Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Tomasz L.:
Joanna Małgorzata W.:
Po drugie KK ma wielu zwolenników a trudno zrobic niewolników z ludzi opętanych jakąs ideą
czyli najbardziej wolni są opętani?:)

Słowo wolny można zrozumiec opacznie, jeśli jestes wierny jakiejs idei nie do końca możesz robic co chcesz..zreszta tak pojęta wolnosc to anrachjia nie wolnosć.
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Piotr S.:
Jeśli chodzi o tytuł wątku, to odpowiem krótko: ataki na KK mają przede wszystkim charakter ideologiczny. Jest to po prostu walka ideologii, w tym wypadku ideologii świeckiej z ideologią religijną, a reszta przyczyn ma charakter wtórny. Dla mnie znamienne jest to, że ci którzy KK atakują robią to bardzo często w sposób zupełnie bezmyślny i stereotypowy (jest to efekt braku wiedzy i niezdawania sobie sprawy z długofalowych konsekwencji ideologicznej walki z katolicyzmem), co w efekcie prowadzi do sytuacji, w której krytykują nie za to, co potrzeba.

Miałbym jednak pytanie do katolików, którzy są przecież w naszej grupie. Kim się czujecie bardziej, Polakami czy katolikami? Czy nie występuje jednak u Was problem "służenia dwóm panom"? Problem właśnie w przypadku religii katolickiej, której cechą charakterystyczną jest daleko posunięta instytucjonalizacja, aż do posiadania własnego państwa włącznie, czego w innych religiach nie ma.
Katolik z tej grupy odpowiada Ci - czuję sie Polka i katoliczką i nie stoi to dla mnie w żadnej sprzecznosci.
Tomasz L.

Tomasz L. informatyk

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:
Słowo wolny można zrozumiec opacznie, jeśli jestes wierny jakiejs idei nie do końca możesz robic co chcesz..
jeśli nie masz przekonania do tego w co wierzysz, czyli nie jest to 'jednym' z Tobą, to faktycznie tak jest:)
zreszta tak pojęta wolnosc to anrachjia nie wolnosć.
załóż wątek i sprecyzuj co to ta wolność u Ciebie, bo się pogubiłem:)

konto usunięte

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:

Katolik z tej grupy odpowiada Ci - czuję sie Polka i katoliczką i nie stoi to dla mnie w żadnej sprzecznosci.

Jednak historia (nauczycielka życia) uczy nas, że wielokrotnie interes KK jako instytucji, czy nawet interes tylko rodzimego kleru był różny od interesu Polski, a w takiej sytuacji katolik stoi przed wyborem. Właściwie sama internacjonalna idea katolicyzmu może w pewnych sytuacjach być sprzeczna z dobrem Polski. Stojąc przed takim wyborem, co wybierzesz?
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:

Katolik z tej grupy odpowiada Ci - czuję sie Polka i katoliczką i nie stoi to dla mnie w żadnej sprzecznosci.

Jednak historia (nauczycielka życia) uczy nas, że wielokrotnie interes KK jako instytucji, czy nawet interes tylko rodzimego kleru był różny od interesu Polski, a w takiej sytuacji katolik stoi przed wyborem. Właściwie sama internacjonalna idea katolicyzmu może w pewnych sytuacjach być sprzeczna z dobrem Polski. Stojąc przed takim wyborem, co wybierzesz?
Nie znam takich sytuacji. Wskaż konkretną to Ci odpowiem.

konto usunięte

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:
Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:

Katolik z tej grupy odpowiada Ci - czuję sie Polka i katoliczką i nie stoi to dla mnie w żadnej sprzecznosci.

Jednak historia (nauczycielka życia) uczy nas, że wielokrotnie interes KK jako instytucji, czy nawet interes tylko rodzimego kleru był różny od interesu Polski, a w takiej sytuacji katolik stoi przed wyborem. Właściwie sama internacjonalna idea katolicyzmu może w pewnych sytuacjach być sprzeczna z dobrem Polski. Stojąc przed takim wyborem, co wybierzesz?
Nie znam takich sytuacji. Wskaż konkretną to Ci odpowiem.

Pierwszy przykład z czasów odległych, a mianowicie chodzi mi o reformację i kontrreformację w Polsce. Bez wątpienia reformacja była szansą na wytworzenie się u nas religii narodowej (bracia polscy), a także na rozwój gospodarczy (vide wszystkie przykłady krajów protestanckich). Jednak nasi królowie z marnym królem Zygmuntem III Wazą na czele, podążając m. in. za interesem KK i rodzimego kleru, wybrali kurs kontrreformacyjny, który m.in. w dłuższej perspektywie doprowadził do upadku I Rzeczpospolitej. Co Ty, jako zadeklarowany zwolennik wolności i rozwoju gospodarczego poradziła byś polskiemu królowi w tamtym czasie?

Drugi przykład podam z czasów obecnych. Nie ulega wątpliwości, że KK w Polsce cieszy się wieloma przywilejami o charakterze majątkowo-finansowym. Odebranie tych przywilejów spowodowałoby wpływ sporej kasy do Skarbu Państwa, którą można byłoby przeznaczyć na cele służące rozwojowi gospodarczemu Polski, wzmocnieniu bezpieczeństwa kraju czy zwiększeniu pomocy dla realnie potrzebujących. Likwidacja tych przywilejów spowodowałaby również, że byłoby uczciwiej i sprawiedliwiej. Co poradziłabyś polskiemu premierowi (Januszowi:) w tej sprawie?
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:
Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:

Katolik z tej grupy odpowiada Ci - czuję sie Polka i katoliczką i nie stoi to dla mnie w żadnej sprzecznosci.

Jednak historia (nauczycielka życia) uczy nas, że wielokrotnie interes KK jako instytucji, czy nawet interes tylko rodzimego kleru był różny od interesu Polski, a w takiej sytuacji katolik stoi przed wyborem. Właściwie sama internacjonalna idea katolicyzmu może w pewnych sytuacjach być sprzeczna z dobrem Polski. Stojąc przed takim wyborem, co wybierzesz?
Nie znam takich sytuacji. Wskaż konkretną to Ci odpowiem.

Pierwszy przykład z czasów odległych, a mianowicie chodzi mi o reformację i kontrreformację w Polsce. Bez wątpienia reformacja była szansą na wytworzenie się u nas religii narodowej (bracia polscy), a także na rozwój gospodarczy (vide wszystkie przykłady krajów protestanckich). Jednak nasi królowie z marnym królem Zygmuntem III Wazą na czele, podążając m. in. za interesem KK i rodzimego kleru, wybrali kurs kontrreformacyjny, który m.in. w dłuższej perspektywie doprowadził do upadku I Rzeczpospolitej. Co Ty, jako zadeklarowany zwolennik wolności i rozwoju gospodarczego poradziła byś polskiemu królowi w tamtym czasie?
W tamtym czasie nie miałabym prawa głosu:)
jako monarchistka zapewne posłuchałabym grzecznie króla a jako jasnowidz, sprzątnełabym Radziwiłłow by nie dopuscic do wolnej elekcji.
Pytanie z cyklu co by było gdyby.


Drugi przykład podam z czasów obecnych. Nie ulega wątpliwości, że KK w Polsce cieszy się wieloma przywilejami o charakterze majątkowo-finansowym. Odebranie tych przywilejów spowodowałoby wpływ sporej kasy do Skarbu Państwa, którą można byłoby przeznaczyć na cele służące rozwojowi gospodarczemu Polski, wzmocnieniu bezpieczeństwa kraju czy zwiększeniu pomocy dla realnie potrzebujących. Likwidacja tych przywilejów spowodowałaby również, że byłoby uczciwiej i sprawiedliwiej. Co poradziłabyś polskiemu premierowi (Januszowi:) w tej sprawie?

Gdyby dziś odebrac fundusze kościołowi i przekazac je do Skarbu Państwa - na pewno zostałyby zmarnowane.
Gdyby Janusz był premierem a ja jego doradcą zapytałabym czy chcemy z KK wojny czy sojuszu i czy wyjdzie nam na dobre walka z katolikami w Polsce..
:)

konto usunięte

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:

W tamtym czasie nie miałabym prawa głosu:)
jako monarchistka zapewne posłuchałabym grzecznie króla a jako jasnowidz, sprzątnełabym Radziwiłłow by nie dopuscic do wolnej elekcji.
Pytanie z cyklu co by było gdyby.

W żadnym razie. Konflikt interesów to zjawisko stałe. Skoro takie sytuacje bywały, to znaczy, że bywają (to też już wiemy) i będą bywać. Dlatego warto wiedzieć jak się wtedy zachować.

Gdyby dziś odebrac fundusze kościołowi i przekazac je do Skarbu Państwa - na pewno zostałyby zmarnowane.
Gdyby Janusz był premierem a ja jego doradcą zapytałabym czy chcemy z KK wojny czy sojuszu i czy wyjdzie nam na dobre walka z katolikami w Polsce..
:)

Potraktowałbym tę odpowiedź za całkiem trafną i patriotyczną (idziemy z KK, bo z naszej kalkulacji wynika, że to w danej sytuacji jest dobre dla Polski), gdybym nie wiedział, że ma ona charakter ewidentnie wymijający :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.03.15 o godzinie 17:42
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Dlatego Piotr,ze tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Dziś więc moge Ci odpwoiedzieć,ze gdyby postawiono mnie przed wyborem Bóg czy Polska nie wiem co bym wybrała.
Tyle,ze wiesz...mogę - niechetnie ale mieszkac gdzie indziej a w innego Boga już nie uwierzę.
czy jest mniej wymijająco?:)
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Wasza wymiana zdań przypomniała mi określenie "prawdziwy Polak - katolik". Czy ja nie jestem prawdziwy Polak?

P.S. Chyba nielogiczne są określenia typu: prawdziwy Polak, prawdziwy mężczyzna, etc. Przecież nie ma sztucznych. :)

konto usunięte

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:
Dlatego Piotr,ze tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Dziś więc moge Ci odpwoiedzieć,ze gdyby postawiono mnie przed wyborem Bóg czy Polska nie wiem co bym wybrała.
Tyle,ze wiesz...mogę - niechetnie ale mieszkac gdzie indziej a w innego Boga już nie uwierzę.
czy jest mniej wymijająco?:)

Akurat w zestawieniu Bóg i Polska to aż takiego konfliktu interesów nie ma. Natomiast w zestawieniu KK i Polska konflikt interesów aż bije po oczach.

Ale oczywiście tylko sobie dyskutujemy i nie potrzebujemy się na siłę wzajemnie przekonywać, ponieważ się wzajemnie szanujemy, nieprawdaż? ;-)
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Krzysztof D.:
Wasza wymiana zdań przypomniała mi określenie "prawdziwy Polak - katolik". Czy ja nie jestem prawdziwy Polak?

P.S. Chyba nielogiczne są określenia typu: prawdziwy Polak, prawdziwy mężczyzna, etc. Przecież nie ma sztucznych. :)
Jesteś prawdziwy Polak:)
Lepiej Ci?:)
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:
Dlatego Piotr,ze tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Dziś więc moge Ci odpwoiedzieć,ze gdyby postawiono mnie przed wyborem Bóg czy Polska nie wiem co bym wybrała.
Tyle,ze wiesz...mogę - niechetnie ale mieszkac gdzie indziej a w innego Boga już nie uwierzę.
czy jest mniej wymijająco?:)

Akurat w zestawieniu Bóg i Polska to aż takiego konfliktu interesów nie ma. Natomiast w zestawieniu KK i Polska konflikt interesów aż bije po oczach.

Ale oczywiście tylko sobie dyskutujemy i nie potrzebujemy się na siłę wzajemnie przekonywać, ponieważ się wzajemnie szanujemy, nieprawdaż? ;-)
Prawdaż, poza tym przekonanie mojej szanownej osoby jeśli jest do jakiegoś tematu przekonana graniczy z cudem :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.03.15 o godzinie 17:53

konto usunięte

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Krzysztof D.:
Wasza wymiana zdań przypomniała mi określenie "prawdziwy Polak - katolik". Czy ja nie jestem prawdziwy Polak?

P.S. Chyba nielogiczne są określenia typu: prawdziwy Polak, prawdziwy mężczyzna, etc. Przecież nie ma sztucznych. :)

Słynne są już rzeczowniki obdarzone przymiotnikami, które zabijały znaczenie rzeczownika i to w sposób niekiedy zupełnie groteskowy: sprawiedliwość społeczna, demokracja ludowa itd. Prawdziwy Polak to ta sama kategoria :-)
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:
Dlatego Piotr,ze tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Dziś więc moge Ci odpwoiedzieć,ze gdyby postawiono mnie przed wyborem Bóg czy Polska nie wiem co bym wybrała.

A gdyby Cie postawiono przed wyborem Bóg, czy Kościół Rzymskokatolicki? Bóg, czy Papież?

Pytania są retoryczne, ale dotyczą wiary.
Moim zdaniem, nie różni nas w co i w kogo wierzymy - zgodnie pewnie powiemy, że wierzymy w Boga. Różnica między nami może być, gdy trzeba by było powiedzieć KOMU wierzymy. Ja wierzę Bogu, wierzę Jego Słowu. Wg mnie ważniejsze jest pytanie KOMU wierzę, od tego w co wierzę. W moim kościele wszyscy dobrze znają Słowo Boże, większość na każdym nabożeństwie ma przy sobie Biblię i gdyby kaznodzieja powiedział w tracie kazania coś niezgodnego z tym, co mówi Słowo Boże, to zaraz ktoś by się podniósł i powiedział: "bracie, to co mówisz jest sprzeczne z tym, co mówi Bóg swym Słowem".
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Joanna Małgorzata W.:
Krzysztof D.:
Wasza wymiana zdań przypomniała mi określenie "prawdziwy Polak - katolik". Czy ja nie jestem prawdziwy Polak?
Jesteś prawdziwy Polak:)
Lepiej Ci?:)

Kamień spadł mi z serca. ;)
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Piotr S.:
Słynne są już rzeczowniki obdarzone przymiotnikami, które zabijały znaczenie rzeczownika i to w sposób niekiedy zupełnie groteskowy: sprawiedliwość społeczna, demokracja ludowa itd. Prawdziwy Polak to ta sama kategoria :-)

Ktoś złośliwy mógłby powiedzieć, że między Polakiem, a prawdziwym Polakiem jest taka sama różnica jak między krzesłem, a krzesłem elektrycznym. :)))
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

KK sam sobie zasłużył. Obraz KK jeszcze lat 70 był inny bez względu na to czy to była parafia wiejska czy miejska. W tamtych latach przemierzałem Polskę z buta i autostopem. Spotykałem wielu księży wspomagających ludzi i będących autorytetem dla innych. Czasami widziałem dowcipny obrazek gdy ksiądz i milicjant wspólnie załatwiali lokalne kłótnie.
W moim rodzinnym mieście był ksiądz, który cieszył się dużym autorytetem wśród wszystkich bez względu na wyznanie. Gdy trzeba było przyszedł do biednych i dawał zapomogi. Gdy trzeba było organizować zbiórkę dla ubogich dawał pierwszy. Gdy budowano plac zabaw dla dzieci jako inicjatywa mieszkańców chodził po wszystkich i prosił o wsparcie i o dziwo nikt nie odmawiał i czasem przychodził z własnym szpadlem by wspomóc pracę dla innych.
Coś się jednak zmieniło - może to, że zlikwidowano stary zwyczaj, aby proboszczem w jakiekolwiek parafii zostawał tylko ten, który wniósł wiano do KK (np. określoną kasę) - była to poniekąd gwarancja, że proboszcz nie będzie łupił parafian. W sumie parafia to prowadzenie normalnej firmy, gdy awansuje się ludzi bez wyobraźni, umiejętności i czasami wiedzy o własnej instytucji to nie co się dziwić, że firmy podupadają.
Przykład z własnego doświadczenia, gdy poprosiłem, aby kapłan uczestniczył w dodatkowej modlitwie (10 minut) przed kremacją usłyszałem kwotę o dodatkowej kwocie poza pogrzebem 700 zł - otrzymał 100. Same uroczystości pogrzebowe wyglądały jak bieg na 100 m, kto nie nadążył za kapłanem doszedł do grobu, jak ksiądz już odchodził.
Oderwanie od rzeczywistości KK jest wynikiem wiary urzędników KK w doczesną ich nieomylność. Ludzie się zmienili, są wykształceni i traktowanie ich jak bezrozumne istoty daj efekty.
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

Krzysztof D.:
Joanna Małgorzata W.:
Dlatego Piotr,ze tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.
Dziś więc moge Ci odpwoiedzieć,ze gdyby postawiono mnie przed wyborem Bóg czy Polska nie wiem co bym wybrała.

A gdyby Cie postawiono przed wyborem Bóg, czy Kościół Rzymskokatolicki? Bóg, czy Papież?

Pytania są retoryczne, ale dotyczą wiary.
Moim zdaniem, nie różni nas w co i w kogo wierzymy - zgodnie pewnie powiemy, że wierzymy w Boga. Różnica między nami może być, gdy trzeba by było powiedzieć KOMU wierzymy. Ja wierzę Bogu, wierzę Jego Słowu. Wg mnie ważniejsze jest pytanie KOMU wierzę, od tego w co wierzę. W moim kościele wszyscy dobrze znają Słowo Boże, większość na każdym nabożeństwie ma przy sobie Biblię i gdyby kaznodzieja powiedział w tracie kazania coś niezgodnego z tym, co mówi Słowo Boże, to zaraz ktoś by się podniósł i powiedział: "bracie, to co mówisz jest sprzeczne z tym, co mówi Bóg swym Słowem".
Krzyś wg doktryny katolickiej kościól jest domem bożym i jak dokonac wyboru?
ksiadz Ci powie co mysli a Bóg?
Jeśli KK będzie postepować wbrew dekalogowi nie będzie KK.
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Skąd ta niechęć do kościoła katolickiego?

wierzący próbuje wytłumaczyc atiscie tajemnice cudu i opowiada mu:
Słuchaj, człowiek wszedł na wysoką wieże spadł z niej i nic mu sie nie stało, co to jest?
- przypadek
nie zrozumiałes, ten sam człowiek wszedł po raz drugi, spadł i znów mu sie nic nie stało, co to jest?
- szczescie
no nadal nie rozumiesz
! Ten sam koleś po raz trzeci wszedł na wieże spadł i znów wyszedł z tego bez szwanku, co to jest???
przyzwyczajenie

Tyle Panowie w temacie



Wyślij zaproszenie do