GoldenLine
Zaloguj się
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

A jaki język jest dobry do uprawiania filozofii? :)
Oczywistym jest przecież, że jeśli ktoś poważnie studiuje dzieła filozofii klasycznej to od greki nie ucieknie, ale teza jakoby język angielski był ubogi w pojęcia filozoficzne i nie nadawał się do rozmowy o filozofii jest tak absurdalna, że aż trudno uwierzyć, że ktoś w dobie dzisiejszejgo globalnego świata, może jeszcze coś takiego głosić.

Mała rada -- jeśli będzie Pani miała okazję być w Stanach Zjednoczonych, to proszę odwiedzić kilka tamtejszych uczelni. Zaręczam, że zmieni Pani zdanie... lub też przekona ich Pani do nauki polskiego by rozmawiać o filozofii :D
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Kamila Zaborowska:
Dość często spotykam myśl Seneki:

"Nie otrzymujemy krótkiego życia, lecz je takim czynimy. Nie brakuje nam czasu, lecz trwonimy go".

Jest zagadkowa, prawda? Co jest trwonieniem czasu?


Słowa Nauczyciela: To życie (teraz, w tym czasie) jest nam dane po to, by odwiązać się od przywiązań (być wolnym!).
Trwonieniem czasu jest dla mnie pozorna konieczność zajmowania się trywialnymi sprawami przywiązującymi do życia na Ziemi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:

Rozumiem, że jest to Pani osobiste zdanie, ale doprawdy współczesny świat myśli zgoła inaczej... Język angielski jest dziś nawet czymś więcej niż starożytna greka czy łacina, bo znają go niemal wszyscy. W jakimkolwiek cywilizowanym kraju będziemy mogli w tym języku się porozumieć. Chyba też zgodzi się Pani również z tezą, że język angielski jest także oficjalną "mową" Internetu. (...)

Pozwolę sobie wtrącić się.

Twierdzenie, szczególnie arbitralne, że współczesny świat rzekomo myśli o czymś zgoła inaczej jakoś mnie nie przekonuje, a już na pewno nie może być dowodem na rzecz, jakości angielskojęzycznych przekładów tekstów greckich.
To samo dotyczy poglądu, że język angielski jest dziś czymś więcej niż starożytna greka czy łacina. Oddzielną kwestią jest natomiast prawdziwość takiego zdania. Jeżeli ma Pan na myśli statystykę i ilość to jest to prawdopodobne, kwestia bycia czymś więcej pod względem jakości może już być dyskusyjna (choć osobiście sądzę, że tak naprawdę jest akurat bezdyskusyjna na niekorzyść angielszczyzny).

Jeżeli zaś chodzi o sedno sprawy, to cytowanie przekładów angielskich na tym akurat forum jest zupełnie pozbawione jakichkolwiek, poza prywatną fascynacją podstaw. Językiem forum jest o ile się nie mylę język polski, językiem cytowanych tekstów jest greka, polskie przekłady są powszechnie dostępne skąd, zatem angielski? O ile, krótkie cytaty oryginałów (najlepiej wraz z tłumaczeniem) są chyba dopuszczalne, bo uświęcone tradycją o tyle wprowadzanie języka angielskiego, w wypadku, gdy nie gościmy tu obcokrajowca jest zabiegiem zbędnym i może uchodzić za rażące. Uzasadnione byłoby natomiast w wypadku braku swobodnego dostępu do przekładów polskich, w przypadku Platona nie może być jednak o tym mowy. Najprościej rzecz ujmując pewien szacunek do odbiorcy nakazuje używać - o ile to tylko możliwe - języka, który jest mu bliższy. Całkiem prawdopodobne, że trafi się tu ktoś nieznający angielskiego, za to prawie na pewno będzie znał polski, po co zatem utrudniać mu życie, skoro nie jest to konieczne?

I niestety "czy ktoś tego chce czy nie" język angielski wcale nie jest we współczesnym świecie podstawową formą komunikacji, znacznie więcej ludzi wymienia każdego dnia poglądy po chińsku. Mimo to nikt z nas nie planuje chyba cytowań z mandaryńskiego prawda?

Jeżeli zaś chodzi o filozoficzną użyteczność angielski nie wypada rewelacyjnie szczególnie w zestawieniu z greką czy wspomnianym już niemieckim. Chodzi o sposób budowania zdań i tworzenia słów, który w niemieckim np. jest szalenie "filozoficzny" co wykazał niedawno w niezwykle przystępny sposób Waldemar Malicki:

http://www.youtube.com/watch?v=8D28dqca4xg.

Nie jest to jednak miejsce na tego rodzaju dyskusję tym bardziej, że dzieła greckie i niemieckie nie pozostawiają żadnych szans angielskojęzycznej konkurencji przede wszystkim pod względem jakościowym. I jest to kwestia absolutnie bezdyskusyjna :)

A teraz do rzeczy:
Sofizmatom, szczególnie tak optymistycznym jak ten Epikura przeciwstawiać się racjonalnie nie tylko nie można, ale nawet nie trzeba i nie wypada.Przemysław Zapart edytował(a) ten post dnia 26.09.10 o godzinie 19:54
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:
A jaki język jest dobry do uprawiania filozofii? :)

Moim zdaniem, każdy język ogranicza człowieka. Nie ma to jak komunikacja pozawerbalna. Ale czy ona może być filozoficzna?
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Szczepan Benedykt Pestka:

Słowa Nauczyciela: To życie (teraz, w tym czasie) jest nam dane po to, by odwiązać się od przywiązań (być wolnym!).
Trwonieniem czasu jest dla mnie pozorna konieczność zajmowania się trywialnymi sprawami przywiązującymi do życia na Ziemi.

Niestety, ale czy możemy uniknąć trywialnych spraw, jakie wypełniają nasze życie?
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Zauważam ostatnio niepokojące zjawisko wśród młodzieży niechęci wobec Stanów Zjednoczonych. Czyżby wynikało ono z nieudanych wrażeń emigracyjnych młodego pokolenia?

Próba negacji filozofowania w tym języku jest chyba tego dobrym przykładem. Moim zdaniem wynika ono jedynie z dogłębnej nieznajomości oraz ignorancji tego pięknego medium.

Bo czyż może być coś piękniejszego niż ten opis jaskini Platona

http://www.youtube.com/watch?v=d2afuTvUzBQ

Czyż bardziej "filozoficznie" brzmiał by on po niemiecku? To chyba jakiś żart...

Język angielski ma niepowtarzalny wydźwięk, szczególnie w formie tzw. akcentu amerykańskiego. Nie bez przyczyny większość najbardziej potężnej i ciekawej muzyki istnieje więc tylko w tym języku...
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:

Bo czyż może być coś piękniejszego niż ten opis jaskini Platona
>

Nie ma nic lepszego:)
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

"O, jak miło jest uszczęśliwiać ludzi!"

Te słowa Henryka Sienkiewicza z jego powieści "Quo vadis?" są z pewnością maksymą filozofów starożytnych...
Można by sądzić, że to odczucie jest nieobce także innym.
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

"Dopóki los pozwala, żyjcie wesoło".

Seneka Młodszy

Najlepsze życzenia z okazji Świąt Bożego Narodzenia!

Niech Czas Świąteczny przyniesie wiele radości!

http://www.youtube.com/watch?v=kjXsfHffbH4
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Wesołych wesołych... Świąt! To najlepszy czas na to, by poczuć, że w życiu możemy być weseli!

http://www.youtube.com/watch?v=lQEv6OPsvfY&feature=rel...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Kamila Zaborowska:
Moim zdaniem, każdy język ogranicza człowieka. Nie ma to jak komunikacja pozawerbalna. Ale czy ona może być filozoficzna?

a ja się nie zgadzam ;)

bo, nie język się liczy a to się ma do powiedzenia (bo można znać doskonale dowolny język i nie mieć w nim nic do powiedzenia ;))

komunikacja niewerbalna jest uboga i niepewna, gdyby prawdą było, ze komunikacja niewerbalna jest najskuteczniejsza, prezydenci w celu wygłoszenia orędzia noworocznego miast je czytać wskakiwali by na rurki...;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Moje maksymy czerpie z Seneki:

*Zaden wiatr nie jest przychylny dla kogos, kto nie obral kursu.
*Zycie jest jak sztuka teatralna. To co jest wazne to nie aby dluzej trwala ale aby byla dobrze zagrana.
*Zostan przyjacielem samego siebie a nigdy nie bedziesz sam.
*Nie lepiej sie zając opatrywaniem ran niz zemstą?
*Nie mow tego, co sam nie chcialbys uslyszec
*Slowa - odzwierciedleniem duszy
*Dobry sedzia skazuje przestepstwo a nie przestepce
*Wazne jest nie to co damy rade wytrzymac ale jak to robimy
*Ucz sie nie po to aby wiedziec wiecej ale aby wiedziec lepiej
*Zlosc jest jak lawina, zatrzymuje sie na tym co najpierw roztrzaska
*Aby zmusisc kogos do milczenia zamilknij najpierw sam
*Moją ojczyzną jest swiatMalgorzata K. edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 15:01
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Malgorzata K.:
Moje maksymy czerpie z Seneki:


Źródłem niewyczerpanym jest - jak widać - myśl Seneki. Zachowało się ich sporo, a jednak można by sądzić, że część myśli przepadła wraz z życiem filozofa.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Seneka (i Seneka Młodszy) jest momentami dośc górnolotny :), np.: "Zaden wiatr nie jest przychylny dla kogos, kto nie obral kursu."

zaś to: "czego nie zabrania prawo, zabrania wstyd" (Seneka Młodszy) jest bliższe "życiu" i bardzo praktyczne, spokojnie może stanowić element fundamentu niejednej etyki. Ja jednak mimo wszystko wole Arystotelesa :) w tym moje ulubione: "Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn", może troszkę ale "analityczne" ;) ale cóż, taka moja natura :D.
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jarek Żeliński:
Kamila Zaborowska:
Moim zdaniem, każdy język ogranicza człowieka. Nie ma to jak komunikacja pozawerbalna. Ale czy ona może być filozoficzna?

a ja się nie zgadzam ;)

bo, nie język się liczy a to się ma do powiedzenia (bo można znać doskonale dowolny język i nie mieć w nim nic do powiedzenia ;))

komunikacja niewerbalna jest uboga i niepewna, gdyby prawdą było, ze komunikacja niewerbalna jest najskuteczniejsza, prezydenci w celu wygłoszenia orędzia noworocznego miast je czytać wskakiwali by na rurki...;)

Można sie nie zgodzić.
Na pewno nie da sie porozumieć pozawerbalnie...!

A jednak jest tak, że język często kłamie, a pozawerbalne znaki przekazu ujawniają prawdziwe intencje nadawcy.

Nie można też za pomocą słów wyrazić wielu rzeczy tak skutecznie, jak za pomocą niektórych gestów...:)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Kamila Zaborowska:
komunikacja niewerbalna jest uboga i niepewna, gdyby prawdą było, ze komunikacja niewerbalna jest najskuteczniejsza, prezydenci w celu wygłoszenia orędzia noworocznego miast je czytać wskakiwali by na rurki...;)

Można sie nie zgodzić.
Na pewno nie da sie porozumieć pozawerbalnie...!

A jednak jest tak, że język często kłamie, a pozawerbalne znaki przekazu ujawniają prawdziwe intencje nadawcy.

Nie można też za pomocą słów wyrazić wielu rzeczy tak skutecznie, jak za pomocą niektórych gestów...:)

rzecz w tym, że:
- jak ktoś wierci się na krześle to może być zniecierpliwionym ale może też mieć hemoroidy
prawdopodobieństwo trafnej interpretacji cudzego zachowania (nieznajomego) to 50% czyli rzut monetą.

"Cudowne" prawo Mehrabiana to tylko błąd z tanich poradników i naiwnych szkoleń

http://it-consulting.pl/autoinstalator/wordpress/wp-co...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 23:25
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jarek Żeliński:
>mocą niektórych gestów...:)

rzecz w tym, że:
- jak ktoś wierci się na krześle to może być zniecierpliwionym ale może też mieć hemoroidy
prawdopodobieństwo trafnej interpretacji cudzego zachowania (nieznajomego) to 50% czyli rzut monetą.

"Cudowne" prawo Mehrabiana to tylko błąd z tanich poradników i naiwnych szkoleń

http://it-consulting.pl/autoinstalator/wordpress/wp-co...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 23:25

Dziękuję za weryfikację pojęć oraz interesujący dowód w załączniku.
Okazuje się, że nic nie jest proste w naszym świecie komunikacji.
Stad pewnie odwieczna plątanina, czyli niemożność porozumienia się - nie tylko między kobietą a mężczyzną:

Wisława Szymborska

Na wieży Babel

- Która godzina? - Tak, jestem szczęśliwa,

i brak mi tylko dzwoneczka u szyi,

który by brzęczał nad tobą, gdy śpisz.

- Więc nie słyszałaś burzy? Murem targnął wiatr,

wieża ziewnęła jak lew, wielką bramą

na skrzypiących zawiasach. Jak to, zapomniałeś?

Miałam na sobie zwykłą szarą suknię

spinaną na ramieniu. - I natychmiast potem
niebo pękło w stu błysku. Jakże mogłam wejść,

przecież nie byłeś sam. - Ujrzałem nagle

kolory sprzed istnienia wzroku. - Szkoda,

że nie możesz mi przyrzec. - Masz słuszność,

widocznie to był sen. - Dlaczego kłamiesz,

dlaczego mówisz do mnie jej imieniem,

kochasz ją jeszcze? O tak, chciałbym,

żebyś została ze mną. - Nie mam żalu,

powinnam była domyślić się tego.

- Wciąż myślisz o nim? - Ależ ja nie płaczę.

- I to już wszystko? - Nikogo jak ciebie.

- Przynajmniej jesteś szczera. - Bądź spokojny,

wyjadę z tego miasta. Bądź spokojna,

odejdę stąd. - Masz takie piękne ręce.

- To stare dzieje, ostrze przeszło

nie naruszając kości. - Nie ma za co,

mój drogi, nie ma za co. - Nie wiem

i nie chcę wiedzieć, która to godzina
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Kamila Zaborowska:
Okazuje się, że nic nie jest proste w naszym świecie komunikacji.
Stad pewnie odwieczna plątanina, czyli niemożność porozumienia się -

* "Ridentem dicere verum – z uśmiechem mówić prawdę."
o Autor: Horacy
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Adrianna Adamek:
Kamila Zaborowska:
Okazuje się, że nic nie jest proste w naszym świecie komunikacji.
Stad pewnie odwieczna plątanina, czyli niemożność porozumienia się -

* "Ridentem dicere verum – z uśmiechem mówić prawdę."
o Autor: Horacy

chyba sie powtórze ale to "korepsonduje" :)

"mówienie prawdy ma tę przyjemną cechę, że nie trzeba pamiętać co się komu powiedziało"... (o ile pamiętam: Arystoteles)
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jarek Żeliński:

chyba sie powtórze ale to "korepsonduje" :)

"mówienie prawdy ma tę przyjemną cechę, że nie trzeba pamiętać co się komu powiedziało"... (o ile pamiętam: Arystoteles)

Tak, dzięki temu mniej trzeba pamiętać!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

MAKSYMY O ZARZĄDZANIU




Wyślij zaproszenie do
Anuluj