Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Mam takie dwa skrótowce: RiL (Rachunkowość i Logistyka) i ZKL (Zarządzanie Kapitałem Ludzkim. I mam je użyte w taki oto sposób:

Szacowana liczba użytkowników RiL.
Szacowana liczba użytkowników ZKL.

Tutaj pytanie: przyjęłam, że odmieniam skrótowce według rodzaju "rządzącego" w nich rzeczownika. Ale mam zagwozdkę: czy RiL w powyższym przykładzie powinien więc wyglądać następująco - RiL-i (bo kogo, czego: Rachunkowości i Logistyki), a ZKL - ZKL-a (Zarządzania Kapitałem Ludzkim)?

I SAP jeszcze: SAP-a, SAP-em, tak?

Pomożecie?
Adam B.

Adam B. korektor, tłumacz
EN>PL

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Magdalena M.:
Szacowana liczba użytkowników RiL.
Szacowana liczba użytkowników ZKL.
Tutaj pytanie: przyjęłam, że odmieniam skrótowce według rodzaju "rządzącego" w nich rzeczownika. Ale mam zagwozdkę: czy RiL w powyższym przykładzie powinien więc wyglądać następująco - RiL-i (bo kogo, czego: Rachunkowości i Logistyki), a ZKL - ZKL-a (Zarządzania Kapitałem Ludzkim)?

Warto pamiętać, że wymienionych skrótowców można w ogóle nie odmieniać, jeśli na ich funkcję gramatyczną wskazuje kontekst zdaniowy, np. rezolucja ONZ, konto w BGŻ, delegacja z UJ, napisał prof. Bańko. Skorzystałbym z tego, choć nie jestem na 100% pewien, czy można swobodnie zastosować tę radę do podanych przez Ciebie przykładów.
Jest jeszcze inna, podobna porada.
I SAP jeszcze: SAP-a, SAP-em, tak?

Oraz w SAP-ie.
Pomożecie?

...towarzysze ;)

[EDYCJA] Oczywiście, że SAP-u, nie SAP-a. Ja z kolei zasugerowałem się osłuchaniem, bo znam programistę, który zajmuje się tym systemem; odmienia go jako SAP-a. Wersję SAP-u podaje jednak Poradnia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.11.13 o godzinie 16:15
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Jest problem, bo niestety odmiana skrótowców obowiązuje w tym magazynie... nic to, zaproponowałam RiL-i ZKL-a, najwyżej dostanę po głowie. Dziękuję, towarzyszu Bukowski, za pomoc! :)

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Jeśli obowiązuje odmiana, to odmieniaj normalnie: RiL-u, ZKL-u i SAP-u.
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

A wzór odmiany, którym się posługuję, nie wskazuje, by końcówki fleksyjne pochodziły od rzeczowników nimi "rządzących", czyli: rachunkowości i logistyki (-i), zarządzania (-a), systemu (-u)?

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Według Twoich zasad byłoby np.: PRL, z PRL-ą, o PRL-ej.
A zasady odmiany skrótowców są dużo prostsze: RiL odmieniamy jak Nil (rzeka), ZKL (zetkael) jak panel, a SAP jak rap.
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

To po co jest ta zasada, którą przywołałam? Można wybierać czy nie?

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Ktoś Cię wprowadził w błąd: nie ma takiej zasady.
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Istnieje (przeklejone z http://www.fil.us.edu.pl/ijp/poradnia/baza_archiwum.ph....

Które odmiany są poprawne?
1) Informację zdobyła dla państwa TVN24 (bo: telewizja TVN24 – r. żeński – forma używana przez dziennikarzy na antenie tej stacji);
2) Informację zdobył dla państwa TVN24 (bo: TVN – r. męski);
3) Informację zdobyło dla państwa TVN24 (bo: cztery – r. nijaki).
Sprawa jest o tyle trudna, że TVN to właściwie nie skrótowiec, gdyż nie ma rozwinięcia. A więc co?
Inny przykład:
1) PO znów obiecywała (bo: platforma – r. żeński);
2) PO znów obiecywało (bo: -o– r. nijaki).
Albo:
1) Na sanockiej PWSZ (bo: szkoła – r. żeński);
2) Na sanockim PWSZ-cie (bo: z – r. męski/nijaki).
Poruszony przez Pana problem dotyczy ustalenia rodzaju gramatycznego skrótowców, czyli wyrazów powstałych w wyniku skrócenia kilkuwyrazowych nazw instytucji, firm, urzędów itp. W tym przypadku, by określić rodzaj, możemy posłużyć się dwoma kryteriami. Po pierwsze, możemy w nazwie rozwiniętej wskazać wyraz nadrzędny (dla TVN będzie to telewizja, dla PO – platforma, a dla PWSZ – szkoła, a następnie nadać skrótowcowi jego cechy gramatyczne. Zgodnie z tą regułą wszystkie podane przez Pana skrótowce mają rodzaj żeński, a więc zdania oznaczone numerem 1 są poprawne. Istnieje jednak drugi sposób, gdy przy ustalaniu rodzaju bierzemy pod uwagę to, jak zakończony jest dany skrótowiec w wymowie. Na tej podstawie skrótowce zakończone na spółgłoskę (jak TVN i PWSZ) zaliczane są do rodzaju męskiego, z kolei zakończone na akcentowane -e, -i, -o, -u mają rodzaj nijaki i do tej grupy należy PO. Rodzaj nijaki może przysługiwać również skrótowcom zakończonym w wymowie na akcentowane -a (np. PTTK), natomiast żeński tym, które zakończone są na akcentowane (np. AGH) oraz nieakcentowane -a (np. FIFA). W związku z tym zdania numer 2 również są poprawne, jednak należy zaznaczyć, że w polszczyźnie starannej preferowany jest sposób pierwszy (zapewne dlatego na antenie TVN w odniesieniu do nazwy stacji słyszymy formy rodzaju żeńskiego). Gdy już zdecydujemy się na jedną z zasad ustalania rodzaju skrótowców, wskazane jest, byśmy stosowali ją konsekwentnie w ramach jednego tekstu. Pozostaje jeszcze problem, czy użycie rodzaju nijakiego wobec skrótowca TVN24 jest poprawne. Zaproponował Pan takie rozwiązanie, sugerując się obecnym tam członem 24 (dwadzieścia cztery), jednak jest on raczej podrzędnym elementem nazwy, stanowi wyłącznie jej uzupełnienie, dlatego też nie powinniśmy na tej podstawie decydować o rodzaju. Choć bowiem mamy tu do czynienia z zapisem rzeczownika dwadzieścia cztery, o kształcie wszystkich form fleksyjnych identycznym z M lp. liczebnika dwadzieścia cztery w rodzaju niemęskoosobowym, i choć istotnie możemy przypisać mu rodzaj nijaki (por. zdania: Można to zobaczyć na kanale o numerze dwadzieścia cztery; To dwadzieścia cztery to moja ulubiona liczba; Napisałem jedno duże dwadzieścia cztery), należy zauważyć, że jako część podanego skrótowca zachowuje się on trochę jak specjalne morfemy zwane postfiksami – pojawia się po końcówce fleksyjnej skrótowca, a sam takiej końcówki z racji swojej nieodmienności nie ma (por. Pokazywali to w TVN-ie24), a postfiks nie może decydować o rodzaju formy, która go przyłącza. Proszę też zauważyć, że pierwszy akcent owego skrótowca pada już na ostatnią sylabę członu TVN, co daje nam powód, by właśnie w nim upatrywać ważniejszy element całego skrótowca.
Korzystając z okazji, pozwolimy sobie jeszcze na krótką uwagę. Skrótowce zakończone literą Z wymawianą jako [zet] różnią się w zapisie od pozostałych i w zdaniu. Zamiast (na sanockim) *PWSZ-cie poprawnie powinniśmy napisać PWSZ-ecie.
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Adam B.:
Magdalena M.:
Szacowana liczba użytkowników RiL.
Szacowana liczba użytkowników ZKL.
Tutaj pytanie: przyjęłam, że odmieniam skrótowce według rodzaju "rządzącego" w nich rzeczownika. Ale mam zagwozdkę: czy RiL w powyższym przykładzie powinien więc wyglądać następująco - RiL-i (bo kogo, czego: Rachunkowości i Logistyki), a ZKL - ZKL-a (Zarządzania Kapitałem Ludzkim)?

Warto pamiętać, że wymienionych skrótowców można w ogóle nie odmieniać, jeśli na ich funkcję gramatyczną wskazuje kontekst zdaniowy, np. rezolucja ONZ, konto w BGŻ, delegacja z UJ, napisał prof. Bańko. Skorzystałbym z tego, choć nie jestem na 100% pewien, czy można swobodnie zastosować tę radę do podanych przez Ciebie przykładów.
Jest jeszcze inna, podobna porada.
I SAP jeszcze: SAP-a, SAP-em, tak?

Oraz w SAP-ie.
Pomożecie?

...towarzysze ;)

Tfu, miało być SAP-u, bo systemu.

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Bardzo twórczo interpretujesz zasady.
Coś mi się wydaje, że to kwestia wiary, więc poczekamy, aż ktoś wiarygodniejszy ode mnie się wypowie.
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Julia K.:
Bardzo twórczo interpretujesz zasady.
Coś mi się wydaje, że to kwestia wiary, więc poczekamy, aż ktoś wiarygodniejszy ode mnie się wypowie.

Nie rozumiem - dlaczego twórczo?

Po pierwsze, możemy w nazwie rozwiniętej wskazać wyraz nadrzędny (dla TVN będzie to telewizja, dla PO – platforma, a dla PWSZ – szkoła, a następnie nadać skrótowcowi jego cechy gramatyczne. Zgodnie z tą regułą wszystkie podane przez Pana skrótowce mają rodzaj żeński, a więc zdania oznaczone numerem 1 są poprawne.
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Tak, tylko że chodzi nie o wzorce odmiany skrótowców, tylko o ich łączliwość składniową (i właśnie temu służy wskazanie wyrazu nadrzędnego, a potem - ustalenie rodzaju gramatycznego). Z samą odmianą jest tak, jak napisała Julia, zasady są w WSO: http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629585 (i tu w przykładach pojawia się chociażby forma dopełniacza: RFN-u).Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.11.13 o godzinie 17:25
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Julia K.:
Według Twoich zasad byłoby np.: PRL, z PRL-ą, o PRL-ej.
Raczej: o (tej) PRL-i.
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Ale dlaczego, skoro wszystkie wyrazy odmieniają się przymiotnikowo?
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Bo odmieniamy rzeczownik, a nie przymiotnik (PRL-u, a nie: PRL-ego).
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Prawda. Ale to potwierdza, że odmiana skrótowca po rozwinięciu ma się nijak do jego odmiany w formie nierozwiniętej, bo w końcu "Rzeczpospolita" (a więc wyraz nadrzędny) odmienia się przymiotnikowo.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.11.13 o godzinie 22:10

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Zgodnie z wymyślonymi zasadami końcówki fleksyjne pochodzą od rzeczowników nimi „rządzących”, czyli: o Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, o PRL-ej.
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Zasada sobie, życie (końcówkowe) sobie. Zgodnie z taką zasadą: to MSZ, tego MSZ-a (ministerstwa), temu MSZ-u (ministerstwu).
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Jak odmienilibyście skrótowce RiL i ZKL?

Magdalena M.:
Tfu, miało być SAP-u, bo systemu.
Dlaczego "SAP-u", skoro: Windowsa, Nortona, Excela? "Widzę samochód", ale "widzę forda".

Następna dyskusja:

Jak zostać korektorem?




Wyślij zaproszenie do