Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

?????????????????????????????????????????

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

jakie macie przemyślenia?

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jeżeli
1.wierzymy lub
2.nie wierzymy w BOGA=MIŁOŚĆ lub
3.GO=JEJ szukamy,
to jaka jest Wasza odpowiedź dla każdego z tych etapów życia ludzkiego?

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

życie ma jeden etap
właśnie życie...

a co innego to nic
nie ma nic ;-))
żadnego wynagrodzenia

ani za "grzechy"
ani za "dobre uczynki"

jedyne co zostaje to nasze ślady na ziemi
i w ludziach

reszta jest złudzeniem!

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jarosław Budnicki:
życie ma jeden etap
właśnie życie...

a co innego to nic
nie ma nic ;-))
żadnego wynagrodzenia

ani za "grzechy"
ani za "dobre uczynki"

jedyne co zostaje to nasze ślady na ziemi
i w ludziach

reszta jest złudzeniem!

http://brass3.wrzuta.pl/audio/xI7LkwNVkS/jars_of_clay_...

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Paweł Furman:

Jarosław Budnicki:
życie ma jeden etap
właśnie życie...

a co innego to nic
nie ma nic ;-))
żadnego wynagrodzenia

ani za "grzechy"
ani za "dobre uczynki"

jedyne co zostaje to nasze ślady na ziemi
i w ludziach

reszta jest złudzeniem!

http://brass3.wrzuta.pl/audio/xI7LkwNVkS/jars_of_clay_...

---------------
cóż to?
brak Ci słów własnych?
;-)

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

śmierć jest konsekwencją grzechu (szczególnie tego pierworodnego) i wydaje mi się, że nie można jej traktować w kategorii wynagrodzenia za cokolwiek

zgadzam się z tobą Jarku, że życie to jeden etap - właśnie życie, a śmierć to tylko mały i krótki epizod w tym właśnie życiu, które trwa zarówno przed nią, jak i po niej.

Zastanawia mnie tylko twoja myśl, że reszta jest złudzeniem - jak myślisz, czy człowiek mógłby sobie wyobrazić coś, czego nie ma, co nigdy nie istniało? jak np. życie po śmierci? i dodatkowo mógłby w to tak mocno wierzyć?

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

śmierć jest konsekwencją grzechu (szczególnie tego pierworodnego) i wydaje mi się, że nie można jej traktować w kategorii wynagrodzenia za cokolwiek

----------------------------------------------------
dla mnie śmierć to fakt obiektywny i biologiczny,
wszystko rodzi się, dojrzewa, starzeje i umiera
zarówno żywe istoty jak i fizycznie "martwe"
czyli ludzie, zwierzęta, bakterie, cząstki elementarne jak i skały, planety, kosmosy... wszystko się w tym cyklu życia, przemian i śmierci, obraca...
--------------------------------------

zgadzam się z tobą Jarku, że życie to jeden etap - właśnie życie, a śmierć to tylko mały i krótki epizod w tym właśnie życiu, które trwa zarówno przed nią, jak i po niej.
----------------------------------------------------

w sensie dosłownym życie to ten czas przed śmiercią...
a po śmierci? cóż... zależy jak to ująć, jak rozumieć...
dla mnie po mojej śmierci to już mnie nie będzie...
zostanę w jakimś biologicznym przekazie w swych dzieciach
a w materialnym przekazie zamienię się w inne żywe lub martwe komórki... (moje atomy będę użyte do budowy innych istot lub przedmiotów)... coś mnie zje, coś jego zje itd... lub będę pyłem, ziemi częścią, kością dla archeologów przyszłości ;-))
nic więcej...
nieśmiertelność to tylko w genach, w ciągu biologicznej ewolucji...
-------------------------------------------------------------

Zastanawia mnie tylko twoja myśl, że reszta jest złudzeniem - jak myślisz, czy człowiek mógłby sobie wyobrazić coś, czego nie ma, co nigdy nie istniało? jak np. życie po śmierci? i dodatkowo mógłby w to tak mocno wierzyć?

--------------------------------------------------------------
mógłby, ludzie wierzą w różne dziwactwa...
tak by się jakoś w tym świecie odnaleźć
w różne przesądy, gry z losem, z przeznaczeniem...
wróżby, przewidywanie i td.
-----------------------------------------------
taka jest ludzka psychika, że chce w coś wierzyć, szuka pewności
i to jest wykorzystywane przez innych

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Wydaje mi się, że zwierzęta znikają po śmierci ...
W odróżnieniu od zwierząt ludzie mają szansę żyć "po życiu" ...
Ci co w to wierzą mają bardzo duże szanse ....
A pozostali ... ?
Ja wierzę, że nie jestem zwierzęciem ....

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

nie jesteś zwierzęciem... nie jest to kwestia TWOJEJ wiary... ;-)
ale czy człowiek ma duszę czy zwierze ma duszę... tego nie potwierdzi Ci nikt ;-))
a wiara jest ulotnym zjawiskiem

-----------------------------------
uważasz, że wiara zmienia fakty??
że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

-----------------------------------
jeżeli Ci łatwiej żyć z TAKĄ wiarą, Twoja sprawa
ale wytłumacz mi
JAKĄ SZANSĘ W ŻYCIE PO ŚMIERCI MA CZŁOWIEK WIERZĄCY
A JAKĄ NIEWIERZĄCY???
ja sądzę, że identyczną a Ty, że nie... ciekawe!

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jarosław Budnicki:
nie jesteś zwierzęciem... nie jest to kwestia TWOJEJ wiary... ;-)
ale czy człowiek ma duszę czy zwierze ma duszę... tego nie potwierdzi Ci nikt ;-))
a wiara jest ulotnym zjawiskiem

-----------------------------------
uważasz, że wiara zmienia fakty??
że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

-----------------------------------
jeżeli Ci łatwiej żyć z TAKĄ wiarą, Twoja sprawa
ale wytłumacz mi
JAKĄ SZANSĘ W ŻYCIE PO ŚMIERCI MA CZŁOWIEK WIERZĄCY
A JAKĄ NIEWIERZĄCY???
ja sądzę, że identyczną a Ty, że nie... ciekawe!

A Ty wierzysz, że żyjesz, czy tez to "ulotne zjawisko" opuściło Cię dawno ?

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jarosław Budnicki:
nie jesteś zwierzęciem... nie jest to kwestia TWOJEJ wiary...

To kwestia semantyki i systematyki...

;-)

:)

ale czy człowiek ma duszę czy zwierze ma duszę... tego nie potwierdzi Ci nikt ;-))

Duszy nie, potwierdzone są natomiast inne funkcje życiowe odróżniające człowieka, po których możemy wnioskować o "funkcjach duchowych"

a wiara jest ulotnym zjawiskiem

ulotnym ? dlaczego akurat ten przymiotnik?

-----------------------------------
uważasz, że wiara zmienia fakty??

Fakt, to zaistniały stan rzeczy :)jest niezmienny.

że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

Subiektywnie tak, Twoje postrzeganie rzeczywistości jest inne niż wierzącego.

Obiektywna rzeczywistość, istnieje po za Waszymi wyobrażeniami. Zatem jeśli istnieje życie po...oboje jemu podlegacie,
Tak jak zjawisku grawitacji obojętnie czy wierzycie,uznajecie że to grawitacja czy cokolwiek innego

-----------------------------------
jeżeli Ci łatwiej żyć z TAKĄ wiarą, Twoja sprawa
ale wytłumacz mi
JAKĄ SZANSĘ W ŻYCIE PO ŚMIERCI MA CZŁOWIEK WIERZĄCY
A JAKĄ NIEWIERZĄCY???

Szanse są równe, rzekłbym sprawiedliwe :)

ja sądzę, że identyczną a Ty, że nie... ciekawe!

ciekawe....
Sądzę, że jakość owego "bytowania" może być różna...o tym to jednak decydujemy już sami.....Jacek H. edytował(a) ten post dnia 18.11.08 o godzinie 12:32

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jacek H.:

Jarosław Budnicki:
że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

Subiektywnie tak, Twoje postrzeganie rzeczywistości jest inne niż wierzącego.

Obiektywna rzeczywistość, istnieje po za Waszymi wyobrażeniami. Zatem jeśli istnieje życie po...oboje jemu podlegacie,
Tak jak zjawisku grawitacji obojętnie czy wierzycie,uznajecie że to grawitacja czy cokolwiek innego

Pozwolisz Jacku, że się z Tobą nie zgodzę ?
"(25) Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.
(26) Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?"
(Ew. Jana 11:22-28, Biblia Tysiąclecia)

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jerzy Niepostyn:

Jacek H.:

Jarosław Budnicki:
że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

Subiektywnie tak, Twoje postrzeganie rzeczywistości jest inne niż wierzącego.

Obiektywna rzeczywistość, istnieje po za Waszymi wyobrażeniami. Zatem jeśli istnieje życie po...oboje jemu podlegacie,
Tak jak zjawisku grawitacji obojętnie czy wierzycie,uznajecie że to grawitacja czy cokolwiek innego

Pozwolisz Jacku, że się z Tobą nie zgodzę ?
"(25) Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.
(26) Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?"
(Ew. Jana 11:22-28, Biblia Tysiąclecia)

------------------------------
sorki, ale ja nie wierzę, że Jezus istniał,
jakoś nie znam na to dowodów
więc jak mam wierzyć w prawdy
które wygłosiła postać literacka??

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jarosław Budnicki:

Jerzy Niepostyn:

Jacek H.:

Jarosław Budnicki:
że to że wierzysz w życie po...
a ja nie wierzę w życie po...
wpływa na rzeczywistość??

Subiektywnie tak, Twoje postrzeganie rzeczywistości jest inne niż wierzącego.

Obiektywna rzeczywistość, istnieje po za Waszymi wyobrażeniami. Zatem jeśli istnieje życie po...oboje jemu podlegacie,
Tak jak zjawisku grawitacji obojętnie czy wierzycie,uznajecie że to grawitacja czy cokolwiek innego

Pozwolisz Jacku, że się z Tobą nie zgodzę ?
"(25) Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.
(26) Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?"
(Ew. Jana 11:22-28, Biblia Tysiąclecia)

------------------------------
sorki, ale ja nie wierzę, że Jezus istniał,
jakoś nie znam na to dowodów
więc jak mam wierzyć w prawdy
które wygłosiła postać literacka??

Widzisz Jacku, a tu masz kolejny dowód. Jarek nie wierzy, więc nie będzie miał życia wiecznego. Nawet twierdzi, że nie ma takowego ;)
Wszystko się więc zgadza :))))))))

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jarosław Budnicki:
------------------------------
sorki, ale ja nie wierzę, że Jezus istniał,
jakoś nie znam na to dowodów
więc jak mam wierzyć w prawdy
które wygłosiła postać literacka??

Hahahahaha teraz mnie rozbawiłeś :D
Rozumiem, że z historią jest troszkę na opak. Równie dobrze mógłbyś napisać, że nie "wierzysz w istnienie" Gajusza Juliusza Cezara, Oktawiana Augusta, Tyberiusza itd. Chrystus to postać historyczna - FAKT (wierzyć lub nie to możesz w Jego zmartwychwstanie).
Świadczą o tym pisma rzymskich historyków Korneliusza Tacyta czy Tranquillusa Swetoniusza, Gaiusa Pliniusa Caeciliusa (powszechnie znanego jako Pliniusza drugiego lub młodszego) czy żydowskiego historyka Iosephusa Flaviusa.
Po za tym, nikt żyjący w tamtym okresie nie "dorobił" się tylu i takich biografii. Ewangelie i Dzieje Apostolskie to najaiększe, najstarsze i najlepiej zachowane pisma. Powstały w różnych miejscach, napisane przez różne osoby (w pierwszych dziesięcioleciach n.e.), z niespotykaną wiernością i spójnością przekazu (biorąc pod uwagę możliwości pamięci ludzkiej). Dowiadujemy się z nich bezsprzecznych faktów historycznych (dotyczących nie tylko osoby Jezusa) posiadających uzasadnienie w innych źródłach. Jest to ewenement na skale światową. Co ciekawsze zapowiadały zburzenie światyni Jerozolimskiej z 70 r.n.e. co się wypełniło i przyczyniło się do masowych nawróceń.

Ktoś kto posyła dzieci do szkół, czy na uniwersytety gdzie nauczają na podstawie dużo gorszych jakościowo przekazów i źródeł,częstokroć na podstawie jedynie informacji hipotetycznych(nawet nadają doktoraty itd.)by móc twierdzić, że Jezus nie istniał, musiałby zaraz powiedzieć cała znana nam historia to kłamstwo, bo Kopernik była kobietą :D
Śmiech na sali Jarku, ręce opadają....

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jerzy Niepostyn:
nie będzie miał życia wiecznego. Nawet twierdzi, że nie ma takowego ;)
Wszystko się więc zgadza :))))))))

Komunii z Bogiem to On nie dostąpi jeśli się nie nawróci, nie stanie się jednością w Duchu Świętym, nie będzie współrządcą, dziedzicem, nie dostąpi królowania, nie będzie z Bogiem, w Bogu i Bogiem....

mimo to:
5. Dusza ludzka jest nieśmiertelna.

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jacek H.:

Jerzy Niepostyn:
nie będzie miał życia wiecznego. Nawet twierdzi, że nie ma takowego ;)
Wszystko się więc zgadza :))))))))

Komunii z Bogiem to On nie dostąpi jeśli się nie nawróci, nie stanie się jednością w Duchu Świętym, nie będzie współrządcą, dziedzicem, nie dostąpi królowania, nie będzie z Bogiem, w Bogu i Bogiem....

mimo to:
5. Dusza ludzka jest nieśmiertelna.

Czyli twierdzisz, że Jarek, pomimo braku wiary będzie żył po śmierci ? Wszak on sam tego nie chce, więc jak widzisz jego dalsze losy po śmierci ?

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jerzy Niepostyn:
Czyli twierdzisz, że Jarek, pomimo braku wiary będzie żył po śmierci ? Wszak on sam tego nie chce, więc jak widzisz jego dalsze losy po śmierci ?

Oj ciemno widzę, w ciemnościach nieprzeniknionych i samotności. Czeka go piekło, oczywiście nie rozumiane jako miejsce ale stan duszy. Będzie żałował, że się narodził - pragnąć będzie śmierci i unicestwienia, ale tak się nie stanie. Będzie go zżerał robak nieustający, palący, zadręczać się będzie dlaczego tak mu jest. Tak, w nieskończoność będzie "płacz i zgrzytanie zębów".Jacek H. edytował(a) ten post dnia 20.11.08 o godzinie 11:51

Temat: Czy wynagrodzenie od Boga za grzechy to śmierć ?

Jacek H.:

Jerzy Niepostyn:
Czyli twierdzisz, że Jarek, pomimo braku wiary będzie żył po śmierci ? Wszak on sam tego nie chce, więc jak widzisz jego dalsze losy po śmierci ?

Oj ciemno widzę, w ciemnościach nieprzeniknionych i samotności. Czeka go piekło, oczywiście nie rozumiane jako miejsce ale stan duszy. Będzie żałował, że się narodził - pragnąć będzie śmierci i unicestwienia, ale tak się nie stanie. Będzie go zżerał robak nieustający, palący, zadręczać się będzie dlaczego tak mu jest. Tak, w nieskończoność będzie "płacz i zgrzytanie zębów".Jacek H. edytował(a) ten post dnia 20.11.08 o godzinie 11:51

Ależ Jacku ... postaraj się ;) Spodziewałem się raczej odpowiednich odniesień do Pisma Świętego, tudzież materiałów mniej lub bardziej świeckich ...