Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Ocena znowu nie jest potrzebna. Tak a propo trollingu, czym w takim razie jest wrzutka nie mająca wpływu na temat a oceniająca dyskutującego?

Czym jest dozór poza tym? I co miał by robić dozorca?

Z ustawy:
ochrona mienia - działania zapobiegające przestępstwom i wykroczeniom przeciwko mieniu, a także przeciwdziałające powstawaniu szkody wynikającej z tych zdarzeń oraz nie dopuszczające do wstępu osób nieuprawnionych na teren chroniony,

Może to?

jeśli tak, to może idąc dalej, wykonywanie zadań przypisanych do zawodu pracownika ochrony?

Art. 49.Kto prowadzi działalność gospodarczą w zakresie usług ochrony osób i mienia bez wymaganej koncesji,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Teraz czas na moje podsumowanie. Skoro mówimy o profesonaliźmie. O tym, jak niskie sa stawki (w wątku obok), o tym, kto i jak powinien byc szkolony, usiłując narysować w jakiś sposób modelowy branżę ochrony, to moim zdaniem nie ma miejsca na szukanie myków i wymyków.

Pracujemy w zgodzie z ustawą, szkolimy swoich, wymagamy od kontrahentów z branży najwyższego profesjonalizmu, którego pierwszym objawem jest zgodność z przepisami prawa.

A czytać potrafię. Nie potrafię natomiast zrozumieć sposobu obchodzenia ustaw i przepisów, mimo, że nie trzeba. Mimo, że człowiek ma na plecach mieć napis ochrona i korzystać z uprawnień z ustawy. Możemy pogłębiać dno, ale ja się na to nie godzę. I nadal będę trzymał się linii wyznaczonej przez przepis prawa, nie szukając myków na omijanie.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Leszku - nie wytłumaczyłeś.

Ale odpowiedz mi - na obiekcie obowiązkowej możesz mieć pracownika bez licencji?

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

te myki Grzegorzu powstały dzięki wielkim i szanowanym obecnie firmom, które niskimi kosztami wykonania usługi chcą wyzbyć się konkurencji to raz, a dwa to często na obiektach siedzi tzw. brzydko powiem cieć zatrudniony przez tego właśnie kontrahenta i ma za zadanie np. spisać wchodzących- nie wpuszczać wrogów zakładu, sabotażystów i terrorystów...
następnie ma podnosić otwierać szlaban bramę czy furtkę.
robi obchody i sprawdza czy szyby całe a w razie co stara się powstrzymać agresora(kpk).
I tu ciekawostka, podmiot zatrudniający go nie posiada koncesji, a sam tzw cieć licncji. Tak działa wiele zakładów chociażby w wawie i okolicach, a także u mnie w dęblinie.
Zatrudnienie agencji ochrony ma na celu obniżenie kosztów i pozostawienie agencji zmartwienia do zatrudnienia i szkolenia dozorcy.
Tak to niestety wygląda.Leszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 12:30

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Grzegorz K.:
Leszku - nie wytłumaczyłeś.

Ale odpowiedz mi - na obiekcie obowiązkowej możesz mieć pracownika bez licencji?

według ustawy o ochronie osób i mienia oraz interpretacji, którą przesłało mi na maila MSWiA Departament Koncesji i zezwoleń, to tak.
Pracownik ochrony to także osoba nie posiadająca licencji. Wiem do czego dążysz :)Leszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 12:29
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Ale widzisz, niech sobie tak będzie. Ja się na to godzić nie muszę. Prawda?

I zadam ci kluczowe pytanie - czy moi klienci mogą mieć profesjonalną ochronę, realizująca zadania w zakresie określonym ustawą, mimo, że nie są na liście?
K T.

K T. Niezależny
specjalista ds.
bezpieczeństwa,

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Leszek Grzyb:
te myki Grzegorzu powstały dzięki wielkim i szanowanym obecnie firmom, które niskimi kosztami wykonania usługi chcą wyzbyć się konkurencji to raz, a dwa to często na obiektach siedzi tzw. brzydko powiem cieć zatrudniony przez tego właśnie kontrahenta i ma za zadanie np. spisać wchodzących- nie wpuszczać wrogów zakładu, sabotażystów i terrorystów...
następnie ma podnosić otwierać szlaban bramę czy furtkę.
robi obchody i sprawdza czy szyby całe a w razie co stara się powstrzymać agresora(kpk).
I tu ciekawostka, podmiot zatrudniający go nie posiada koncesji, a sam tzw cieć licncji. Tak działa wiele zakładów chociażby w wawie i okolicach, a także u mnie w dęblinie.
Zatrudnienie agencji ochrony ma na celu obniżenie kosztów i pozostawienie agencji zmartwienia do zatrudnienia i szkolenia dozorcy.
Tak to niestety wygląda.

Identycznie to wygląda na Śląsku i w Małopolsce. I zapewne w całym kraju. Dlatego ochroniarz na zachodzie jest kojarzony z wyszkolonym i sprawnym fizycznie profesjonalistą, a w Polsce z emerytem i to takim posuniętym wiekiem, że już o masowych ogłoszeniach o naborze inwalidów nie wspomnę. Co za ochroniarz z inwalidy?

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Grzegorz K.:
Ale widzisz, niech sobie tak będzie. Ja się na to godzić nie muszę. Prawda?

I zadam ci kluczowe pytanie - czy moi klienci mogą mieć profesjonalną ochronę, realizująca zadania w zakresie określonym ustawą, mimo, że nie są na liście?


Mgą mieć profesjonalną ochronę ale na obiekcie który nie jest na liście PO z licencją ma takie same prawa jak PO bez licencji. Tu nie jest wymagana liencja.
Czym objawia się wogóle taki profesjonalizm? szybszym otwieraniem szlabanu? tu nie potrzeba orła z licencją.
PO licencjonowany nie ma prawa do używania np. broni palnej oraz paralizatora na obiekcie np. osiedle mieszkaniowe, więc po co przepłacać tylko dlatego że ów PO ma licencję, którą na takim obiekcie może sobie w ramkę wsadzić i powiesić na ścianie u admina :)

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej


Identycznie to wygląda na Śląsku i w Małopolsce. I zapewne w całym kraju. Dlatego ochroniarz na zachodzie jest kojarzony z wyszkolonym i sprawnym fizycznie profesjonalistą, a w Polsce z emerytem i to takim posuniętym wiekiem, że już o masowych ogłoszeniach o naborze inwalidów nie wspomnę. Co za ochroniarz z inwalidy?

ostatnio widziałem gościa w konwoju bez oka. W firmie ju...s zatrudnili na obiekt biurowy gościa bez ręki, drugiego bez nogi. Jak leciał do bramy to noga mu odpadła i biedaczysko sie wyłożył...
Do mnie ostatnio pisał człowiek po porażeniu bez jednej ręki. Chciał zatrudnienia w ochronie. Szkoda mi krzywdy ludzkiej i dobrze ich rozumiem(sam prawie dłoń straciłem w wypadku) ale ochrona to niestety nie jest miejsce dla inwalidów, przynajmniej nie powinna być.Leszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 12:38
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Leszku, ja dbam o ten zawód. PO może nieco więcej i nie tylko z samej ustawy. Często agencje maja nałożone dodatkowe uprawnienia i zadania, podpsiane w umowie, że będą realizować postanowienia, potem to wszystko jest w dokumentach, a PO nawet nie wiedzą jakie maja zadania w określonych przypadkach.

Co do szlabanu i profesjonalizmu. Jestem w trakcie pilotażowego programu, w którym mam nadzieję, pokazać różnicę między "dozorcą" urządzenia techniczne - zapora drogowa, a pracownikiem ochrony.

Co do SPB - paralizator zdecydowanie nie, ale interesuje mnie twoja opinia co do SPB ogólnie i broni palnej. Możesz rozwinąć co masz na myśli? W kontekście np grup interwencyjnych z wjazdem na takie osiedle na zadymę.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Ogólnie to mogę wam bardzo powspółczuć. Co do tego, jak to wygląda, myślę, że powinniśmy się dla porządku ograniczyć do swoich doznań, bez uogólniania, bo nieco kaleczycie fajnie zorganizowaną ochronę. Na obiektach nie podlegających obowiązkowej ochronie, a działającą profesjonalnie i skutecznie.

I mającą szacunek wypracowany, a nie wynikający z napisu.

I na Śląsku tez tak jest. I jest tak w Małopolsce, Podkarpaciu, Mazowszu, Pomorzu, Kujawach czy Dolnym Śląsku. Tam pracowałem, oceniałem, więc niestety, nie zgodzę się z wami - nie jest to obraz branży. Jest to obraz sporej części - ale na pewno nie całości.
K T.

K T. Niezależny
specjalista ds.
bezpieczeństwa,

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Leszek Grzyb:

Identycznie to wygląda na Śląsku i w Małopolsce. I zapewne w całym kraju. Dlatego ochroniarz na zachodzie jest kojarzony z wyszkolonym i sprawnym fizycznie profesjonalistą, a w Polsce z emerytem i to takim posuniętym wiekiem, że już o masowych ogłoszeniach o naborze inwalidów nie wspomnę. Co za ochroniarz z inwalidy?

ostatnio widziałem gościa w konwoju bez oka. W firmie ju...s zatrudnili na obiekt biurowy gościa bez ręki, drugiego bez nogi. Jak leciał do bramy to noga mu odpadła i biedaczysko sie wyłożył...
Do mnie ostatnio pisał człowiek po porażeniu bez jednej ręki. Chciał zatrudnienia w ochronie. Szkoda mi krzywdy ludzkiej i dobrze ich rozumiem(sam prawie dłoń straciłem w wypadku) ale ochrona to niestety nie jest miejsce dla inwalidów, przynajmniej nie powinna być.

Dokładnie - tu nawet nie chodzi o sprawność fizyczną na wypadek konfrontacji z agresywnym i często wysportowanym przestępcą, ale zwyczajną pomoc osobom z obiektu. Pracownik ochrony posiada m.in. przeszkolenie z zakresu pierwszej pomocy - jak przeprowadzić masaż serca jeśli ma się ograniczoną sprawność rąk lub z powodu własnych problemów kardiologicznych nie można wykonywać ostrych ruchów? Jak osoba niemal niewidoma (pracowałem parę razy z ludźmi noszącymi okulary jak Stępień z 13 Posterunku) może dostrzec z daleka rozszczelnienie bezpieczeństwa w postaci np. otwartego okna na parterze lub na wypadek zdarzenia zeznawać w sądzie o okolicznościach zdarzenia (np. wypadku, pożaru etc.)? Czy głuchy usłyszy dzwoniący telefon lub domofon? Przykłady farsy można mnożyć, a wszystko to pod egidą koncesjonowanych podmiotów. Na deser najlepsze - dowódca ochrony z licencją... Często spotykane zjawisko - pracujący 30 dni w miesiącu 24 godziny na dobę, często też w różnych agencjach. Jakim cudem? Otóż - dojeżdża na miejsce, podpisuje listę i śpi. A emeryci i inwalidzi dbają o bezpieczeństwo ludzi kupujących iluzję koncesjonowanej i licencjonowanej ochrony. A na plakatach młodzieńcy z bicepsami Pudziana i glockami...Kazimierz Turaliński edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 12:58
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

A to ja wam współczuję. ;-)))

A teraz robię przetarg. i:

stawka ma wynikać z zadań, a nie zadania ze stawki.

Uwaga - sentencja objęta prawem autorskim. Udzielam praw do wykorzystania z zaznaczeniem autora ;-)))

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

jest kilka tysięcy agencji ochrony w Polsce i każda ma na celu profesjonalizm działań. W teorii :)
Wiemy wszyscy że wygląda to inaczej.stawka ma wynikać z zadań- zgodzę się z tobą, tylko wytłumacz teraz adminowi, że tak ma być. On ma to daleko w poważaniu. Ostatnie trzy lata też się tym łudziłem... mi na dobre to nie wyszło, a konkurencji? Obiecuja wszystko za małe pieniądze aby sie utrzymać. Moje honorowe i uparte zasady poszły w łeb... Znaczy honor mam i dalej tak postępuję jak należy ale niestety ludzie nie chcą honoru nie chcą ochrony jak należy, chca taniej usługi, bo przez 20 lat pokazywania ochrony z jak najgorszej strony przez wielkie molochy i odpierd... błazenady za dużą kasę zniechęciło ludzi do innych agencji.
Kiedyś firma duża brała od 15 do 20 zeta za godzinę. Ot tak admin się wygadał w rozmowie ze mną. nam płacili 3,80- 4 zeta...
takie działania i brak wiedzy zarządzających, koordynatorów, dowódców itp. doprowadziło do sytuacji którą obecnie mamy.
Teraz potzreba lat i chęci by to naprawiać, ale to jest nierealne bo będą dalej powstawać pseudo firmy i robić syf, a wielkie bądą chciały się ich pozbyć czyli zaniżą koszty...

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Grzegorz K.:
Leszku, ja dbam o ten zawód. PO może nieco więcej i nie tylko z samej ustawy. Często agencje maja nałożone dodatkowe uprawnienia i zadania, podpsiane w umowie, że będą realizować postanowienia, potem to wszystko jest w dokumentach, a PO nawet nie wiedzą jakie maja zadania w określonych przypadkach.

Co do szlabanu i profesjonalizmu. Jestem w trakcie pilotażowego programu, w którym mam nadzieję, pokazać różnicę między "dozorcą" urządzenia techniczne - zapora drogowa, a pracownikiem ochrony.

Co do SPB - paralizator zdecydowanie nie, ale interesuje mnie twoja opinia co do SPB ogólnie i broni palnej. Możesz rozwinąć co masz na myśli? W kontekście np grup interwencyjnych z wjazdem na takie osiedle na zadymę.

rozumiem Grzegorzu że dbasz o ten zawód, ja również tak samo jak inni którzy dołączyli sie do dyskusji oraz Ci co uczestniczą w życiu branży na bieżąco. Odrzucić pseudo biznesmenów co maja po kilka spółek i wciskają sie tam gdzie grosz zobaczą to może nastąpi poprawa.
zmieniłeś zdanie co do paralizatora, widzę- kiedyś w dyskusji wspomniałeś co innego. Paralizator zgodnie z rozporządzeniem może być użyty tylko i wyłącznie na obiektach określonych w rozporządzeniu z dnia 9.09.1998 Dz. U 98.120.780.
tu ciekawostka. Urządzenie kryjące się pod nazwą paralizator można nabyć bez zezwolenia w przypadku parametru, który wynosi nie więcej niż 300mA.
Grupy interwencyjne nie są objęte w ustawie. Przyszedł pewien okres kiedy agencja pewna masowo zabroniła używania broni palnej.
PO ma prawo używania broni palnej OBIEKTOWEJ wykonując działania ochrony osób i mienia.
Osiedle mieszkaniowe to nie obiekt z listy więc tu nawet nie powinien znajdować się taki gość z bronią palną.
Jest jeden przypadek kiedy można użyć broni palnej obiektowej, podczas wykonywania zadań konwoju.
Ogólnie patrole interwencyjne to twór, który powstał na potrzeby rynku. Założymy alarm i będzie jeździć załoga, która i tak nie może wejść na obiekt tylko sterczą pod bramą.Leszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 14:08

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Grzegorz K.:
Ogólnie to mogę wam bardzo powspółczuć. Co do tego, jak to wygląda, myślę, że powinniśmy się dla porządku ograniczyć do swoich doznań, bez uogólniania, bo nieco kaleczycie fajnie zorganizowaną ochronę. Na obiektach nie podlegających obowiązkowej ochronie, a działającą profesjonalnie i skutecznie.

I mającą szacunek wypracowany, a nie wynikający z napisu.

I na Śląsku tez tak jest. I jest tak w Małopolsce, Podkarpaciu, Mazowszu, Pomorzu, Kujawach czy Dolnym Śląsku. Tam pracowałem, oceniałem, więc niestety, nie zgodzę się z wami - nie jest to obraz branży. Jest to obraz sporej części - ale na pewno nie całości.

A kto pisał o całości, ale miło że nam współczujesz. Cieszę się ze na świecie są osoby o dobrym sercu. Pisałem o pseudo firmach co rynek psują...
miałem przyjemność pracować w trzech z największych firm od stanowiska ciecia szlabanowego do stanowiska dyrektora oddziału. Pomagałem też w kilku firmach z dokumentami i ze szkoleniami...
Jakoś nie zauważyłem profesjonalizmu, chyba że objawia się on wprowadzeniem ISO w firmie, co jednak ma niewiele z tym ogólnym profesjonalizmem...
Też mam szacunek wypracowany a nie z reklamy rzetelna firma, iso, fajna firma, firma godna, firma polecana i tego typu śmieci jakimi chwalą się właściciele firm. Oczywiście każdy kwitek kosztuje i nagle płacąc miesięcznie parę złota jesteś super firmą...
szacunek- wyrabiałem go sobie od kiedy ruszyłem w dorosły świat i wyrabiałem morderczą pracą i poświęceniem, a nie płaceniem za papier.Wiem jak ciężko na to zapracować, jeszcze ciężej należy pracować by szacunku nie stracić.
Zapominają o tym właśnie w firmach. Wygląda to tak. Będziemy fajni przez rok czy dwa zbierzemy referencje i później jakoś to będzie...
Grześku zgodziłeś się kiedyś z kimś, bo jak narazie to w niczym się nie zgadzasz :)
Co by nie napisać i tak się nie zgodzisz. Więc i ja się nie zgodzę od tak dla zasady.
Ja widzę ochronę z oczu które pracowały od ciecia do właściciela.
widzę ochronę od małych firm do molochów, widzę jak się klienta oszukuje, jak manipuluje odczytami, dokumentacją, jak stara się klienta wydy... jeżeli firma zawini.
Znałem generała co z nami po poligonie zapierd... a nie siedział za biurkiem i rozkazywał.
Szedł do stopnia od zwykłego szeregowca. On rozumiał ludzi i ich problemy. Był dla mnie i jest dalej osobą, na której należy się wzorować.
Jeszcze raz wspomnę nikt tu nie pisze o wszystkich tylko o patologii, która się tworzy. O pseudo agenturach, które robią syf.
nie używam słowa wszyscy, nigdy, zawsze więc nie wydaje mi się bym wspomniał o wszystkich...Leszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 16:14
Michał L.

Michał L. Independent Business
Security Consultant

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Michał Pietrzak:
Michał L.:

Tak BTW kiedyś toczyła się dyskusja o użyciu batona. No i zarówno WPA KWP, jak i CLK wydały opinię, że baton nie stanowi broni w rozumieniu ustawy o broni i amunicji. Więc praktycznie każdy moze się takimi narzędziami posługiwać. W obronie własnej zwłaszcza.


Sprawa dotyczyła wyłącznie jednego modelu konkretnego producenta (BATON 21 Kapiszon) i dla tego modelu była wydana ta opinia. Nie stanowi ona absolutnie podstawy do automatycznego stosowania jej w przypadku pozostałych pałek teleskopowych.

To jest oczywiste ale nie zmienia to faktu o którym napisałem - każdy może używać dostępnego sprzętu/narzędzi na który nie jest wymagane specjalne pozwolenie.
Nie idżmy w kierunku absurdu bo za chwilę by trzeba było zabronić używania np. "loli' przez grupy rekonstrukcyjne.

Jeśli już tak rozmawiamy o stosowaniu przepisów dot. ŚPB przez uprawnione organy to: http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokurator-generaln...

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Nie neguję Michale potrzeby obrony życia czymkolwiek co jest pod ręką, ale Twój post można zrozumieć dosłownie: kupcie i używajcie pałki teleskopowe bo to nie jest broń wg Policji.Michał Pietrzak edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 20:47
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

Leszku, nie zmieniałem zdania co do paralizatora, bo doskonale znam rozporządzenie. Natomiast nadal nie rozumiem wykładni co do użycia spb i broni na obiektach spoza listy. Jakieś konkretne wyłączenie z ustawy?

Bo w sumie, to obiektów, które były ruchome i które chroniłem z bronią, nie można znaleźć na liście wojewody ;-))) Mówię o osobach.

Nadal nie rozumiem zawężenia stosowania ustawy do obiektów z listy. Wskazałem również to w kontekście art 15 ustawy.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

A co do tego skąd mam pogląd i czy zmieniałem zdanie. Nie nie zmieniałem. Pogląd mam też wypracowany. Zaczynałem od patyka, łańcucha, w latach, gdzie o ustawie jeszcze nawet wróble nie ćwierkały. Wtedy tylko KPK był.

Karierę w ochronie skończyłem na tym, na czym chciałem, czyli osobistej uznanych i znanych osób (po drodze robiąc stanowiska kierwonicze w AO)

Dziś robię to co robię, czyli jestem pomiędzy klientem a AO.

I zawsze pracowałem na poziomie jaki sobie założyłem. A jak miałem pracować na niższym - cóż. Nie pracowałem, bo zawsze można odejść.

Co do pracy i jakości ochrony - cóż. Ja mam pewne zdanie. Jakoś nie mam problemu z egzekwowaniem ustaleń - mało, AO działaja modelowo i chcą współpracować. Chcą szkoleń, proszą o konsultacje w organizacji ochrony, procedurach. Tych samych, które zaraz będą realizować.

Więc raczej jestem zdania, że wielu na stanowiskach kierowniczych po prostu nie wie jak sprzedawać ochronę (ta profesjonalną) - bo być może nie wiedzą jak ona powinna wyglądać.

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownika Ochrony Fizycznej

chyba obowiązywało coś więcej niż KPK, tak na marginesie.
Co do paralizatora to Grzegorzu wybacz ale chciałeś żebym podął Ci konkretny przepis, a ja świnia napisałem że nie podam żebyś sam odszukał :) pamiętam tą rozmowę.
W sumie to poczekam aż zobaczę gościa z patrolu z bronią na obiekcie który nie jest obiektem z listy i poczekam na orzeczenie sądu w przypadku gdy PO zastrzeli czy rani kogokolwiek. Mam kilka rzeczy do zrobienia więc chwilowo wyłączę się z pasjonującej dyskusji,
pozdrawiam i miłej nocy życzęLeszek Grzyb edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 00:01

Następna dyskusja:

Noszenie broni przez pracow...




Wyślij zaproszenie do