GoldenLine
Zaloguj się
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
A niby dlaczego powinni reagować tak, jak to sugerujesz?

Ludzie reagują tak, jak reagują. I trzeba o tym wiedzieć, kiedy próbuje się przeciwdziałać skutkom różnych postaw, zjawisk..
Piętnowanie tych postaw czy krytykowanie zjawisk - to narzędzia niezwykle mało skuteczne.

Jak to dlaczego powinni? Po co się męczyć robiąc coś co nam nie sprawia przyjemności a wręcz nas zniechęca? I druga rzecz. Jeżeli zarabiam mało to 80% z mało jest jeszcze mniej...
Czyli jeżeli ktoś zachowuje się źle to nie należy tego piętnować i krytykować? Zwolnienie chorobowe wtedy gdy człowiek jest chory, a nie "gdy mu się nie chce"...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Oczywiście.
Ale też oczywistym jest (a przynajmniej powinno być, że stres pogarsza ogólną odporność organizmu, a niektóre choroby, o podłożu nie tylko psychicznym, wręcz stymuluje - cukrzycę, na przykład, żeby nie sięgać w stronę chorób "duszy"...
Człowiek to raczej stworzenie z gatunku "Y" w teorii McGregora (co najmniej 70%, według większości badań, zaledwie 15% to te obiboki i leniuchy rodu "X"..). :-))
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Oczywiście.
Ale też oczywistym jest (a przynajmniej powinno być, że stres pogarsza ogólną odporność organizmu, a niektóre choroby, o podłożu nie tylko psychicznym, wręcz stymuluje - cukrzycę, na przykład, żeby nie sięgać w stronę chorób "duszy"...
Człowiek to raczej stworzenie z gatunku "Y" w teorii McGregora (co najmniej 70%, według większości badań, zaledwie 15% to te obiboki i leniuchy rodu "X"..). :-))

Nie twierdzę, że nie, ale w takim przypadku aby zniwelować stres należy zmienić powód stresu prawda?? A nie ciągle się męczyć... I nie mówmy, że każdy kto żyje w stresie od razu ma cukrzycę :) (oczywiście żartuję). Jednakże dalej uważam, że jeżeli praca mnie stresuje, nie sprawia przyjemności, męczy itp to ją zmieniam, a nie zaczynam chorować...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Ludzie są różni także w swoich reakcjach - niektórzy na przykład uważają, że powód stresu można usunąć nie tylko w drodze zmiany pracy.
Może bowiem być tak, że powodem jest, na przykład, "trujący" szef - i co wtedy? mają się zwalniać wszyscy po kolei podwładni?
Naprawdę - wzrost absencji, zwłaszcza w okresach "niegrypowych", to sygnał alarmowy.
Ludzie są chętni do pracy - na rozsądnych zasadach... ;-))
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Naprawdę - wzrost absencji, zwłaszcza w okresach "niegrypowych", to sygnał alarmowy.

Tak?? To oto przykład. Przychodzi lato i nagle wśród pracowników wysyp L4. Dlaczego? Bo można dostać 80% z L4 w firmie w której się pracuje i dodatkowo na czarno u kumpla na budowie lub robiąc fuchy. O takich przypadkach też już słyszałem
I proszę mi nie mówić że jest to kwestia pieniędzy, bo firmy nie są instytucjami charytatywnymi i nie mogą płacić sumę wynagrodzenia w dwóch miejscach pracy (przynajmniej w przytłaczającej większości nie mogą). Uważa Pan, że takie zachowanie jest fair?Michał Kłosowski edytował(a) ten post dnia 21.11.08 o godzinie 13:48
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Czyje zachowanie oceniamy?
Jak dotychczas to nie pracownicy sami wystawiają sobie L-4. Proszę spowodować kontrolę zasadności wystawiania zwolnień chorobowych, jeśli ma Pan wątpliwości. I nieustająco doradzam przeprowadzenie porządnych badań rzeczywistych przyczyn tej wysokiej frykcyjnej absencji.
No i potrzebne są odpowiedni system motywacyjny oraz dobre szkolenie dla tych niemiłych pracowników fizycznych... :-))
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Czyje zachowanie oceniamy?
Jak dotychczas to nie pracownicy sami wystawiają sobie L-4. Proszę spowodować kontrolę zasadności wystawiania zwolnień chorobowych, jeśli ma Pan wątpliwości. I nieustająco doradzam przeprowadzenie porządnych badań rzeczywistych przyczyn tej wysokiej frykcyjnej absencji.
No i potrzebne są odpowiedni system motywacyjny oraz dobre szkolenie dla tych niemiłych pracowników fizycznych... :-))

Oceniamy tylko i wyłącznie zachowanie pracowników. Nie mówmy że okazja czyni złodzieja (taka analogia do sytuacji że skoro lekarz mi wypisze lewe zwolnienie to z niego skorzystam).
Ja nie twierdzę, że podane przez Pana przykłady nie wpływają na L4 uważam tylko że przykłady te nie powinny być wypadkową ilości zwolnienia chorobowego tylko rotacji pracowników.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

No, ale jednak widać tu niesłychanie mocne określenia dookoła tego zjawiska, jakim jest absencja - pana zdaniem nie chorobowa, a "leniowa", a nawet złodziejska.

Proszę uwierzyć - i zbadać! - są inne przyczyny tego stanu rzeczy, niż wredny charakter klasy robotniczej...
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
No, ale jednak widać tu niesłychanie mocne określenia dookoła tego zjawiska, jakim jest absencja - pana zdaniem nie chorobowa, a "leniowa", a nawet złodziejska.

Proszę uwierzyć - i zbadać! - są inne przyczyny tego stanu rzeczy, niż wredny charakter klasy robotniczej...

Mam wrażenie, że rozmawiamy o czymś zupełnie innym.
Ja mówię o tym, że uważam za nieuczciwe wykorzystanie L4 do czegoś innego niż zwolnienie chorobowe natomiast Pan mi mówi, że jeżeli pracodawca jest fuj to jest OK i należy zbadać przyczyny lewego L4 (bo inaczej jak lewe nie można tego nazwać). To tak jakby powiedzieć ten batonik leżał na półce to mogłem go sobie wziąć. No przecież nie musieli go kłaść na widoku i dawać mi takiej możliwości :/
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

proszę nie wciskać w moje wypowiedzi czegoś, czego nie powiedziałem.
Pan nie mówi, że wykorzystywanie L-4 jako pretekstu do podjęcia innej pracy, zamiast kurowania się, jest be - bo tu nie ma sporu.
Pan mówi, że pracownicy fizyczni idą na zwolnienie dlatego, że chcą sobie popracować "na lewo". A ja zachęcam do zbadania rzeczywistych przyczyn tej szczególnej absencji.
To istotna różnica.
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
proszę nie wciskać w moje wypowiedzi czegoś, czego nie powiedziałem.
Pan nie mówi, że wykorzystywanie L-4 jako pretekstu do podjęcia innej pracy, zamiast kurowania się, jest be - bo tu nie ma sporu.
Pan mówi, że pracownicy fizyczni idą na zwolnienie dlatego, że chcą sobie popracować "na lewo". A ja zachęcam do zbadania rzeczywistych przyczyn tej szczególnej absencji.
To istotna różnica.

Zaraz zaraz, ale z tego co wiem to mówię o obu przypadkach i niestety oba nie są przeze mnie akceptowalne jako zjawisko.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Rataj

Agnieszka Rataj HR Manager, Dutron
Śrem

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Jeśli ten wątek jest nadal czytany to dopowiem z mojego doświadczenia:
- wzrost chorobowego jest pewnym odzierciedleniem sytuacji panującej w firmie, który w kilkumiesięcznej perspektywie może i często przekłada się także na poziom fluktuacji pracowników ( z taką sytuacją mieliśmy do czynienia przed wprowadzeniem systemu motywacyjnego)
- wprowadzenie systemu motywacyjnego, w ramach którego wypłaty powiązane są z jakością pracy i jej efektywnością, a także brakiem absencji w danym okresie rozliczeniowym, w przypadku naszej firmy zaskutkował zarówno obniżeniem procentu chorobowego, jak i poziomu fluktuacji pracowników
- efektywność ekonomiczną systemu, w którym jednym z elementów jest premia za brak chorobowego analizowaliśmy poprzez porównanie kosztów systemu z zyskiem w postaci: zmniejszonych kwot wypłat wynagrodzenia chorobowego do 33 dni i przychodu wygenerowanego poprzez redukcję chorobowego (porównanie procentu chorobowego w analogicznym okresie bieżącego roku i roku poprzedniego z nałożeniem informacji o zysku z jednej roboczogodziny oraz innych zmiennych)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Jestem ciekaw skuteczności tego rozwiązania w dłuższym okresie.
Jest ono oczywiście lepsze, niż karanie za absencję, ale jednak wszystkie systemy motywacyjne (zawierające to rozwiązanie) jakie znam, po pewnym czasie (długość tego okresu zależy raczej od innych składowych systemu motywacyjnego) tracą początkową skuteczność i absencja chorobowa wraca "do normy", choć zwykle na nieco niższym, niż pierwotnie była, poziomie. A uważam, że można zmniejszyć absencję trwale i dość radykalnie.

Cieszę się, że pojawił się głos inny, niż przekomarzanie się lub utyskiwanie.. ;-))
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Rataj

Agnieszka Rataj HR Manager, Dutron
Śrem

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Jestem ciekaw skuteczności tego rozwiązania w dłuższym okresie.
Jest ono oczywiście lepsze, niż karanie za absencję, ale jednak wszystkie systemy motywacyjne (zawierające to rozwiązanie) jakie znam, po pewnym czasie (długość tego okresu zależy raczej od innych składowych systemu motywacyjnego) tracą początkową skuteczność i absencja chorobowa wraca "do normy", choć zwykle na nieco niższym, niż pierwotnie była, poziomie. A uważam, że można zmniejszyć absencję trwale i dość radykalnie.

Cieszę się, że pojawił się głos inny, niż przekomarzanie się lub utyskiwanie.. ;-))

W naszej firmie to rozwiązanie funkcjonuje od lipca zeszłego roku i póki co ciągle jest skuteczne. Może dlatego, że absencja chorobowa wpływa na wszystkie elementy systemu motywacyjnego. Dzień chorobowego oznacza z automatu brak premii za brak chorobowego, brak premii z systemu grupowego,brak premii kwartalnej (przyznawana m.in. za trzymiesięczny brak chorobowego) i w praktyce także brak nagrody od przełożonego. Przed wprowadzeniem systemu procent absencji chorobowych kształtował się na bardzo "niezdrowym" poziomie, teraz jest znacznie poniżej zdrowego, książkowego poziomu. Jedynym widocznym problemem przy takim systemie jest to, że pracownicy starają się "przetrzymać" z chorobowym do końca miesiąca i chorują od początku kolejnego miesiąca. Co więcej, jeśli już chorują to jest to zwykle dłuższe chorobowe lub 2,3-krotne krótkie chorobowe w przeciągu tego samego miesiąca.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

A Herzberg uważał, ze wynagrodzenie jest czynnikiem higieny.. :-))
Jak rozumiem, jesteście w kontakcie z lekarzami, monitorującymi stan zdrowia załogi. Wypłaty za brak absencji to wyjątkowo delikatne narzędzie..
Link do wypowiedziLink
Karolina Zakonnik

Karolina Zakonnik Tylko praca daje
okazję odkryć nam
nas samych, pokazać
to...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

I ja podzielę się swoim doświadczeniem. Niestety nasz wskaźnik absencji chorobowej nie jest niski. Oczywiście są pracownicy, którzy chorują długo, zazwyczaj są to poważne choroby, czy też zwolnienia lekarskie z tytułu ciąży. Jednakże jest wielu takich, którzy wykorzystują zwolnienia lekarskie nie tak jak powinni. Aby obniżyć absencję prowadzimy kontrole pracowników w domach. Zdarzyło się kilka razy, że nie zastaliśmy pracownika w domu, mimo wskazania lekarza że ma leżeć. Rozumiemy, że są różne sytuacje, więc w takim przypadku kontrolę powtarzamy. Zdarzylo nam się kilka razy rozwiązać umowę z tejże przyczyny. Ponadto pracownicy po każdym zwolnieniu lekarskim mają rozmowę ze swoim przełożonym (krótki wywiad), w celu zorientowania się co było przyczyną, czy może warunki w pracy miały wpływ na jego chorobę. Chcemy aby pracownik miał poczucie, że nie jest anonimowy. Przyznam, że to pomaga, wskażnik spadł o kilka punktów. Przede wszystkim wyeliminował jak my to nazywamy weekendowe zwolnienia lekarskie (np długie weekendy)
Jeśli chodzi o premiowanie to u nas premia dla pracowników związanych bezpośrednio z produkcją należy się za każdy przepracowany dzień. Jak sama nazwa mówi jest to premia, czyli coś ekstra. Zatem należy się wykazać.
Powstaje zatem pytanie: Za co premiować, skoro pracownik jest nieobecny? (bez względu na to czy jest to choroba czy inna przyczyna nieobecności)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Ludzie z firm produkcyjnych (zajmujących się wytwarzaniem wyrobów, nie usług) - tam zwłaszcza, gdzie w grę wchodzą procesy aparaturowe czy produkcja taśmowa - mają zupełnie inne problemy wynikające z absencji, niż firmy handlowe, projektowe, szkoleniowe - firmy z szeroko rozumianego sektora usług.
Zawsze warto jest zbadać lokalne (nie tylko miejscowo, ale i chronologicznie!) przyczyny wyższej, niż przeciętna, absencji.
Wiem też z praktyki, że nadzwyczaj starannie trzeba rozważyć projektowane narzędzie moderujące zachowania pracownicze - bo bardzo łatwo zastosować takie, które nie tylko nie pomoże, ale wręcz zaszkodzi, zwłaszcza w bardziej odległej perspektywie.
Te głosy z fabryk są szczególnie ważne, bo dotyczą sytuacji i rozwiązań jednostkowych, choć podobnych do innych z tego obszaru. Ale tylko - podobnych.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Rataj

Agnieszka Rataj HR Manager, Dutron
Śrem

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Aby obniżyć absencję prowadzimy kontrole pracowników
w domach. Zdarzyło się kilka razy, że nie zastaliśmy pracownika w domu, mimo wskazania lekarza że ma leżeć. Rozumiemy, że są różne sytuacje, więc w takim przypadku kontrolę powtarzamy. Zdarzylo nam się kilka razy rozwiązać umowę z tejże przyczyny. Ponadto pracownicy po każdym zwolnieniu lekarskim mają rozmowę ze swoim przełożonym (krótki wywiad), w celu zorientowania się co było przyczyną, czy może warunki w pracy miały wpływ na jego chorobę. Chcemy aby pracownik miał poczucie, że nie jest anonimowy. Przyznam, że to pomaga, wskażnik spadł o kilka punktów.

Ze względu na sposób funkcjonowania ZUS nie wiele można zdziałać kontrolami domowymi ( można jedynie pokazać pracownikowi, że intersujemy się jego przypadkiem, co budzi pewne poczucie zagrożenia). ZUS najczęściej nie interesuje się przypadkami zgłaszanymi przez pracodawców jeśli dotyczy to chorobowego do 33 dni, a powyżej tej ilości dni pracodawca nie ma prawa kontroli. Tak więc koło się zamyka. Jak w praktyce wygląda w waszej firmie rozwiązanie umowy z pracownikiem z uwagi na jego chorobowe budzące podejrzenia, jak przekonujecie ZUS do "interwencji"?
Link do wypowiedziLink
Karolina Zakonnik

Karolina Zakonnik Tylko praca daje
okazję odkryć nam
nas samych, pokazać
to...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Jeśli chodzi o rozwiązanie umowy, to przede wszystkim utrata zaufania do pracownika (nie były to zwolnienie dyscplinarne), to raz. Dwa, zdarzyło nam się nie zastać pracownika w domu, który tlumaczył się prywatną wizytą w domu lekarza. Poprosiłam o kontakt z lekarzem, niestety pracownik nie podał namiarów, tłumacząc się że nie pamięta ani adresu ani nazwiska (umowa rozwiązana na mocy porozumienia stron). Te przypadki posłużyły jako przykład dla innych. Zdarzyło nam się że zastaliśmy podczas kontroli pracownika wykonującego prace budowlane, pracownik podpisał protokół z kontroli. Wystosowaliśmy pismo do ZUS celem ustalenia czy mamy prawo wstrzymać wypłatę wynagrodzenia (nie zasiłku) za chorobę. Odpowiedź ZUS była jednoznaczna. Powiadomiliśmy pracownika o tym, przyjął do wiadomości. Myślę, że jeśli pracownicy widzą zainteresowanie pracodawcy, to obawiają się nadużywać zwolnień lekarskich.
Tylko nie można popadać ze skrajności w skrajność, tak aby pracownik będąc naprawdę chory bał się iść do lekarza, bo to nie o to chodzi. Ja uważam, że trzeba eliminować fikcyjne zwolnienia i da się do zrobić.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Czy macie swoją gazetę zakładową, albo zakładowe forum internetowe?
Tego rodzaju działania często są w rozmowach przedstawiane w sposób odbiegający od prawdy...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Absencja - zapobieganie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj