GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Ilu korzysta z GPSu komórkowego, z klienta gadu, z aplikacji Voip ?

Korzystam z gg, gpsu google maps, świetna sprawa, gmaila przez telefon, gdy jestem np na uczelni bo nie chce mi się taszczyć laptopa i mam tylko kilka sekund.

Jeśli chodzi o aplikacje AIR to według mnie piszę się coraz więcej i dzieje się coraz więcej. Wcześniej AIR był tylko transparentną przeglądarką internetową, teraz od wersji 2.0 daje większą ingerencje w system. Na bazie tego myślę powstanie dużo fajnych aplikacji za jakiś czas.Tomasz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 13:15
Link do wypowiedziLink
Łukasz Błachowicz

Łukasz Błachowicz codziennie wymiatam
i odkurzam

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

>>A jeśli chodzi np o kwestie braku FP w iPadzie - jest w tym dużo sensu i to przede wszystkim biznesowego, a nie technologicznego podejścia

I o to własnie tutaj chodzi. Jobs nie płacze z konkretnego powodu. Dla appla na iPodzie i iPadzie równiez, flash jest bardzo realnym zagrozeniem. Lee Brimelow jesli sie nie myle, na uwage o to ze adobe nic z tym faktem nie robi, przyznał ze juz na iphone technicznego problemu nie ma i nigdy nie było, to wymówki.

Jeśli uzytkownik mógłby zagrac w farmville... to nie kupiłby gierki z appstore. Tak samo jak wczesniej Steve płakał na elektrozernosc, teraz musiał znalesc sliczne wytłumaczenie pod publiczke, wiec na moje oko, straciliscie mnostwo czasu na czczą dyskusję ;) a apple pokazuje wam palec.

Ta wypowiedz to akurat komplement, i tak bym go odbierał.Łukasz Błachowicz edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 13:27
Link do wypowiedziLink
Łukasz Błachowicz

Łukasz Błachowicz codziennie wymiatam
i odkurzam

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Genialnie podsumował to ktoś na forum pod artykułem

""Za kilka lat nikt nie będzie używał Flash, świat idzie w stronę HTML5" - albo inaczej puki co na html5 nikt nie jest w stanie stworzyć aplikacji konkurencyjnej która by omijała wielkim łukiem appstore."
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

wiadomo, że chodzi o kasę, ale argument o jakości fp na systemy apple akurat wystarczy w zupełności. FP jest jaki jest i naprawdę mogliby go zrobić dużo lepiej. Póki adobe nie zrobi tego tak jak trzeba stevo może używać tego argumentu do bólu, a potem to się dopiero zobaczy, ale nie wydaje mi się aby miało nastąpić to szybko.

Można powiedzieć, że apple nigdy nie wpuści flasha, ale te nigdy kończy się w raz z końcem steva w apple, czy to zawodowym czy to zdrowotnym.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Trochę z innej beczki, ja myślę, że za bardzo ta dyskusja jest o iphonie, chociaż sam na taki tor ją sprowadziłem.


Obrazek


A Co z HTC i Nokią(Symbianem, Mameo) .......

http://www.youtube.com/watch?v=QZLOndllpUM

Co sądzicie o openscreenproject ??

My ze znajomym złożyliśmy aplikacje i cisza .....Tomasz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink
Mariusz Błaszczyk

Mariusz Błaszczyk iOS player

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Multi-dyskusyjny-miks w tym temacie zapanuje.

Powód braku obecności fp na iphonie i ipadzie jest jasny - dokładnie tak jak określił to Łukasz - zupełnie niszczy on model biznesowy Appla, gdyż znacząco obniża atrakcyjność AppStore. Gadanie Jobs'a o tym, że Adobe i Google są leniwi to typowy bullsh*t. Gość wie na czym zarabia i broni swojego rynku, proste.

Pytanie brzmi, dlaczego Jobs nazywa iPada "superior tool for web browsing". Dzisiejszy web to HTML, javascript i flash. Wystarczy rzucić okiem na blog Lee Brimelowa: http://theflashblog.com/?p=1703 by zobaczyć to "superior" experience w przypadku iPada.

Co do HTML5 jako killera Flasha - dla mnie to typowy pusty slogan. FP posiada penetrację rzędu 99% użytkowników sieci,a zna ktoś odpowiednie dane dla HTML5? Minie co najmniej 5 lat jak nie więcej zanim ta technologia stanie się "użyteczna" do celów komercyjnych.
Teraz porównajmy Flasha sprzed 5ciu lat z obecnym - as2, niska wydajność, beznadziejny język do przygotowywania aplikacji. Teraz mamy rewelacyjne sound api (dzięki community), openscreen project, wsparcie producetów kart graficznych dla wyświetlania video, as3, multitouch i wiele innych rzeczy które ciężko ogarnąć jednej osobie.
Więc wróżenie na temat co będzie za 5 lat jest bezcelowe, tymbardziej, że mogą pojawić się kolejne takie pluginy jak Unity które będą robiś SPORE zamieszanie na scenie.

A co do samego iPhona i jego udziału na rynku - to niewątpliwie przełom - świadczy o tym chociażby to, że od dwóch lat wszyscy producenci wydają swojego "iphone killer'a". Jak narazie bezskutecznie :) Zobaczymy w którą stronę rozwiną się androidy, oraz jak będzie rozwijał się iphone. Niewątpliwie będzie ciekawie :]

EDIT:
co do jakości FP - to powinno wywoływać kwaśny uśmiech na naszych ustach - bo nie jest to wina Adobe, a samych developerów. Ciężko spojrzeć prawdzie w oczy i powiedzieć sobie "robimy kiepski kod", ale najczęściej taka jest prawda. Jakoś przeglądając thefwa nie narzekam na błędy i crache. Można? Można!

Powodów tego stanu jest wiele, chociażby to, że obecnie as3 jest językiem programowania "z krwi i kości", a developerzy bądź co bądź pochodzą z różnych środowisk - graficy, muzycy, itp. Tylko niewielka część osób ma za sobą solidne doświadczenia i wiedzę na temat inżynierii oprogramowania. Niemam tu jednak na myśli nikogo oskarżać, bo z drugiej strony dzięki temu, że flash to nie tylko programiści - jest to niezwykle kreatywne środowisko!Mariusz Błaszczyk edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 20:56
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

co do jakości kodu...nie specjalnie rozumiem w czym tutaj ma zawinić kiepski kod. Jeśli adobe pozwala zapominać programistom o pamięci i na masę różnych innych rzeczy to FP jako wirtulna maszyna powinna sobie z tym poradzić. Penetracja FP to nie zasługa jakości ale braku konkurencji. Gdyby adobe w kompilatorze umieściło bardziej restrykcyjne podejście to może by to wszystko wyglądało inaczej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

FP przeszedł na prawdę długą drogę i z 'animacji klatkowych' stał się bardziej maszyną wirtualną typu JAVY.

Moim zdaniem główny błąd który popełniają niektórzy z dyskutantów to myślenie że technologia lepsza wyprze gorszą, bardziej nowoczesna starszą itp...

Tymczasem przykładów że tak się nie dzieje jest ogrom
Weźmy chociażby IPv6 - 10(!) lat temu była mowa o końcu internetu z powodu IP i o potrzebie wprowadzenia v6 - i co ?
Nie wiem ja kto wygląda w skali globalnego routingu, ale lokalnie oceniam że IPv6 nie istnieje

Dalej można pociągnąć to do wszystkich KLUCZOWYCH protokołów łącznie z wyższymi jak HTTP, POP3 itp
A cały temat z Linuxem, OpenOffice itp ????
Podstawa każdego komputera czyli 32 bit - też od ~10 lat chodzą słuchy o 64 bit - ale gdzie prawdziwa implementacja ?

Ogromnym hamulcem rozwoju technologii jest potrzeba zgodności z dotychczasowymi produktami i to samo dotyczy takich bajerków jak FP
Więc tu nie chodzi o technologię - tylko o BIZNES.

Niektóre argumenty tutaj są podobne do np 'Microsoft mógłby przecież skompilować Office na Linuxa i wtedy miały więcej klientów.. '

FP już jest i obsługuje od jakiegoś czasu animacje. Teraz poszerzają pole zastosowań do bycia np maszyną wirtualną pod aplikacje biznesowe itp. AS3, wydajność, wydajność, wydajność, narzędzia, AMF, LCDS itp

I w tej chwili gdy wejdzie nowy gracz na pewne pola zastosowań ( JavaFX , SilverLight ) to nie ma szans wykosić FP. No bo poco wprowadzać coś nowego.

A temat jakości/popularności iPada/iPhona porównam do McDonalnda..
Mimo tego iż najlepsze Hamburgery były 15 lat temu w Łodzi pod
Centralem to dziś na każdym rogu mamy Mca
i Mimo tego że każdy z Was zrobi w domu lepszego Royale with Cheese to i tak wybierze Mca

I tak jak w Mcu hamburger nie ma żadnego znaczenia, tak samo w Applu - produkt nie ma znaczenia.

Noo to piękna powieść wyszłaPiotr Chruścielewski edytował(a) ten post dnia 02.02.10 o godzinie 00:39
Link do wypowiedziLink
Mariusz Błaszczyk

Mariusz Błaszczyk iOS player

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Kod może zawinić - zarządzanie pamięcią to jedno, obsługa wyjątków to drugie. AVM "jakoś sobie radziła" z dodawaniem liczby do undefined albo dzieleniem przez zero. AVM2 wywali błąd i zawiesi aplikację.

Przypuszczam, że Adobe zdecydowało się na taką specyfikę języka, by dalej mógł być nonprogramer-friendly. Jakoś nie widzę tego, żeby animator musiał ogarniać w którym momencie i w jaki sposób ma wywoływać bitmapData.dispose(). W cudowne właściwości kompilatora oraz maszyny wirtualnej też nie wierzę, że zaczną odwalać ćwierć roboty za użytkownika. Wydaje mi się, że było to jedyne sensowne podejście, które nie zabiło sporej części użytkowników.

Fakt, że niektóre rzeczy można by było zrobić lepiej czy wcześniej. Najlepszym przykładem jest tu chyba Joe Ebert (http://blog.joa-ebert.com/) i jego zabawy z TAAS oraz optymalizacją bytecodu. Dlaczego jeszcze ten gość nie pracuje w teamie player'a ? Nie mam pojęcia ;)
Mimo wszystko nie winiłbym tylko Adobe za wszystkie złe flashe na sieci.
Penetracja FP to nie zasługa jakości ale braku konkurencji.
Częściowo tak, częściowo pewnie nie. Jakoś silverlight/unity/shockwave nie mogły/nie mogą się przebić na rynku. To zdecydowanie wypadkowa większej liczby czynników niż tylko brak konkurencji.Mariusz Błaszczyk edytował(a) ten post dnia 02.02.10 o godzinie 00:08
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Pytanie brzmi, dlaczego Jobs nazywa iPada "superior tool for web browsing". Dzisiejszy web to HTML, javascript i flash. Wystarczy rzucić okiem na blog Lee Brimelowa: http://theflashblog.com/?p=1703 by zobaczyć to "superior" experience w przypadku iPada.

Z komentarzy z tego wątku:

Obrazek


O tym właśnie mówi Jobs ;)

r.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

to że Jobs nie akceptuje flasha ma charakter tylko biznesowy.

Flash nie jest doskonały ale jest już jednym ze standardów internetu i nim pozostanie jeszcze długo.
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W.
TI/IT/VM/HT/PC/XP/AD
/SE/XL/XE/AS/TB/CP/J
S/JV

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Mariusz Błaszczyk:
Multi-dyskusyjny-miks w tym temacie zapanuje.

Pytanie brzmi, dlaczego Jobs nazywa iPada "superior tool for web browsing". Dzisiejszy web to HTML, javascript i flash. Wystarczy rzucić okiem na blog Lee Brimelowa: http://theflashblog.com/?p=1703 by zobaczyć to "superior" experience w przypadku iPada.
Wystarczy rzucić okiem na odpowiedź na post Brimelowa, by zrozumieć, co sobie planuje Apple: http://www.flickr.com/photos/kigiphoto/4314276957/ "all you need is quicktime"
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Cieślak

Krzysztof Cieślak b-mind.pl

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

a wszystko zależy od tego co kupi klient końcowy, a najbardziej biznesowy... (czyli powiedzmy właściciel firmy). Jeżeli kupi iPhone'a, czy iPada (bo przesiąkł, jak wielu z nas marketingową paplaniną Apple) i nie zobaczy flasha - podziękuje agencji za takie rozwiązanie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Błachowicz

Łukasz Błachowicz codziennie wymiatam
i odkurzam

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Mimo tego iż najlepsze Hamburgery były 15 lat temu w Łodzi pod
Centralem

Sorry za offa, ale prawde mowisz ;) były są i będą.

Prawdę mowiąc mimo ze steve nie stara sie konkurowac bezpośrednio z fp, to jego działania są dużo bardziej niebezpieczne dla playera niz sl by microsoft. Być moze i nie zdyskredytuje fp jako rozwiązania, ale na pewno wytnie sporą część jego rynku. Ipad z duża dozą prawdopodobieństwa stanie sie kolejna kultową zabawką, która zapoczątkuje wysyp jego kilerów.

I skonczy się to dokładnie tak jak opisuje Krzysiek.

Moim zdaniem Adobe powinno nacisnac/zagrać Guglem, którego model biznesowy jest zgoła odwrotny od jabłczanego. Ograniczyć dostep applowi do Youtube BEZ fp i player znajdzie sie bardzo szybko w safari. Ale co ja tam wiem ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Bez przesady. Apple flasha nie wypchnie z rynku.

Flash rozwijany jest ku multiplatformowości, na większość urządzeń mobilnych. Apple pozostaje tylko tworzyć takie produkty aby użytkownikom zrekompensować brak tej technologi.

flash ma już rynek i walczy o kolejną część - to firma Apple broni swojego modelu zarabiania dla którego flash jest zagrożeniem.

ponadto dla zwykłej firmy to dodatkowy koszt tworzenia tej samej aplikacji pod produkty Appla.
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

wydaje mi się, że ludzie/firmy co mają kasę na wydanie na promocję nie będą się upierać przy flashu jeśli okaże się, że rynek aplikacji ihpone/ipod jest bardziej atrakcyjny. Oni nie kierują się tym co w czym jak wygląda tylko jak lepiej dotrzeć do kogoś kto ma kasę i można go przekonać do wydania pieniędzy.

Oczywiście flash pozostanie w pewnych zastosowaniach, ale pięniądze dotąd wydawane tylko na flash zaczną płynąć no kreację aplikacji. Od kiedy używam iphona więcej sprawdzam poczte i czytam www poza moim kompem i przypuszczam, że taki trend zapanuje na świecie. Za kilka lat to urządzenia mobilne będą generować największy ruch, a jeśli liderem będzie apple i dalej nie dogada się z adobe to flash będzie tak popularny jak aplikacje javowe na www...
Link do wypowiedziLink
Łukasz Błachowicz

Łukasz Błachowicz codziennie wymiatam
i odkurzam

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Szymon Adamczyk:
Bez przesady. Apple flasha nie wypchnie z rynku.

Flash rozwijany jest ku multiplatformowości, na większość urządzeń mobilnych. Apple pozostaje tylko tworzyć takie produkty aby użytkownikom zrekompensować brak tej technologi.

flash ma już rynek i walczy o kolejną część - to firma Apple broni swojego modelu zarabiania dla którego flash jest zagrożeniem.

Skad ta pewność ? Granica mobile/nie mobile powoli sie zaciera, safarii w iphonie jest tego swietnym przykładem, to juz nie jest rozwiazanie stricte "mobilne" z jego ograniczeniami, to po prostu pomniejszony desktop. Jesli iSprzet bedzie dużą cześcią rynku -> flash BEDZIE czesciej omijany przy wybieraniu technologii, bez dwóch zdan. Olac faktu ze czesc userów uzywa maca a nie windy tez juz nie mozna. To będzie kolejny argument/cegiełka przeciwko flashowi i tyle, a kolejny argument to kolejna czesc rynku.
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

http://appleblog.pl/flash-odchodzi-w-zapomnienie-dziek...

dość ciekawy artukuł o przyszłości flasha...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Jakub Kuzimski:
dość ciekawy artukuł o przyszłości flasha...

a tamtejsze komentarze jeszcze ciekawsze :)
Link do wypowiedziLink
Mariusz Błaszczyk

Mariusz Błaszczyk iOS player

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Jakub Kuzimski:
http://appleblog.pl/flash-odchodzi-w-zapomnienie-dziek...

dość ciekawy artukuł o przyszłości flasha...

Owszem ciekawy, lecz nic nie wnoszący ponad to co zostało tu napisane. Dodatkowo ten tekst:
Dla mnie brak Flashplayera u coraz większej rzeszy użytkowników oznacza płynniejsze działanie stron
www przygotowanych bez tej technologii, „chłodniejsze” odtwarzanie
video, ciekawe gry i programy w mobilnych sklepach i brak większość reklam

brzmi jak PR appla. Szkoda, że QuickTime H.264 może stać się jedynym słusznym formatem, a Jobs postanowi do niego wprowadzić ciekawy DRM.

Ktoś kiedyś powiedział, że historia się nie powtarza a rymuje. I faktycznie przerabialiśmy monopol Microsoftu, teraz czeka nas dominacja Apple.Mariusz Błaszczyk edytował(a) ten post dnia 02.02.10 o godzinie 23:33
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Adobe Flash - szkolenia, kursy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj