie są filozofią jeśli prezentują pewną spójną wizję świata i są tworzone przez filozofów.

nie polemizujesz ze mną a z nauką, jeżeli ktoś opisuje czym jest etyka, skąd się bierze itp... jest to filozofia, jeżeli ktoś napisze opowiadanie o tym jak ktoś poprzez swoje etyczne postępowanie osiągną np. jakieś korzyści jest to "przypowieść", można ją nazwać filozoficzną. Biblia to nie traktat filozoficzny a zbiór opowieści prezentujących "filozofią w życiu". To bardzo ogólne (nie wysilam się tu na definicje) ale polecam bardzo studiowanie nie tylko powieści filozoficznych ale także epistemologię, logikę, teorie komunikacji i oczywiście filozofów...
Czyż Platon nie ukrywał alegorycznych treści w swoich dialogach, lub nawet nie korzystał z pomocy ludowych podań, by dowodzić swoich racji filozoficznych?

właśnie, to akurat nie "filozofia" a alegoryczne treści...

Czyż też przypowieści biblijne nie mają właśnie takiej samej formy?

mają
Kryje się za nimi pewna doktryna filozoficzna, pewne bardzo przemyślane idee i koncepcje religijno-filozoficzne.

ano "kryje się za nimi"...
Nie rozmawiamy o starożytności ;)

Z tego co wiem to uczestniczymy w grupie o nazwie "filozofia starożytna". Nie dyskutujemy więc tu raczej o współczesnej filozofii, ani jej definiowaniu przez współczesnych, lecz raczej rozmawiamy o jej starożytnych i wzniosłych korzeniach.

Korarbiński napisał: "filozofia chwilowa to chwilozofia"... prawdziwa filozofia (poznanie) jest jedna, wiek jej nie deprecjonuje alni nie wzmacnia...
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Baruch Spinoza z Amsterdamu
zapragnął dosięgnąć Boga

szlifując na strychu
soczewki
przebił nagle zasłonę
i stanął twarzą w twarz

mówił długo
(a gdy tak mówił
rozszerzał się umysł jego
i dusza jego)
zadawał pytania
na temat natury człowieka

– Bóg gładził roztargniony brodę
pytał o pierwszą przyczynę

– Bóg patrzył w nieskończoność
pytał o przyczynę ostateczną

– Bóg łamał palce
chrząkał

Kiedy Spinoza zamilkł
rzecze Bóg

– mówisz ładnie Baruch
lubię twoją geometryczną łacinę
a także jasną składnię
symetrię wywodów

pomówmy jednak
o Rzeczach Naprawdę
Wielkich

– popatrz na twoje ręce
pokaleczone i drżące

– niszczysz oczy
w ciemnościach

– odżywiasz się źle
odziewasz nędznie

– kup nowy dom
wybacz weneckim lustrom
że powtarzają powierzchnię

– wybacz kwiatom we włosach
pijackiej piosence

– dbaj o dochody
jak kolega Kartezjusz

– bądź przebiegły
jak Erazm

– poświęć traktat
Ludwikowi XIV
i tak go nie przeczyta

– uciszaj
racjonalną furię
upadną od niej trony
i sczernieją gwiazdy

– pomyśl
o kobiecie
która da ci dziecko

– widzisz Baruch
mówimy o Rzeczach Wielkich

– chcę być kochany
przez nieuczonych i gwałtownych
są to jedyni
którzy naprawdę mnie łakną

teraz zasłona opada
Spinoza zostaje sam

Nie widzi złotego obłoku
Światła na wysokościach

widzi ciemność

słyszy skrzypienie schodów
kroki schodzące w dół

Zbigniew Herbert
"Pan Cogito opowiada o kuszeniu Spinozy"
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

– chcę być kochany
przez nieuczonych i gwałtownych
są to jedyni
którzy naprawdę mnie łakną

hm... to chyba "Bogu" wyszło...
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jarek Żeliński:
– chcę być kochany
przez nieuczonych i gwałtownych
są to jedyni
którzy naprawdę mnie łakną

hm... to chyba "Bogu" wyszło...
Na pewno wyszło Herbertowi... :)
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Może na powrót warto wrócić do Marka Aureliusza?

Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.
Link do wypowiedziLink
Anna R.

Anna R. specjalista ds
finansów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Diana Pogodna:
Virginia Woolf "Orlando"

Bowiem słuszność ma filozof, który mówi,
że granica między szczęściem a melancholią
nie grubsza jest aniżeli ostrze noża.

Granice przesuwają się niepostrzeżenie:(
Link do wypowiedziLink
Anna Katarzyna Zawadzka

Anna Katarzyna Zawadzka nauczyciel /
bibliotekarz,
Pedagogiczna
Biblioteka Wojewó...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Zdumiewa czasem odkrycie, że od wieków życie toczy się niezmiennie, monotonnie. Zawsze chodzi o zdobycie pożywienia, dachu nad głową. Szczęście często umyka w tej gonitwie.

O szczęście trzeba zadbać samemu:

"Pomnij, od jak dawna to odraczasz i ile tez sposobności otrzymałeś od bogów, a z nich nie korzystasz.
Raz już należy odczuć, jakiego świata jesteś cząstką i jakiemu to władcy swój początek zawdzięczasz.
I że mamy wymierzony kres czasu. A jeżeli go nie użyjesz dla uzyskania pogody ducha, zniknie on i ty znikniesz,
a po raz drugi nie powróci!"
Marek Aureliusz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Ten,kto wierzy kobiecie,oszukuje sam siebie.
Ten,kto jej nie wierzy,zostanie oszukany.
Konfucjusz
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Anna Zawadzka:
Zdumiewa czasem odkrycie, że od wieków życie toczy się niezmiennie, monotonnie. Zawsze chodzi o zdobycie pożywienia, dachu nad głową. Szczęście często umyka w tej gonitwie.

no nie do końca, jest gorzej! W latach 60tych powiedziano: "nadeszły czasy człowiek przestał potrzebować a zaczął chcieć..."

O szczęście trzeba zadbać samemu:

moim zdaniem szczęście polega na tym, że człowiek dostaje (od ludzi) więcej niż oczekiwał, recepta na szczęście jest wiec prosta: wyzbyć się roszczeń i żądań a zająć się praca nad sobą.
Link do wypowiedziLink
Anna R.

Anna R. specjalista ds
finansów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Fakt. Szczęścia nie zauważymy, jeśli nie będziemy chcieli go zauważyć.
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Żadna rzecz nie jest ani dobra, ani zła sama przez się,
ale rzecz wykonywana pięknie jest piękna, a wykonywana źle jest zła.

Platon "Uczta"
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

To mój ulubiony aforyzm Arystotelesa:

Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn.

Dla mnie piękne w prostocie, silne w przesłaniu.
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Dwie najkrótsze odpowiedzi: Tak i Nie, wymagają najdłuższego zastanowienia.

Pitagoras
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

„Miłość jaką do niej żywisz, jest twoja. Należy do ciebie. Jeżeli ona jej nie chce, to i tak nic nie może zmienić. Po prostu z niej nie korzysta. To, co dajesz, Momo, pozostaje twoje na zawsze; to, co zachowujesz jest na zawsze stracone!”
Éric-Emmanuel Schmitt "Pan Ibrahim i kwiaty Koranu"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Hołdys

Tomasz Hołdys menedżer (firmy,
projektu)

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

"Filozofia nie jest doktryną, lecz sposobem na życie"
Alan Bloom "Umysł zamknięty"
"Staraj się traktować innych ludzi jak twory swojej wyobraźni"
Józef M.Bocheński "Podręcznik mądrości tego świata"
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Barańska

Katarzyna Barańska Tylko człowiek
posiada dar mowy.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

"Każde twierdzenie filozofa daje się obalić z taką samą łatwością, z jaką można go dowieść, nie wykluczając powyższego twierdzenia,"
Pitagoras
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Barańska

Katarzyna Barańska Tylko człowiek
posiada dar mowy.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

I jeszcze nasuwa się piękna mądrość Pitagorasa:

"Trzeba milczeć albo mówić rzeczy lepsze od milczenia,"
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

"Człowiek broni błędów, które kocha."

Seneka

Dlatego najtrudniej jest zmienić samego siebie...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

MAKSYMY O ZARZĄDZANIU




Wyślij zaproszenie do
Anuluj