konto usunięte

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Michał Brzoza:
/cut/
państwowej, a nie miejskiej
kasy. Co w tym niewłaściwego?
No i zagadka, dla Ciebie, Tomaszu. Sejmik województwa jest organem uchwałodawczym. Kto jest organem WYKONAWCZYM?

Nie jestem Tomaszem ale co ma piernik do wiatraka?
Niezaleznie od tego, czy mowimy o Sejmiku, czy Zarzadzie, przeciez nie ma to znaczenia - inwestycje realizuje nie miasto, a wojewodztwo i tyle.

Aga
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Zaczne Kamilem Durczokiem - z perspektywy fotela szefa Faktów TVN i weekendowego (obecnie) katowiczanina diagnoza jest b. celna:

Obrazek

O wyrokach - tych wyborczych też - się nie dyskutuje. Wynik budzi respekt i daje do myślenia także nam, słusznie
krytykującym prezydenta przy każdej możliwej okazji. Werdykt jest jasny. Wybór dokonany. Wygrał Uszok. Jako jeden z najostrzejszych krytyków jego rządów powiem obrazoburczo - i bardzo dobrze.
Dlaczego? Bo Uszok publicznie zapowiedział w tej kadencji zakończenie większości inwestycji, za brak których zbierał największe cięgi. A potem koniec prezydenckiej kariery. I zanim rozniesie się szyderczy rechot nad naiwną wiarą w to, co mówią politycy, warto odnotować, że prezydent Katowic też o coś walczy. Po pierwsze, o dobre imię. Jeśli centrum miasta zostanie takim skansenem peerelowskiej tandety jak teraz, to Uszok nie ma się co pokazywać nawet w rodzinnej Kostuchnie, bo gańba będzie wyjść na ulicę. Słowo i honor na Śląsku wciąż mają swoją wartość.
Po drugie - chyba istotniejsze - lider zobaczył w tych wyborach żółtą kartkę. A nawet dwie, choć w polityce inaczej niż w fusbalu za dwie nie wylatuje się z boiska. Jedna trzecia wyborców wskazała Godlewskiego. Kandydat PO zbudował kampanię na fundamencie tyleż prostym, co naturalnym - na krytyce dotychczasowych rządów, i jedna trzecia wyborców przyznała mu rację. To silna społeczna opozycja, której zwycięzca lekceważyć nie może.
Drugą żółtą kartkę zobaczyła drużyna Uszoka. Choć on sam wygrał w cuglach, jego ludziom z Forum Samorządowego wyborcy odmówili mandatu samodzielnych rządów. Teraz będą się męczyć, budując koalicję z legendarnie kompromisowym PiS-em Forum nie zapewni prezydentowi bezproblemowych rządów. A jeśli nie ma zniknąć wraz z liderem, to musi solidnie popracować i odświeżyć wizerunek. Uszok gra więc o swoją polityczną przyszłość. I musi pokazać, że to będzie kadencja inna niż dotychczasowe.

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8721778,Kam...

wytluszczenia ode mnie - szerzej potem - ahhh ten koniec roku ;)Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 16:40
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Michał Brzoza:
Tomasz W.:
MUZEUM ŚLĄSKIE to inwestycja SEJMIKU
a NIE miasta

OK, ale gdzie tu jest jakieś uchybienie ze strony Uszoka? Zostało to zrobione za pieniądze z państwowej, a nie miejskiej kasy. Co w tym niewłaściwego?
No i zagadka, dla Ciebie, Tomaszu. Sejmik województwa jest organem uchwałodawczym. Kto jest organem WYKONAWCZYM?

chora ordynacja to wybor szefa wladzy wykonawczej w gminach/powiatach
(osobna lista i kampania), gdzie suwerenem sa mieszkancy, a ich glosem Rada Miasta
i jeszcze dziwniej jest w wyborach do sejmiku (suweren=mieszkancy, przedstawiciele rajcy, wybor zarzadu/marszalka/jego vi-ce zalezy od politycznej przewagi)
bo w trakcie kampanii obstawianie kto bedzie w zarzadzie/potem na stolku to rodzaj hazardu i bukmacherki

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Michał Brzoza:
Tomasz W.:
MUZEUM ŚLĄSKIE to inwestycja SEJMIKU
a NIE miasta

OK, ale gdzie tu jest jakieś uchybienie ze strony Uszoka? Zostało to zrobione za pieniądze z państwowej, a nie miejskiej kasy. Co w tym niewłaściwego?
No i zagadka, dla Ciebie, Tomaszu. Sejmik województwa jest organem uchwałodawczym. Kto jest organem WYKONAWCZYM?
Niewłaściwe czy raczej budzace watpliwości jest to, że Uszok się chwali muzeum śląskim, nie mogąc pochwalić się czymś zrobionym za pieniądze miejskie. Warszawska (po kanalizacji poprawiana z torowiskie, a koniec końców dalej dziurawa) nie jest priorytetem. Priorytetem była ( i niestety po 12 latach rządów nadal jest) zmiana wizerunku centrum. Mickiewicza, 3 Maja, Skargi, Dworcowa, Kościuszki - przecież te ulice wyglądają ordynarnie.
Tymczasem Uszok wyremontował sporo ulic w takich częsciach centrum, gdzie nie zaglądają osoby, które szeptanym marketingiem kreują nasz wizerunek do wewnątrz i na zewnątrz. Podobnie ma się rzecz z dzielnicami.

Niestety, ale w pierwszej kolejności miało być remontowane to co jest widoczne gołym okiem w miejscach o największym natężeniu ruchu, a dopiero potem reszta.
Zły wizerunek, to odpływ lidzi i mniej pieniedzy później na jego ratowanie, dobry wizerunek to napływ ludzi i wiecej pieniędzy na remonty mniej widocznych, ale równie wyagających miejsc.
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

gdyby nie zrobiono porzadku z pobocznymi uliczkami jak Sienkiewicza, Ligonia, etc, etc
to w centrum jedynym sposobem na zaparkowanie samochodow przez mieszkancow byly by

Obrazek


w całej historii pt likwidacja ruchu z Mileckiego, Mariackiej, Bankowa
i pewnie kolejnych jako czlowieka z branzy security&safety zastanawia mnie tylko czy ktokolwiek robil analizy dotyczace masowej ewakuacji i koniecznych wowczas drog dojazdu/wyjazdu, lokacji sluzb reagowania (straz, pogotowie)
(wielopunktowy atak bombowy, katastrofa budowlana, itp)
polaczenie takich okolicznosci z paralizem (dworzec, zalozmy przebudowa rynku, korfantego) to gigantyczne zagrozenie dla tysiecy ludzi
nawet przy zalozeniu niskiego prawdopodobienstwa "rozwolnienia"- korka w d..pe sie nie wklada

konto usunięte

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Paweł N.:

Priorytetem była ( i niestety po 12 latach rządów nadal jest) zmiana wizerunku centrum. Mickiewicza, 3 Maja, Skargi, Dworcowa, Kościuszki - przecież te ulice wyglądają ordynarnie.

Zastanawiam się nad jednym - jak Katowiczanie, którzy mówią o dwóch sprzecznych rzeczach - zamknięcia dla ruchu całego centrum (zamknięcie do remontu generalnego np. ulicy Korfantego od ronda do rynku czy wręcz wyłączenie jej z ruchu spowoduje zamknięcie dla ruchu, przy obecnej organizacji praktycznie całego centrum) oraz miejscach do parkowania w tym samym centrum (bo nie mogą dojechać do urzędu miasta i zaparkować pod samymi drzwiami) - chcą to pogodzić.
Chcecie się porównywać do miast zachodnich, to zauważcie, że w większości z nich do centrum nie można wjechać. Auto zostawia się poza centrum, a to dla wielu tutaj jest problem.
Poza tym te inwestycje drogowe, które zostały zrobione poza ścisłym centrum sprawiły, że po mieście jeździ się dużo lepiej (choć dla wielu nadal to jest za mało, bo nie mogą jechać 80 km/h w centrum). Trochę realizmu w rzucaniu propozycji do realizacji.

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Mateusz Witański:
Paweł N.:

Priorytetem była ( i niestety po 12 latach rządów nadal jest) zmiana wizerunku centrum. Mickiewicza, 3 Maja, Skargi, Dworcowa, Kościuszki - przecież te ulice wyglądają ordynarnie.

Zastanawiam się nad jednym - jak Katowiczanie, którzy mówią o dwóch sprzecznych rzeczach - zamknięcia dla ruchu całego centrum (zamknięcie do remontu generalnego np. ulicy Korfantego od ronda do rynku czy wręcz wyłączenie jej z ruchu spowoduje zamknięcie dla ruchu, przy obecnej organizacji praktycznie całego centrum) oraz miejscach do parkowania w tym samym centrum (bo nie mogą dojechać do urzędu miasta i zaparkować pod samymi drzwiami) - chcą to pogodzić.
Chcecie się porównywać do miast zachodnich, to zauważcie, że w większości z nich do centrum nie można wjechać. Auto zostawia się poza centrum, a to dla wielu tutaj jest problem.
Poza tym te inwestycje drogowe, które zostały zrobione poza ścisłym centrum sprawiły, że po mieście jeździ się dużo lepiej (choć dla wielu nadal to jest za mało, bo nie mogą jechać 80 km/h w centrum). Trochę realizmu w rzucaniu propozycji do realizacji.
urzędy to nie tylko młyńska, to także np urzad marszałkowski i wojewódzki.
tam sa normalne ulice.

co do scislego centrum to ja uważam, ze zamiana 3 maja na 100% deptak to krok w dobrą stronę podobnie jak np zwężenie mickiewicza, czy warszawskiej od francuskiej w stronę centrum.

przez centrum często rozumie się zarówno ścisłe centrum jak i śródmieście i może stąd masz wątpliwości.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Mateusz Witański:

Zastanawiam się nad jednym - jak Katowiczanie, którzy mówią o dwóch sprzecznych rzeczach - zamknięcia dla ruchu całego centrum (zamknięcie do remontu generalnego np. ulicy Korfantego od ronda do rynku czy wręcz wyłączenie jej z ruchu spowoduje zamknięcie dla ruchu, przy obecnej organizacji praktycznie całego centrum) oraz miejscach do parkowania w tym samym centrum (bo nie mogą dojechać do urzędu miasta i zaparkować pod samymi drzwiami) - chcą to pogodzić.

Nie chcą, bo jedni chcą zamknięcia, a inni parkingów (ciekawe gdzie?).
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Grzegorz P.:
Nie chcą, bo jedni chcą zamknięcia, a inni parkingów (ciekawe gdzie?).

Jeśli chodzi o parkingi to nie znam się na tym za bardzo ale z moich obserwacji, może warto pomyśleć o ulicy Kozielskiej... piękny wolny teren.
Można zając się przebudowa parkingu na Sądowej na parking poziomowy.
Może parking przy ulicy Przemysłowej (ten obok niewielkiego parku przy ulicy Damrota) tez warto przerobić na 2-3 poziomowy i oddać go w użytkowanie dla osób pracujących w centrum. Jest wykorzystywany przez część klientów do centrum handlowego i szkoły nauki jazdy. Parku bym nie ruszał bo jest ładny i dobrze komponuje się z Biblioteką Śląską.
I to by mogły być naprawdę duże parkingi, które częściowo by rozwiązały problem z parkowaniem.

konto usunięte

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Paweł N.:

urzędy to nie tylko młyńska, to także np urzad marszałkowski i wojewódzki.
tam sa normalne ulice.

co do scislego centrum to ja uważam, ze zamiana 3 maja na 100% deptak to krok w dobrą stronę podobnie jak np zwężenie mickiewicza, czy warszawskiej od francuskiej w stronę centrum.

przez centrum często rozumie się zarówno ścisłe centrum jak i śródmieście i może stąd masz wątpliwości.

Nie chcę polemizować, jakie urzędy są gdzie zlokalizowane itp., bo był to tylko przykład, na co powoływali się tutaj ludzie w dyskusji.
Ja nie mam wątpliwości co do tego, co piszę. Zwężenie Mickiewicza czy Warszawskiej (co częściowo nastąpiło) to sprawa doraźna, nie rozwiązująca problemu tych ulic, a dodatkowo stwarzająca potencjalnie korki w tych miejscach. Tak jak zrobienie z 3 maja deptaka zawieszonego w próżni (albo połączonego z innym deptakiem - Stawową).
Jeżeli Katowice chcą rozwiązać problem centrum miasta, muszą najpierw stworzyć coś na kształt obwodnicy śródmiejskiej, która wyrzuci większość ruchu z takich ulic jak Warszawska, Francuska, Mickiewicza, Kościuszki, Moniuszki, może nawet placu Wolności i Sokolskiej. Wtedy będzie można pomyśleć o robieniu deptaków, miejsc parkingowych i czego dusza zapragnie.
W ogóle co w Katowicach można uznać za ścisłe centrum? Rynek i najbliższe okolice? Dworzec z 3 maja? Może Mariacką? - to są tylko ciągi komunikacyjne, przy których nic się nie dzieje i nie widzę w najbliższej przyszłości szans na zmianę tego. Może za centrum uznać tą część Katowic, która znajduje się po drugiej stronie torów kolejowych - okolice Jagiellońskiej? Tam już jest trochę lepiej.
A propos proponuję zastosować rozwiązanie Drezna - wyburzyć całe centrum i odbudowywać je wg stanu sprzed wojny - z okresu Wielkich Katowic. Wtedy wszyscy będą zadowoleni bo to przecież nie plan współczesny, a historyczny.

konto usunięte

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Jacek Janota:
Grzegorz P.:
Nie chcą, bo jedni chcą zamknięcia, a inni parkingów (ciekawe gdzie?).

Jeśli chodzi o parkingi to nie znam się na tym za bardzo ale z moich obserwacji, może warto pomyśleć o ulicy Kozielskiej... piękny wolny teren.
Można zając się przebudowa parkingu na Sądowej na parking poziomowy.
Może parking przy ulicy Przemysłowej (ten obok niewielkiego parku przy ulicy Damrota) tez warto przerobić na 2-3 poziomowy i oddać go w użytkowanie dla osób pracujących w centrum. Jest wykorzystywany przez część klientów do centrum handlowego i szkoły nauki jazdy. Parku bym nie ruszał bo jest ładny i dobrze komponuje się z Biblioteką Śląską.
I to by mogły być naprawdę duże parkingi, które częściowo by rozwiązały problem z parkowaniem.
Pytanie tylko kto jest właścicielem tych terenów.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Mateusz Witański:

Nie chcę polemizować, jakie urzędy są gdzie zlokalizowane itp., bo był to tylko przykład, na co powoływali się tutaj ludzie w dyskusji.
Ja nie mam wątpliwości co do tego, co piszę. Zwężenie Mickiewicza czy Warszawskiej (co częściowo nastąpiło) to sprawa doraźna, nie rozwiązująca problemu tych ulic, a dodatkowo stwarzająca potencjalnie korki w tych miejscach. Tak jak zrobienie z 3 maja deptaka zawieszonego w próżni (albo połączonego z innym deptakiem - Stawową).

Zwężenie nie ma ułatwiać ruchu, tylko upiększyć miasto. 4-pasmowej drogi nikt tam nie potrzebuje.
Jeżeli Katowice chcą rozwiązać problem centrum miasta, muszą najpierw stworzyć coś na kształt obwodnicy śródmiejskiej, która wyrzuci większość ruchu z takich ulic jak Warszawska, Francuska, Mickiewicza, Kościuszki, Moniuszki, może nawet placu Wolności i Sokolskiej. Wtedy będzie można pomyśleć o robieniu deptaków, miejsc parkingowych i czego dusza zapragnie.

A Grundmanna (+ Roździeńskiego) to niby co?

konto usunięte

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Grzegorz P.:

Zwężenie nie ma ułatwiać ruchu, tylko upiększyć miasto. 4-pasmowej drogi nikt tam nie potrzebuje.

A Grundmanna (+ Roździeńskiego) to niby co?

Czy upiększy miasto to sprawa gustu. Wg mnie zwężenie zakończy się stworzeniem ciągu parkingowego i tyle. A czterech pasów na pewno nie trzeba (choć jeden to przystanek:)).
A gdzie się Grundmanna dojedzie? Co dalej z tym zrobić?
Tak naprawdę powstały dwie drogi, które odciążyły trochę miasto w kierunku wschód-zachód (średnicówka i autostrada), a co z kierunkami północ-południe?
Jeżeli ktoś mieszka w dzielnicach typu Ochojec, Piotrowice czy Ligota to wie, co to znaczy wjechać do centrum lub przejechać na Koszutkę.
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Mateusz Witański:

>
Pytanie tylko kto jest właścicielem tych terenów.

Ulica Kozielska - PKP
Ulica Sądowa - cześć należy do PKS druga część - nie wiem
Ulica Przemysłowa - część bezpośrednio przy centrum handlowym należy do centrum handlowego a reszta do miasta.

Dodam jeszcze, że w Katowicach najwięcej ziemi nie ma Urząd Miasta czy wielki potentat PKP... oj nie. Są daleko w tyle za majątkami kościelnymi... Tych terenów tez jest sporo :)Jacek Janota edytował(a) ten post dnia 27.11.10 o godzinie 17:37
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Michal Smolorz podsumowanie w felietonie wyniku i p.Godlewskiego:
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8734407,_Pi...
(...)Satysfakcja nie tylko smutna, ale też niewielka, nie trzeba było proroka ani jasnowidza, aby napisać scenariusz na tegoroczną jesień w Katowicach. Znów zamiast wielkiej polityki regionalnej, zamiast wizji i szerokich horyzontów, zwyciężyły: małość, partyjne partykularyzmy, środowiskowe interesiki i gnuśny prowincjonalizm.

A tak niewiele było trzeba, by diametralnie zmienić sytuację. Potwierdziła się moja diagnoza, że niezadowolenie z obecnej władzy w mieście przekroczyło punkt krytyczny, że powstała znacząca baza społecznego sprzeciwu, a na niej można było zbudować alternatywną ofertę wyborczą z dużymi szansami na zwycięstwo. Tego roku prezydent Uszok musiał zapomnieć o czasach świetności, gdy bez trudu zyskiwał 70-procentowe poparcie, i ledwie przeskoczył 50-procentowy próg. A konkurował z marnym, czysto partyjnym kandydatem Platformy Obywatelskiej, który bez wysiłku zebrał 34 proc. głosów. Proszę darować, ale trudno uznać Arkadiusza Godlewskiego za poważnego rywala - jakiż dorobek zawodowy i polityczny oferuje człowiek, który najpierw nosił teczkę za Janem Olbrychtem, a potem z nominacji Platformy został wiceprezydentem w gabinecie Piotra Uszoka - i to jest jego całe dossier?

Pomijam dwuznaczność sytuacji, gdy Godlewski w kampanii wyborczej odżegnywał się od tej wiceprezydentury, podobno "nie miał nic do powiedzenia, gdyż wszystkie decyzje i tak podejmował prezydent". Nie chcę formułować ryzykownych porównań do niegdysiejszych tłumaczeń typu "ja tylko wykonywałem rozkazy"; wystarczy, że mam do czynienia z facetem, który przez cztery lata godzi się być figurantem za comiesięczną godziwą pensyjkę i jedynie "wypełnia koalicyjne zobowiązania". Jeśli obejmuję kierownicze stanowisko i stwierdzam, że nie mam na nic wpływu, to po prostu rezygnuję, a nie dopiero po skonsumowaniu wyrażam absmak, jak mi ciężko było z tą synekurą.

Niestety, w śląskiej PO spokojna i bezkonfliktowa konsumpcja posadki wyznaczonej przez "cysorza" jest standardem. Może to zabrzmi szokująco, ale kierując się zwykłą obywatelską logiką, z tej dwójki ja wybieram... Piotra Uszoka, człowieka, który przynajmniej coś sobą reprezentuje, ma jakiś zawodowy i polityczny dorobek. Mogę go nie lubić, może mi nie odpowiadać jego kunktatorstwo, mogę sprzeciwiać się jego kulturowym gustom, ale mam do czynienia z konkretnym facetem, a nie z partyjnym manekinem z kolekcji deputowanego Tomczykiewicza.

Jak zatem wyglądałoby starcie dotychczasowego prezydenta z autentycznym rywalem dużego formatu, reprezentującym wielką koalicję PO-SLD-RAŚ plus stowarzyszenia obywatelskie? W świetle wyników wyborów nie potrzeba wyroczni, by na to odpowiedzieć - zwycięstwo było w zasięgu ręki, a klucz do sukcesu znajdował się w rękach Platformy - ugrupowania najsilniejszego w tym zestawieniu(...)
Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 29.11.10 o godzinie 12:32
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

brutalnie i prawdziwie. Może to otworzy niektórym z partii oczy.
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

poniewaz watek ten jest kontynuacja rzadow i dwuznacznosci nie brakuje, zas wiekszosc urzednikow to beda ci sami ludzie, rowniez w USC i Dziale Zamowien Publicznych dziele sie moim wpisem na blogu w tym temacie ;)
http://www.silesia24.com.pl/blog/masaccio/1/rozgrywani...
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

no i ma juz jasność co go w Radzie Miasta czeka :lol
będzie dobrze 1 sesja = 100% frekwencja na kolejnych ;)
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Tomasz W.:
no i ma juz jasność co go w Radzie Miasta czeka :lol
będzie dobrze 1 sesja = 100% frekwencja na kolejnych ;)

Sorry, jestem nie w temacie, możesz rozwinąć? :)
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: NIE dla U. po 2010!!! Alternatywa?

Maciej P.:
Tomasz W.:
no i ma juz jasność co go w Radzie Miasta czeka :lol
będzie dobrze 1 sesja = 100% frekwencja na kolejnych ;)

Sorry, jestem nie w temacie, możesz rozwinąć? :)

koalicja PiS z Uszokiem przegrala glosowanie Forajtera
Godlewski przewodniczacym RM: http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8744004,God...
:lol

Następna dyskusja:

NIE dla USZOKA !!!!!




Wyślij zaproszenie do