GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Adobe ma mnóstwo ciekawych pomysłów, ale nie robi nic by poprawić obecne produkty. Programiści z Adobe są po prostu leniwi. Za kilka lat nikt nie będzie używał Flash, świat idzie w stronę HTML5. To jest przyszłość

Flash odpowiada niemal całkowicie za wszystkie błędy systemu Mac OS X.

Co Wy na to?

(te prowokacyjne słowa padły z ust niejakiego Steve'a Jobsa http://www.myapple.pl/czytaj.php?id=129608)Marek Www edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 01:22
Link do wypowiedziLink
Tomasz Muter

Tomasz Muter co-founder | Droids
On Roids Sp. z o.o.

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Mam nadzieję, że nie wyniknie z tego wątku następna wojna. Bardzo bym chciał żeby HTML5 mogła być już używana na co dzień bo ułatwiłoby nam to wszystkim pracę.

Teza o zastąpieniu przez HTML5 Flasha jest bardzo śmiała. Już teraz widać, że Flash nie bije się z HTML'em a bardzo dobrze go uzupełnia. Flash to też ActionScript, animacja, aplikacje. Inny obszar działania, inne zadania.

Co do leniwości to może być to prawda, ale to z kolei z powodu braku realnej konkurencji, nie mają więc parcia na ściganie się.Tomasz Muter edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 01:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Oj, ciężki dzień dla flashdevelopera.
Masa żalu skondensowana w ciągu ostatnich paru dni w stronę Flasha.
Ale, kurde, jest w tym trochę prawdy. Jest na co narzekać jeśli chodzi o tę platformę, i ze strony użytkownika, i developera. W końcu ktoś im to powiedział. Może Adobe jakiś wniosek z tego wyciągnie.

Z jednej strony, wchodząc na jakiś pudelek.pl czy gdziekolwiek i słysząc w głośnikach ryk jakiejś reklamy można pomyśleć, że ewolucja reklamy w necie poszła chyba w złą stronę. Z drugiej, osobiście trochę będzie mi jednak szkoda takich experience'owych sajtów jak np. http://soytuaire.labuat.com/ (swoją drogą byłby ciekawy na IPad'dzie), które wiem czy są do osiągnięcia w HTML5.
Link do wypowiedziLink
Marek C.

Marek C. profesjonalny opis

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

HTML5 powinien zastąpić flasha gdzie tylko to możliwe, ale spokojne korzystanie z tego będzie możliwe, gdy 90% przeglądarek (nie oferowanych w najnowszych wersjach, ale zainstalowanych na komputerach) na rynku będzie go obsługiwać, czyli za jakieś 5 do 10 lat?

Jadnak nawet wtedy flash pozostanie niezastąpiony we wszelkiego rodzaju skomplikowanych animacjach, do tworzenia gier, skomplikowanych aplikacji, których źródło nie powinno być łatwo widoczne itp itd.

Co do apple to jasne, że flash jest im mocno nie na rękę, bo gdyby się okazało że iphone czy ipad obsługuję flash, to łatwo będzie można ominąć AppStore i aplikacje dostarczyć za pośrednictwem strony www. Z drugiej strony apple gra trochę ryzykowanie, bo np. tablet microsoftu, który według zapowiadanych specyfikacji będzie bił zabawkę appla na głowę, będzie wspierał flasha i nie tylko.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

"Co do apple to jasne, że flash jest im mocno nie na rękę, bo gdyby się okazało że iphone czy ipad obsługuję flash, to łatwo będzie można ominąć AppStore"

http://gotoandlearn.com/play?id=116 << :)

Będę bronił Adobe, jeśli chodzi o Apple.

Apple stwarza problem a nie Adobe.

Dlaczego udało się podpisać umowy prawie, że wszystkimi producentami komórek , na wbudowanego flash player-a tylko nie z Apple.

http://www.dobreprogramy.pl/Adobe-Flash-wszedzie-nie-l...

1 Sony Ericsson
2 Nokia
Mają od wielu lat działy na swojej stronie o postępach w wdrażaniu flash-a. Zresztą Adobe trzyma z Nokią, przykład choćby open screen project.

http://www.magazynyinternetowe.pl/aktualnosc/6100,flas... - myślę że to jest strategia Adobe, a tak mało się o tym mówi. Jeśli im się uda to zrobią to na czym Microsoft poległ.

Apple ma swój rynek i nie chce się nim dzielić.

Flash CS5 domyślnie będzie mógł tworzyć aplikacje na iphona w as3, będzie można za pomocą niego również tworzyć aplikacje w as3 na inne telefony.

----------------------------------------------------------
A tak z innej beczki.
Ciekawe za ile w html5 powstanie gimp online :P. << więc nie narzekajcie na flash player-a.
Ciekawe czy jest coś takiego do javascriptu (żeby odpalić np quake), żeby miało perspektywę rozwoju jak Alchemy we flashu.
Internet zmienia się z miesiąca na miesiąc więc perspektywa 5 , 10 lat jest dla mnie za odległa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Nie ma co dyskutować z łamiącym regulamin "anonimem"

Przypomnę tylko:
§ 13. W szczególności wymagane jest podanie następujących danych: imienia, nazwiska, adresu e-mail oraz hasła, a także wpisanie miejscowości, województwa oraz wybranie branży. Dane należy wprowadzać w polach profilu do tego przeznaczonych. Pola mogą zawierać tylko te dane do których zostały przeznaczone. W przypadku usunięcia tych danych użytkownik traci możliwość korzystania z serwisu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Zbyszek C.:
Nie ma co dyskutować z łamiącym regulamin "anonimem"

Przypomnę tylko:
§ 13. W szczególności wymagane jest podanie następujących danych: imienia, nazwiska, adresu e-mail oraz hasła, a także wpisanie miejscowości, województwa oraz wybranie branży. Dane należy wprowadzać w polach profilu do tego przeznaczonych. Pola mogą zawierać tylko te dane do których zostały przeznaczone. W przypadku usunięcia tych danych użytkownik traci możliwość korzystania z serwisu.

:), masz rację. Marek Www >> uzupełnij dane, bo chcemy dalej kontynuować dyskusje.
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Adobe ma bardzo silną pozycję na rynku - co tu dużo mówić nie ma konkurencji jeśli chodzi o Flash'a. Brak konkurencji to brak rozwoju i zatrzymanie się na pewnym etapie - w takim właśnie miejscu jest wg mnie Adobe.

Flash popularność zyskał dzieki łatwej obsłudze, lekkiemu playerowi pod przeglądarki oraz lekkim plikom w formacie .swf wykorzystywanych głównie na potrzeby reklamy online. Do prezentacji czy gier był Macromedia Director oraz Macromedia Authorware. Authorware umarł śmiercią naturalną, Directora uśmiercił sam Adobe nie rozwijąc go. Flash do dzisiaj nie ma wg mnie tak lekkiego i szybkiego playera jak Director, o Lingo nawet nie wspomnę. Ot Director pojawił sie 10 lat za wcześnie...

Dlaczego o tym piszę? Flash zastąpił animowane gify i aplety Java na przeciągu kilku lat. Dzisiaj sytuacja wg mnie może sie powtórzyć - inna technologia może wyprzeć Flash'a. Flash staje się coraz wolniejszy, player'y Adobe mają coraz więcej błędów, Flash stał się bardziej narzędziem dla programistów, a nie dla grafików i designerów.

Adobe woli rozwijać AIR - tylko czy ktoś z was widział komercyjne aplikacje pod AIR? A jeśli tak to ile? 5? 99% to proste aplikacje na desktop o których zapominamy w tydzień po instalacji...

Tomasz napisał że Adobe podpisał umowy ze wszystkimi producentami tel. kom. - i co z tego? Ile widziałeś gier czy aplikacji pod te telefony? Czy o nich się mówi? Nie. Flash player pod urządzenia mobilne to pomyłka - Adobe od lat pokazuje że nie robi z tym kompletnie nic. Powstały dwie wersje Flash Lite, a nowy Flash Player 10 o którym tyle się nasłuchaliśmy jaką ma być rewolucją pod telefonem jest praktycznie tak samo wolny jak FlashLite ;(

Teraz Adobe będzie kusił nas Adobe Flash CS5 i możliwością publish'owania pod iPhone'a. Wrzuciłaem przykładowe ipa ze strony Adobe na swojego iPhone'a - raz są to rzeczy strasznie proste, dwa chodzą strasznie wolno, trzy to koszty - taniej wychodzi mi Apple SDK. Jeśli tak Adobe ma zamiar promować swoje produkty to dlaczego się dziwicie że Jobs tak ich krytykuje? Wg mnie ma rację...

Jedno w tym wszystkim mnie cieszy.. Adobe będzie musiał walczyć o coraz wiekszy rynek który powstaje dzięki Apple i wszelkim innym urządzeniom mobilnym. A konkurencja powoli mu rośnie ;) Popatrzcie chodzby na player Unity3D jaki jest wydajny jeśli chodzi o web i iPhone'a ;)

Teraz brakuje tylko jednego - aplikacji dzięki której możba tworzyć animacje na potrzeby www wykorzystując do tego HTML5 ;)

r.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Ryszard B.:
Adobe ma bardzo silną pozycję na rynku - co tu dużo mówić nie ma konkurencji jeśli chodzi o Flash'a. Brak konkurencji to brak rozwoju i zatrzymanie się na pewnym etapie - w takim właśnie miejscu jest wg mnie Adobe.

Flash popularność zyskał dzieki łatwej obsłudze, lekkiemu playerowi pod przeglądarki oraz lekkim plikom w formacie .swf wykorzystywanych głównie na potrzeby reklamy online. Do prezentacji czy gier był Macromedia Director oraz Macromedia Authorware. Authorware umarł śmiercią naturalną, Directora uśmiercił sam Adobe nie rozwijąc go. Flash do dzisiaj nie ma wg mnie tak lekkiego i szybkiego playera jak Director, o Lingo nawet nie wspomnę. Ot Director pojawił sie 10 lat za wcześnie...

Dlaczego o tym piszę? Flash zastąpił animowane gify i aplety Java na przeciągu kilku lat. Dzisiaj sytuacja wg mnie może sie powtórzyć - inna technologia może wyprzeć Flash'a. Flash staje się coraz wolniejszy, player'y Adobe mają coraz więcej błędów, Flash stał się bardziej narzędziem dla programistów, a nie dla grafików i designerów.

Adobe woli rozwijać AIR - tylko czy ktoś z was widział komercyjne aplikacje pod AIR? A jeśli tak to ile? 5? 99% to proste aplikacje na desktop o których zapominamy w tydzień po instalacji...

Tomasz napisał że Adobe podpisał umowy ze wszystkimi producentami tel. kom. - i co z tego? Ile widziałeś gier czy aplikacji pod te telefony? Czy o nich się mówi? Nie. Flash player pod urządzenia mobilne to pomyłka - Adobe od lat pokazuje że nie robi z tym kompletnie nic. Powstały dwie wersje Flash Lite, a nowy Flash Player 10 o którym tyle się nasłuchaliśmy jaką ma być rewolucją pod telefonem jest praktycznie tak samo wolny jak FlashLite ;(

Teraz Adobe będzie kusił nas Adobe Flash CS5 i możliwością publish'owania pod iPhone'a. Wrzuciłaem przykładowe ipa ze strony Adobe na swojego iPhone'a - raz są to rzeczy strasznie proste, dwa chodzą strasznie wolno, trzy to koszty - taniej wychodzi mi Apple SDK. Jeśli tak Adobe ma zamiar promować swoje produkty to dlaczego się dziwicie że Jobs tak ich krytykuje? Wg mnie ma rację...

Jedno w tym wszystkim mnie cieszy.. Adobe będzie musiał walczyć o coraz wiekszy rynek który powstaje dzięki Apple i wszelkim innym urządzeniom mobilnym. A konkurencja powoli mu rośnie ;) Popatrzcie chodzby na player Unity3D jaki jest wydajny jeśli chodzi o web i iPhone'a ;)

Teraz brakuje tylko jednego - aplikacji dzięki której możba tworzyć animacje na potrzeby www wykorzystując do tego HTML5 ;)

r.

Trudno się z tobą nie zgodzić w wielu kwestiach.

Ja osobiście mam nadzieje, że ruszy się Flash na telefonach. Da się coś fajnego na tym zrobić przykład DG, albo Bacardi naprawdę dawno to było i już fajnie wyglądało i chodzi od telefonu N95, dobrze.

Ryszard jak myślisz, że jak by powstało tak z 10 aplikacji we Flash Lite i były promowane przez sieć komórkową to by rynek tego nie łykną?? Apple to tez gigatyczna machina, marketingowa, której Adobe brakuje. Apple ma wszystko w jednym produkcie system, urządzenie, formę dystrybucji, ale ciągle nie ma większości w rynku...

Ile procent ludzi ma Iphona w Polsce ?? A ile telefony co obsługują Flash-a?

Dlaczego nie ma chatów we Flex-ie i jako aplikacje AIR ??....
Przykładów można by było mnożyć.

Propo, zarzutu, że wtyczka robi się coraz wolniejsza, to się zgodzę , coraz większa cross platformowość (coś za coś).

---- tym chaotycznym postem chciałem powiedzieć, że czas pokaże...........
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Zbyszek C.:
Nie ma co dyskutować z łamiącym regulamin "anonimem"

Oj, Zbyszku, Ty mnie chyba śledzisz ;-)
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Od dobrych paru lat Adobe mógł stworzyć rynek gier i aplikacji pod tel. kom. jednak tego nie zrobił. A rynek jest wielki i zapowiadał sie na wielki. Jednak jakie możesz pisać aplikacje pod telefon jeśli z poziomu palyera nie możesz odwołać się do jego książki adresowej czy innych danych jakie się na nim znajdują. Odczytanie pliku to już wyczyn ;) A gry? 20 movieclipów z onEnterFrame zabijają flash player pod s60 ;(

Adobe ma coś co Apple dopiero stworzył - "fanatycznych" flash developerów którzy tworzą gry we flashu pod web - jeśli tego nie wykorzysta oni powoli odejdą widząc wiekszy rynek i lepszą technologię. To właśnie daje im Apple.

Apple przyciągnął developerów pod iPhone łatwymi zyskami (duży procent od sprzedanej kopi) i dobrym SDK. Teraz widzą oni nowe możliwości - iPad. Kiedy to urządzenie się pojawi nowe aplikacje i gry zaleją appStore. Dzięki temu Apple sprzedaje coraz więcej iPhone'ów i swoje komputery ;) Apple nie zależy na Flash'u... im zależy aby użytkownik końcowy był zadowolony, a Flash Player to tylko problemy z pamięcią czy szybkością działania. Adobe do dzisiaj nie wypuścił szybkiego playera pod OSX ;(

Polska jeśli chodzi o iPhone'a nie jest wyznacznikiem wielkości rynku. Ile osób go ma? To nie ma znaczenia. Adobe czy Apple nie inetresuje nasz rynek - dla nich liczą się najpierw stany oraz rynki azjatyckie i tutaj Apple na pewno liczy że iPad stanie sie konkurencyjną konsolą dla PSP czy NDS np. w Japoni ;)

Co do playera - nikogo nie obchodzi że to działa na wszystkich platformach. Telefony wymagają osobnego szybkiego playera z dobrym symulatorem (tutaj masz przykład SDK Apple'a) a web swojego player'a. Adobe nam tego nie daje. Napisz cokolwiek we Flashu i potestuj to pod Adobe Device Central, a potem wrzuć to pod telefon ;(

r.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Tomasz Wiśniewski:
"Co do apple to jasne, że flash jest im mocno nie na rękę, bo gdyby się okazało że iphone czy ipad obsługuję flash, to łatwo będzie można ominąć AppStore"

http://gotoandlearn.com/play?id=116 << :)
>

Będę bronił Adobe, jeśli chodzi o Apple.

Apple stwarza problem a nie Adobe.

Dlaczego udało się podpisać umowy prawie, że wszystkimi producentami komórek , na wbudowanego flash player-a tylko nie z Apple.

>
Apple ma swój rynek i nie chce się nim dzielić.

Celnie podsumowałeś, tez myślę, że tak jet. Flash może nie być doskonały, ale czy jest zastępowalny? Nie wyobrażam sobie. AppStore to nowa jakość, ale dla nielicznych ;-)Marek W. edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 11:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Mnie bardzo interesuje czy z CS5 bede mogl stworzyc porzadna aplikacje na iPhone'a. Kiedy pierwszy raz o tym uslyszalem, pomyslalem - rewolucja!
Teraz coraz blizej mi do porownania tego z 3D w CS4 - niby fajnie, ale nic z tym nie mozna zrobic.
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

http://cs5.org/?p=408
Zobacz jak to działa pod tel. ;) Hmm... 2-4FPS ;)))
A fizyka to chyba jakiś żart... rozbijanie na klatki na timelinie ;))))

a teraz zainstaluj player Unity3D (5mb) i zobacz to ;)
http://unity3d.com/gallery/live-demos/tropical-paradise

r.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Co do playera - nikogo nie obchodzi że to działa na wszystkich platformach. Telefony wymagają osobnego szybkiego playera z dobrym symulatorem (tutaj masz przykład SDK Apple'a) a web swojego player'a. Adobe nam tego nie daje. Napisz cokolwiek we Flashu i potestuj to pod Adobe Device Central, a potem wrzuć to pod telefon ;(

Pod jakimi telefonami testowałeś ??
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Ryszard B.:
http://cs5.org/?p=408
Zobacz jak to działa pod tel. ;) Hmm... 2-4FPS ;)))
A fizyka to chyba jakiś żart... rozbijanie na klatki na timelinie ;))))
Kurde faktycznie śmieszne. Jeszcze w tle ten śmiech.
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Testowałem pod Nokia z s60. Bardzo szybko się zniechęciłem - nie mogłem pobrać listy kontaktów, zdjęć itd. Do tego dochodzi udostępnianie aplikacji - jej instalacja była i jest za trudna dla posiadacza telefonu. appStore zrobił w tej dziedzinie rewolujcę. Nie znam prostrzego sposobu pobierania i instalacji gier - moje dzieciaki same to robią ;)

Adobe nie docenił także rynku PSP. Wprawdzie pojawił sie player (jeśli dobrze pamiętam to działał flash player 6 z poziomu przeglądarki) pod PSP ale nikomu z Adobe nie chciało sie wypuśić wersji która obsługiwałaby przyciski konsoli! Duży błąd... gierki na PSP we flashu byłyby bardzo popularne szczególnie że od jakiegoś czasu Sony wypuszcza gry mini które znane są z flash'owych wersji na www.

r.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wiśniewski

Tomasz Wiśniewski Rapsody

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

Ryszard B.:
Testowałem pod Nokia z s60. Bardzo szybko się zniechęciłem - nie mogłem pobrać listy kontaktów,

http://wiki.forum.nokia.com/index.php/CS001223_-_Listi...

Ryszardzie, był bym ignorantem jak bym się z tobą nie zgodził ......
Obserwuje Flash Lite dosyć długo, faktycznie nie nadaje się on do gier. Dziwie się czemu rynek aplikacji mini biznesowych (zamawianie pizzy, bukowanie biletów, mobilne demotywatory :)) , się nie rozwija.

Myślę, że w tym roku będziemy mieli wysyp takich rozwiązań.

Głównym problemem flash-a na komórki jest to, że nie ma dobrych komponentów i jest za wolny. Ale myślę, że to pierwsze odstrasza bardziej niż to drugie.Tomasz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 12:30
Link do wypowiedziLink
Ryszard B.

Ryszard B. niewidomy jest samą
wyobraźnią..

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

http://wiki.forum.nokia.com/index.php/CS001223_-_Listi...

Jednak potrzeba do tego S60 5th Edition ;)

Tak czy inaczej Adobe musi coś zrobić, tak samo jak Apple - ciężko im będzie powiedzieć ludziom że nie będą mogli grać w FarmVille na swoim iPad'zie ;)

r.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Flash to przeżytek a Adobe to leniuchy!

To i ja się dołączę

Widzę Panowie, że wyciągacie tutaj setki aspektów związanych z samym playerem, z toolami , AIRem, iPodem itp

Nie da się tego wszystkiego porównywać w jednej skali

Adobe jest inna firmą niż Apple i ma całkiem inne produkty

Odnośnie samego FP to moja ocena jest taka, że z wtyczki do renderowania animacji (opracowywanej wtedy pod tym kątem?), stał się bardziej wirtualna maszyną służącą do uruchamiania CZEGOKOLWIEK w bytecodzie.

Dzięki temu udało im się wprowadzić Flexa, potem pociągnąć trochę AIR i uważam że to na tym polu Adobe będzie się rozwijał.

Uważam że mylnie ktoś wcześniej ocenił iż nie ma dużych projektów na AIR/Flex. W te technologie wchodzą Oracle, SAP ze swoimi technologiami, a klienci to największe banki, instytucje finansowe, giełdy itp

Z drugiej strony pozycja FP w obszarze reklamowym jest wg mnie nie do obalenia. Tak samo w streamingu - jaki % stron (nie programów) korzysta z innych technologi do video niż FP ?

Tak więc ja o przyszłość Adobe bym się nie martwił.

A jeśli chodzi np o kwestie braku FP w iPadzie - jest w tym dużo sensu i to przede wszystkim biznesowego, a nie technologicznego podejścia

A że Adobe to trochę leniuchy to przytaknę

--
Jeszcze jedno pytanie dorzucę

Zakładam że większość tutejszych dyskutantów jest trochę techno-fanami i każdy ma dobrą komórkę/ iPhona , laptopa itp

Ale powiedzcie szczerze - siedząc w domu przed TV , czy sięgniecie po komórkę, którą (da się) po wifi zalogować do domowej sieci i czy będziecie na niej używać gg/poczty/skype/youtube/onetu czy też sięgniecie po laptopa ?

Ilu korzysta z GPSu komórkowego, z klienta gadu, z aplikacji Voip ?Piotr Chruścielewski edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 12:54
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Adobe Flash - szkolenia, kursy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj