GoldenLine
Zaloguj się
Ania Prażmowska

Ania Prażmowska HR Manager
Visscher-Caravelle
Poland

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Witam,
Kto na wakacjach ten ma dobrze. A my ...!!!
Pracować:)))
Mam pytanie do członków: Jak radzicie sobie z chorobowym w waszych firmach. Czy mozecie podzielić sie waszymi uwagami.

Z góry dziękuję :)
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Witam,
w produkcji stosujemy powiazanie ilosci dni chorobowych z systemem premiowania (jest jednym z kilku czynnikow majacych wplyw na jej wysokosc obok na przyklad wydajnosci, jakosc czy porzadku). Przy czym warto miec go opisanego w regulaminie pracy, aby nie bylo nieporozumien w tym wzgledzie ..:)
Link do wypowiedziLink
Ewelina Pouboczko-Sokal

Ewelina Pouboczko-Sokal Branch Manager

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Witam serdecznie,
Ja proponuję pracowników tymczasowych. Praca czasowa to doskonałe rozwiązanie szczególnie w nieprzewidzianych sytuacjach, nagłych potrzebach (np. zastępstwo za chorego pracownika, urlopy wypoczynkowe ) czy w opcji krótkoterminowego planowania zatrudnienia (przy sezonowości prac, przy nagłym wzroście produkcji).
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Slawomir Suski:
Witam,
w produkcji stosujemy powiazanie ilosci dni chorobowych z systemem premiowania (jest jednym z kilku czynnikow majacych wplyw na jej wysokosc obok na przyklad wydajnosci, jakosc czy porzadku). Przy czym warto miec go opisanego w regulaminie pracy, aby nie bylo nieporozumien w tym wzgledzie ..:)

_______________

Absencja bywa (i to wbrew pozorom nie tak rzadko) reakcją na stosunki międzyludzkie, głównie na sposób zachowania przełożonych.
Podejście jakie opisałeś będzie wręcz ptrzeciwskuteczne. A premia za zdrowie - trochę to dziwne w dzisiejszych czasach... W dodatku zdrowie zestawione w jednym szeregu z wydajnością, jakością (rozumiem, że wyrobów) i porządkiem...
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Slawomir Suski:
Witam,
w produkcji stosujemy powiazanie ilosci dni chorobowych z systemem premiowania (jest jednym z kilku czynnikow majacych wplyw na jej wysokosc obok na przyklad wydajnosci, jakosc czy porzadku). Przy czym warto miec go opisanego w regulaminie pracy, aby nie bylo nieporozumien w tym wzgledzie ..:)

_______________

Absencja bywa (i to wbrew pozorom nie tak rzadko) reakcją na stosunki międzyludzkie, głównie na sposób zachowania przełożonych.
Podejście jakie opisałeś będzie wręcz ptrzeciwskuteczne. A premia za zdrowie - trochę to dziwne w dzisiejszych czasach... W dodatku zdrowie zestawione w jednym szeregu z wydajnością, jakością (rozumiem, że wyrobów) i porządkiem...

Wszystko jest wzgledne i tak samo jest z absencja .. ktora ma akurat niewielka wage przy premiowaniu, ale jednak moze byc brana pod uwage (pracownicy bezposrednioprodukcyjni). Jasne, ze na pierwszym miejscu wystepuje wydajnosc i jakosc (z najwiekszymi wagami), ale reszta tez moze byc brana pod uwage ... i prosze mi wierzyc, ze dziala. Zreszta duzo sie mowi o spadku produktywnosci polskich firm i akurat w wielu przypadkach jest to zwiazane wlasnie z wysokim wskaznikiem chorobowym. Takie mamy prawo, ze firmy musza ponosic koszty pobytu pracownika na zwolnieniu chorobowym przez pierwsze 30 dni chorobowego, chociaz ma sie to podobno zmienic ..:) Po prostu w Polsce czesto oplaca sie chorowac i wiele osob - jak tylko sie da - wykorzystuje to bez skrupulow.

Poza tym ja opisalem przypadek z zycia, ktory sie sprawdzil i jesli masz jakas ciekawsza propozycje to prosze podaj ja, a wtedy moze i sam z niej skorzystam. Sama krytyka niczego w tym przypadku nie wnosi i nie posuwa tematu do przodu tym bardziej, ze akurat mojego przypadku nie mogles w zaden sposob zweryfikowac ..:)Slawomir Suski edytował(a) ten post dnia 28.10.08 o godzinie 07:08
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Slawomir Suski:
Wszystko jest wzgledne i tak samo jest z absencja .. ktora ma akurat niewielka wage przy premiowaniu, ale jednak moze byc brana pod uwage (pracownicy bezposrednioprodukcyjni). (....) Takie mamy prawo, ze firmy musza ponosic koszty pobytu pracownika na zwolnieniu chorobowym przez pierwsze 30 dni chorobowego, chociaz ma sie to podobno zmienic ..:) Po prostu w Polsce czesto oplaca sie chorowac i wiele osob - jak tylko sie da - wykorzystuje to bez skrupulow.

Poza tym ja opisalem przypadek z zycia, ktory sie sprawdzil i jesli masz jakas ciekawsza propozycje to prosze podaj ja, a wtedy moze i sam z niej skorzystam. Sama krytyka niczego w tym przypadku nie wnosi i nie posuwa tematu do przodu tym bardziej, ze akurat mojego przypadku nie mogles w zaden sposob zweryfikowac ..:)

________________

Oczywiście opłaca się chorować wyłącznie pracownikom z produkcji, a najlepszą metodą zapobiegania temu przebrzydłemu procederowi jest walnięcie po premii...
Robotnik jest bowiem stworzeniem leniwym, które patrzy tylko, jakby się poobijać i pewnie jeszcze coś ukraść. A wydawałoby się, że czasy Taylora dawno minęły...
I wiem, że sama krytyka niczego nie zmieni - ale takiego myślenia nie zmienią także argumenty, bo jest ono mocno zafiksowane (gdyby nie było takie, nie mielibyśmy powodu do sporu, bo wypowiedź byłaby zupełnie inna..).
Ja nie podjąłbym się proponować niczego konkretnego bez porządnych badań - przekonanie o tym, że zna się materię, jest zwykle przyczyną budowania systemów pracujących jałowo...
I tego akurat nie muszę weryfikować - zakładam z wielką nadzieją na trafność sądu, że kiedy do silnika spalinowego naleję wody, to samochód nie pojedzie - i trzeba go będzie pchać, albo zaprzęgać konie robocze do ciągnięcia (a kierowca, oczywiście, tylko dyryguje siłą napędową..).
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Slawomir Suski:
Wszystko jest wzgledne i tak samo jest z absencja .. ktora ma akurat niewielka wage przy premiowaniu, ale jednak moze byc brana pod uwage (pracownicy bezposrednioprodukcyjni). (....) Takie mamy prawo, ze firmy musza ponosic koszty pobytu pracownika na zwolnieniu chorobowym przez pierwsze 30 dni chorobowego, chociaz ma sie to podobno zmienic ..:) Po prostu w Polsce czesto oplaca sie chorowac i wiele osob - jak tylko sie da - wykorzystuje to bez skrupulow.

Poza tym ja opisalem przypadek z zycia, ktory sie sprawdzil i jesli masz jakas ciekawsza propozycje to prosze podaj ja, a wtedy moze i sam z niej skorzystam. Sama krytyka niczego w tym przypadku nie wnosi i nie posuwa tematu do przodu tym bardziej, ze akurat mojego przypadku nie mogles w zaden sposob zweryfikowac ..:)

________________

Oczywiście opłaca się chorować wyłącznie pracownikom z produkcji, a najlepszą metodą zapobiegania temu przebrzydłemu procederowi jest walnięcie po premii...
Robotnik jest bowiem stworzeniem leniwym, które patrzy tylko, jakby się poobijać i pewnie jeszcze coś ukraść. A wydawałoby się, że czasy Taylora dawno minęły...
I wiem, że sama krytyka niczego nie zmieni - ale takiego myślenia nie zmienią także argumenty, bo jest ono mocno zafiksowane (gdyby nie było takie, nie mielibyśmy powodu do sporu, bo wypowiedź byłaby zupełnie inna..).
Ja nie podjąłbym się proponować niczego konkretnego bez porządnych badań - przekonanie o tym, że zna się materię, jest zwykle przyczyną budowania systemów pracujących jałowo...
I tego akurat nie muszę weryfikować - zakładam z wielką nadzieją na trafność sądu, że kiedy do silnika spalinowego naleję wody, to samochód nie pojedzie - i trzeba go będzie pchać, albo zaprzęgać konie robocze do ciągnięcia (a kierowca, oczywiście, tylko dyryguje siłą napędową..).

Dzieki za bardzo konstruktywna odpowiedz, ktora bardzo wiele wnosi do tematu ..:)
Ja nie podawalem zadnych gotowych rozwiazan, tylko przytoczylem moje doswiadczenia z firmy produkcyjnej, ktore mozna sprobowac wykorzystac, dopasowac, zmienic, albo skorzystac z innych propozycji. A poza tym mysle, ze nie warto generalizowac bo inne srodki bedzie trzeba podjac w firmie 5-osobowej, a zupelnie inne przyjdzie nam zastosowac w firmie 600 osobowej. Ja mialem na mysli ten drugi przypadek. Poza tym wplyw na nia ma rowniez pora roku (miesiace zimowe wyzszy wskaznik, letnie nizszy, przy czym sredniorocznie nie powinna przekraczac 5%). Owszem stosunki w pracy rowniez moga miec znaczenie, czego nie neguje, ale ludzie sa tylko ludzmi i nie da sie ich opisac wg prostego rownania 2 + 2 = 4.Slawomir Suski edytował(a) ten post dnia 28.10.08 o godzinie 19:32
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Można także, jak sądzę, poddać to doświadczenie krytyce?
Proszę pokazać osiągnięte korzyści - czy to rozwiązanie przyniosło trwałe obniżenie absencji chorobowej w poddanej rygorom grupie? Jakie uzyskano oszczędności w kosztach pracy ogółem? Jak zmienił się rzeczywisty koszt jednostkowy wyrobu po wprowadzeniu zmiany?
Odpowiedzi na te pytania pokażą, czy warta była skórka wyprawki.

A potem można sobie porozmawiać o tym, co znaczy pytanie: "Jak radzicie sobie z chorobowym w waszych firmach?"....
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Jesli jest konstruktywna to jak najbardziej, ale jesli jest krytyka dla krytyki to ...:(

W naszym przypadku uzyskalismy lekki spadek i wzgledna stabilizacje wskaznikow chorobowych. Przy czym system motywacyjny nie byl jedynym rozwiazaniem zastosowanym do stabilizacji wszystkich procesow wewnetrzych (we wszystkich posunieciach przyswiecaly nam koncepcje Lean oraz Six Sigma i w zasadzie sam system motywacyjny byl tylko drobnym wycinkiem podjetych przez nas dzialan, ale jednak ...).
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Ale ja nie pytałem o wskaźniki chorobowe.
Przecież podejmowane przez was działania miały, jak należy sądzić (bo przecież nie chodziło o sztukę dla sztuki) - inny cel.

Brak odpowiedzi na moje pytania pozwala mi mniemać, że takie rachunki nie były prowadzone - co stawia także pod znakiem zapytania istnienie domniemanego celu innego, niż sztuka dla sztuki.
Nie jest to rzadkie zjawisko - absencja chorobowa (wraz z całym łańcuszkiem ohydnych kosztów) jest uznawana za zło samo w sobie.
Często jednak jest tak, że walcząc z absencją uzyskuje się poprawę wskaźników chorobowych jedynie chwilową, zaś trwałe okazuje się pogorszenie wskaźników ekonomicznych - wzrost kosztów jednostkowych, kosztów braków, kosztów reklamacji i serwisu...
Są to skutki pogorszenia atmosfery.
Często bowiem walczy się z absencją chorobową, arbitralnie uznając ją za "nadmierną", bez badania przyczyn. I zamiast rzeczywiście poprawić sytuację, pogarsza się ją nieraz bardzo znacznie.
Przy okazji mam prośbę - niech Pan odrzuci pomysły, że jest to krytyka dla krytyki. Nie sądzę, żebym dał powód do takiej oceny.
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Mozna tak przyjac, ze samo zrodlo tego problemu moze odnosic sie do atmosfery, to znaczy balaganu, wystepowania brakow, przestojow na produkcji i ogolnego marazmu co z kolei moze prowadzic ucieczki ludzi poza horyzont. W tej sytuacji czesto stosowana jest zasada, " ... co mi zrobisz jak mnie zlapiesz .. a jesli juz nie zlapales mnie za pierwszym razem to czemu nie bawic sie dalej .. ":)
Natomiast jesli chodzi o rachunki to oczywiscie jak najbardziej byly prowadzone, ale niestety nie bede o nich tutaj pisal ... przykro mi ..:) Tak jak wczesniej zaznaczylem projekt o ktorym tylko wspomnialem w ostatnim mailu (Lean i Six Sigma) zawieral wsrod wielu elementow rowniez skladnik chorobowy. Ale jak to w matematyce czesto bywa gdy pracuje sie na srednich, to niestety nie zna sie calej prawy o zrodlach, szczegonie gdy sa one zlozone ...(
Mozna ich dochodzic, ale bedzie to juz tylko sztuka dla sztuki, a nie o to przeciez chodzi ... ?Slawomir Suski edytował(a) ten post dnia 30.10.08 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Tajemnica kosztów jest już prawdopodobnie tajemnicą poliszynela, więc chyba nie warto tak się nią zasłaniać.
Zabrnęliśmy na podwórko Lean Manufacturing (bo Six Sogma raczej tu nie spsoci), i to jest ściana - bez pogmerania w konkretach zaaplikowanego odchudzania nie pogadamy, a tu bariera rozwiązania indywidualnego jest nie do przeskoczenia, dla postronnych oczywiście.
Nie zmienia to jednak - jak uważam - zasady ogólnej, że zanim podłubie się przy absencji, dobrze jest rzecz wszechstronnie zbadać, a może i poćwiczyć na modelach.. Po co od razu na ludziach?
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Nie zmienia to jednak - jak uważam - zasady ogólnej, że zanim podłubie się przy absencji, dobrze jest rzecz wszechstronnie zbadać, a może i poćwiczyć na modelach.. Po co od razu na ludziach?

Bo jak ćwiczy się na modelach to życie ciągle przynosi straty... No chyba że jesteśmy instytucją Non Profit i nas to rybka. Żeby było jasne nie uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest wprowadzanie czegoś "na żywioł" ale ileż można ćwiczyć na modelach?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Do skutku.. ;-))
Krawiec trzy razy przymierzy, zanim raz utnie - i parę jeszcze podobnych mądrości można przywołać...
Ludzie to nie plastelina, i zawsze zostaje jakiś ślad po chybionych eksperymentach.
Rozwaga i widzenie holistyczne są absolutnie niezbędne...
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Tajemnica kosztów jest już prawdopodobnie tajemnicą poliszynela, więc chyba nie warto tak się nią zasłaniać.
Zabrnęliśmy na podwórko Lean Manufacturing (bo Six Sogma raczej tu nie spsoci), i to jest ściana - bez pogmerania w konkretach zaaplikowanego odchudzania nie pogadamy, a tu bariera rozwiązania indywidualnego jest nie do przeskoczenia, dla postronnych oczywiście.
Nie zmienia to jednak - jak uważam - zasady ogólnej, że zanim podłubie się przy absencji, dobrze jest rzecz wszechstronnie zbadać, a może i poćwiczyć na modelach.. Po co od razu na ludziach?

Jeszcze nigdy nie spotkalem modelu ktory oddawalby wszystkie cechy czlowieka (obejmujac cala psychologie, socjologie i pare jeszcze innych pokrewnych dziedzin). Poza tym to dla mnie modele sa dobre na cwiczenie rzezbiarstwa, a w przypadku lean i six sigma (to drugie wcale nie kloci sie bo w tym przypadku rozmumiane jest jako m.in. niwelowanie odchylen i wprowadzanie stabilizacji procesow) to na papierze mozna cwiczyc mapowania, strumienie i tego typu sprawy, ale jak pacjent wymaga szybkiego dzialania to z tym cwiczeniem tez nie mozna za bardzo przesadzac, bo zejdzie nam z tego swiata ..:)
Zreszta jesli kazdy chirurg przed kazda operacja cwiczyl by na modelach lub analizowal dane zrodlowe to by nas bylo zdecydowanie mniej na tym swiecie..:(Slawomir Suski edytował(a) ten post dnia 31.10.08 o godzinie 18:53
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Slawomir Suski:
Jeszcze nigdy nie spotkalem modelu ... (...)

___________________

Dlatego też postawiłem duży znak zapytania przy tym często spotykanym rozwiązaniu problemu absencji w jednym tylko miejscu organizacji, które zaproponowałeś.. ;-))
Istnieje coś takiego, jak echo organizacyjne: postukasz gdzieś, a ono odezwie się gdzie indziej, i zupełnie innym dźwiękiem. Co nieco jednak wiadomo - i na to chciałem pytającą uczulić.
Doskonalenie zawodowe chirurgów zostawię na boku - po co prowokować licho... ;-))Janusz K. edytował(a) ten post dnia 01.11.08 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Slawomir S.

Slawomir S. Kadra zarządzająca

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Janusz K.:
Slawomir Suski:
Jeszcze nigdy nie spotkalem modelu ... (...)

___________________

Dlatego też postawiłem duży znak zapytania przy tym często spotykanym rozwiązaniu problemu absencji w jednym tylko miejscu organizacji, które zaproponowałeś.. ;-))
Istnieje coś takiego, jak echo organizacyjne: postukasz gdzieś, a ono odezwie się gdzie indziej, i zupełnie innym dźwiękiem. Co nieco jednak wiadomo - i na to chciałem pytającą uczulić.
Doskonalenie zawodowe chirurgów zostawię na boku - po co prowokować licho... ;-))Janusz K. edytował(a) ten post dnia 01.11.08 o godzinie 14:42

Na postawione pytanie odpowiedzialem rozwiazaniem, ktore oczywiscie samo moze, ale nie musi zadzialac. Wszystko zalezy od aktualnej sytuacji firmy w ktorej mialoby byc zastosowane, czy potrzebne sa inne dzialania, ktore je wzmocnia lub uzupelnia. No ale trudno abym pisal w tym watku cala historie swiata bo szanuje czas zarowno moj, jak i innych osob. Jesli ktos bedzie chcial sie dopytac o szczegoly, to zawsze moze to zrobic w tym watku lub na priva.
Mysle, ze doskonalenie jest potrzebne nie tylko chirurgom bo bez niego to niestety stoimy w miejscu, lub nawet sie cofamy ..:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Witam,
postawię się w roli pracownika...Otóż wydaje mi się,że wpływ na absencję ma zdecydowanie atmosfera panująca w zakładzie pracy...
1)brak możliwości samorealizacji pracownika w firmie;
2)nieatrakcyjny pakiet socjalny;
3)wysokość wynagrodzenia nieadektna do piastowanej funkcji;
4)ostra rywalizacja między pracownikami niższego szczebla;
5)faworyzowanie przez przełożonego pracwoników typu "bierny mierny ale wierny"....
Cóż niektórzy szefowie naprawdę nierozumieją,że egzystencja firmy na rynku opiera się na kapitale pracowniczym....
Link do wypowiedziLink
Michał Kłosowski

Michał Kłosowski ........

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

Adam Kroszczyński:
Witam,
postawię się w roli pracownika...Otóż wydaje mi się,że wpływ na absencję ma zdecydowanie atmosfera panująca w zakładzie pracy...
1)brak możliwości samorealizacji pracownika w firmie;
2)nieatrakcyjny pakiet socjalny;
3)wysokość wynagrodzenia nieadektna do piastowanej funkcji;
4)ostra rywalizacja między pracownikami niższego szczebla;
5)faworyzowanie przez przełożonego pracwoników typu "bierny mierny ale wierny"....
Cóż niektórzy szefowie naprawdę nierozumieją,że egzystencja firmy na rynku opiera się na kapitale pracowniczym....

Sorki, ale te rzeczy powinny wpływać na rotację pracowników a nie na absencję chorobową. Jak komuś coś się nie podoba może szukać innej pracy (wręcz powinien tak zrobić bo po co się męczyć), a nie iść od razu na L4. To jest własnie chore. Nie chce mi się - L4, mam kaca - L4, nie lubię szefa - L4, mało mi płacą - L4.... :/
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: ABSENCJA CHOROBOWA

A niby dlaczego powinni reagować tak, jak to sugerujesz?

Ludzie reagują tak, jak reagują. I trzeba o tym wiedzieć, kiedy próbuje się przeciwdziałać skutkom różnych postaw, zjawisk..
Piętnowanie tych postaw czy krytykowanie zjawisk - to narzędzia niezwykle mało skuteczne.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Absencja - zapobieganie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj