GoldenLine
Zaloguj się
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Chciałabym rzucić temat do dyskusji.

Art. 87 ust. 2 pkt 3 Ustawy Pzp mówi, iż "Zamawiający poprawiając w ofercie inne omyłki polegające na niezgodności ofert z SIWZ itd.... niezwłocznie zawiadamia o tym Wykonawcę, którego oferta została poprawiona"
.
Art. 89 ust. 1 pkt 7 natomiast mówi, iż "Zamawiajcy odrzuca ofertę jeśli Wykonawca w terminie 3 dni od dnia doręczenia zawiadomienia nie zgodził się na poproawienie omyłki o której mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3".

Pytanie moje jest następujące.
Co zrobicie, gdy poprawicie w ofercie Wykonawcy owe omyłki i poinformujecie go o tym fakcie, Wykonawca jednak na zawiadomienie o poprawieniu omylki, nie odpowie Wam nic.

Pytam, choć mam juz ukształtowaną opinię na ten temati znam orzecznictwo ale pewna osoba chce mi wmowić coś innego.Ponieważ nie jestem osłem-chciałabym się zorientowac jak wy to interpretujecie. Może ktoś mnie przekona.....do swojej racji:)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Brak odpowiedzi jest tożsamy z brakiem wyrażenia zgody. Zgoda nie może być dorozumiana, ale złożona wyraźnie poprzez oświadczenie woli. Ustawa nie mówi o braku doręczenia oświadczenia lub o odmowie udzielania zgody na poprawienie omyłki ale o braku wyrażenia zgody. WYkonawca może to zrobić bądź to poprzez wyraźną odmowę wyrażenia zgody bądź poprzez niereagowanie na zawiadomienie.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Czy mógłbyś mi wskazać przepis który mówi o tym, że wykonawca musi wyrazić zgodę na poprawienie omyłki aby była ona skuteczna?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Ale linia orzecznicza i doktryna (sic!) mówią co innego np. Wyrok KIO 1094/09 i artykuł:
http://www.rp.pl/artykul/159842,361010_Korekta_wazna_b...
Mimo to ja też uważam, że zgoda nie może być dorozumiana, tylko czynna (złożenie oświadczenia). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Iwona G.:
Co zrobicie, gdy poprawicie w ofercie Wykonawcy owe omyłki i poinformujecie go o tym fakcie, Wykonawca jednak na
zawiadomienie o poprawieniu omylki, nie odpowie Wam nic.
Ja odrzucę (pomimo KIO 1094/09) ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Moje zdanie potwierdza zresztą (także KIO;))) Wyrok KIO 1284/09:
Izba uznała zasadność zastosowania przez Zamawiającego, w ramach powtórzenia badania i oceny ofert, art. 87 ust. 2 pkt 3 Pzp z uwzględnieniem spoczywającego na Odwołującym obowiązku wynikającego z art.. 89 ust. 1 pkt 7 Pzp. Pzdr. ML
PS. I jak z Twoją pewnością Iwonko??? ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 09:49
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Marcinie. Nigdzie w ustawie nie jest powiedziane ani określone, że Zamawiający PYTA SIE O ZGODĘ na poprawienie omyłki.
Ustawa NAKAZUJE ZAMAWIAJĄCEMU porawianie omyłek okrelonych w art. 87.
Przepis ten, mowi jasno, że Zamawiający poprawia...a nie "może poprawić jeśli Wykonawca wyrazi zgodę".
Zamawiający zatem musi poprawić i poinformować o poprawieniu.Czynność poprawienia jest skuteczna ponieważ wynika bezsprzecznie z tego przepisu.
ZAMAWIAJĄCY ZGODNIE Z USTAWĄ A NIE WŁASNYM WIDZIMIESIE POPRAWIA OMYŁKI I INFORMUJE O TYM WYKONAWCĘ. KONIEC KROPKA.
Jeśli zaś Wykonawca się nie zgadza, ma prawo w terminie 3 dni od dnia doręczenia zawiadomienia poinformować o tym Zamawiającego- a wtedy wiadomo jest odrzucony.
Ja rozumiem, że nie ma czegoś takiego jak zgoda przez milczenie chociaż w innych przypadkach jak się okazuje jest to możliwe. Weźmy dla przykładu taką sytuację. Zamawiający ogłasza przetarg. Wykonawca ma prawo oprotestować jego rozstrzygnięcie. Jeśli tego nie zrobi w ustawowym terminie, rozumie się , że to rozstrzygnięcie akceptuje- miał przecież czas na wniesienie protestu. Więc jak to z tą dorozumianą zgoda jest? Istnieje czy nie:)
Wydaje mi się, że błędną interpretacją jest odrzucenie oferty w efekcie nie otrzymania wyraźnej zgody Wykonawcy-bo ja jako Zamawiający stosując się do przepisuów ustawy-pytać o zgodę się nikogo nie muszę ponieważ Ustawodawca NAKAZUJE MI DOKONANIE POPRAWEK z czym wykonawca ma prawo się nie zgodzić prawda?
Odrzucanie oferty w takim przypadku jest według mnie nadinterpretacją ustawy. Gdyby Ustawodawca chciał aby dla skuteczności poprawienia omyłki potrzebna była zgoda wykonawcy-wyraźnie by to napisał.

Dla przykładu podaje świeże orzeczenie KIO:

"Czynność poprawienia omyłki jest nieskuteczna, jeżeli w terminie 3 dni od dnia doręczenia zawiadomienia wykonawca nie zgodził się na poprawienie omyłki. Taka redakcja przepisu pozwala na wniosek, iż wykonawca musi złożyć oświadczenie o braku zgody na dokonaną modyfikację. Oświadczenie zaś o wyrażeniu zgody nie jest wymagane dla skuteczności dokonanej poprawki" (Sygn. akt KIO/UZP 343 /09 WYROK z dnia 1 kwietnia 2009).

Jeśli ktoś z was....trafi do KIO z powodu omawianego powyżej...śmiem przypuszczać, że się pogrąży.
Aczkolwiek jak wiemy, orzeczenia KIO.....zmieniają się w zależności od składu orzekającego.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Przytoczyłem wcześniej dwa (sprzeczne) wyroki KIO. Ostatni (najświeższy) potwierdza jednak moje stanowisko. Zgoda dorozumiana istnieje jak najbardziej np. art. 647(1) par. 2 KC - typowa zgoda dorozumiana ale nie dotyczy zgody na poprawienie omyłki z 87.2.3. Takie jest moje zdanie. Pzdr. ML
PS. Uważam, że cały problem tkwi w redakcji samego przepisu 89.1.7.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 10:32
Link do wypowiedziLink
Maja S.

Maja S. Specjalista ds
Zamówień Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Ja postępuję tak, jak napisała Iwona, i jeszcze nie zdarzył mi się protest z tego właśnie powodu.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Faktycznie wygląda na to, że należy taką ofertę przyjąć. Z uzasadnień do projektu PZP oraz z uzasadnień do zmian tej normy można wywnioskować, że faktycznie brak odpowiedzi jest równoznaczny ze zgodą.
W prawie cywilnym "milczący akcept" to raczej wyjątek i też wewnętrznie/zdroworozsądkowo postąpiłbym w taki sposób o jakim pisał Piotr.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Tyle co mogę powiedzieć.....fakt wiele przepisów jest źle skonstruowanych. Nie uprawnia nas to jednak, do ich błędnej interpretacji.
Ja odrzucenie w przypadku milczenia wykonawcy uważam za błąd.

A najbardziej boli mnie to, że wykładowca renomowanej wyższej uczelni, wpaja takie rzeczy rzeszy słuchaczy, którzy za studia podyplomowe z dziedziny Zamówień Publicznych placą ogromne pieniądze....a dotego podejrzewam, że sam wykładowca mało nie zarabia.

I jeszcze raz podkreślę.
O zgodzie dorozumianej, niedorozumianej w tym przypadku nie dyskutowałabym:)-o żadnej zgodzie.
Bo według przepisów ustawy-Zamawiający nie musi nikogo o zgodę prosić.

Przemyślcie to:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Mateusz ".:
W prawie cywilnym "milczący akcept" to raczej wyjątek
... no właśnie - kłania się art. 14 Pzp a dalej, to już KC...
I właśnie z tego to Iwonko wywodzę. Pzdr. ML
PS. Właśnie tak to przemyślałem ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 11:05
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Znam prawo cywilne i rozumiem wasze obiekcje.
Jednak cały czas usiłuję wytłumaczyć, iż w tym przypadku nie ma mowy o zgodzie lub niezgodzie.
Zamawiający wykonuje polecenie Ustawodawcy i nie pyta się o zgodę wykonawcy. Więc bez względu an to, czy zgoda dorozumiana przez milczenie istnieje, czy istnieje dorozumiana niezgoda przez milczenie-omijam. Mógłby to być, kolejny wątek dyskusji.
Ja się o zgodę nikogo nie pytam, bo jest to mój obowiązek.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

moja mała mądra dziewczynka :))))))))
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Tak, ale właśnie dlatego, że to robisz automatycznie (ustawowo) wymaga to oświadczenia drugiej strony. Ja nigdy nie podważałem obowiązku poprawienia takiej omyłki (pomimo, że w przypadku 87.2.3 jest to "widzimisię" Zamawiającego). Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 11:32
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Ależ ja tego nie robie automatycznie.Automatycznie to sobie robię herbatę albo zakładam buty. Działam zgodnie z przepisami ustawy-to wszystko.
Brak protestu na moje czynności, nie oznacza też, że działam prawidłowo. Może świadczyć bowiem, o niewiedzy Wykonawców.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

OK. Ty masz swoje zdanie ja mam swoje. I uważam, że każdy może mieć swoje zdanie na ten temat. A pisanie:
A najbardziej boli mnie to, że wykładowca renomowanej wyższej
uczelni, wpaja takie rzeczy rzeszy słuchaczy, którzy za studia
podyplomowe z dziedziny Zamówień Publicznych placą ogromne
pieniądze....a dotego podejrzewam, że sam wykładowca mało nie
zarabia.
... no jest trochę nie w porządku, bo jak widzisz nie tylko On ma takie zdanie. Zresztą patrząc na fora o tematyce ZP zdania są podzielone. Poprostu jest to jeden, z wielu niejednoznacznych zapisów Pzp, które wzbudzają kontrowersje. A twierdzenie, że ja mam tylko rację i basta jest co najmniej nie na miejscu. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Ja nie mówię, że tylko Ja mam rację.
Boli mnie raczej to, że wykładowca nie chce nawet słuchać opinii studentów, a według mnie dodatkowo wprowadza ich w błąd.
Sam przyznasz , ze gdybyś studiował a twoj wykładowca wpajałby tobie, że to co robisz jest złe a ty byłbyś przekoanny, że robisz dobrze, to też byś się zirytował... że nie dość że płaciłbyś dużo za te studia, to domyślałbyś dodatkowo się że owy wykładowca nie zarabia 20zł za poprowadzenie takiego wykładu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

OK. Nie wiem jak Ów Wykładowca prowadzi te zającia, ale jeśli tak jak mówisz, to się z Tobą zgadzam - nie zachowuje się profesjonalnie. Ja się z takim czymś nie spotkałem. Zawsze była zażarta dyskusja ale zawsze poparta rzeczowymi argumentami ;))
Myślę, że ja już nic nowego do tej dyskusji nie wniosę. Ale liczę, że ktoś mnie jeszcze poprze ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: Zgoda wykonawcy na poprawienie omyłki w ofercie

Swoją droga fajny temat, już dawno nie było takowego. A sam przepis faktycznie trochę bez ładu i składu. Aż się prosi, żeby jakiś zamawiający złożył odwołanie i dalej do sądu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj