GoldenLine
Zaloguj się
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Przez szereg utworów literackich przewędrowały maksymy filozofów starożytnych, główna treść dawnej edukacji klasycznej.

Pamiętamy słowa Kmicica, który wspomina swoich nauczycieli:

"— Jak to? — rzekł — małoż to ojcowie nałamali na mnie rózg w konwencie, abym do statku przyszedł i różne piękna maksymy spamiętał, przewodniczki żywota..."

Nie tylko na kartach "Trylogii" Sienkiewicza znajdziemy echo tych maksym.

Które z nich pozostały do dziś...?
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Plato, "Phaedo"

Why do you say, enquired Cebes, that a man ought not to take his own life, but that the philosopher will be ready to follow the dying?

Socrates replied: And have you, Cebes and Simmias, who are the disciples of Philolaus, never heard him speak of this?

Yes, but his language was obscure, Socrates.

My words, too, are only an echo; but there is no reason why I should not repeat what I have heard: and indeed, as I am going to another place, it is very meet for me to be thinking and talking of the nature of the pilgrimage which I am about to make. What can I do better in the interval between this and the setting of the sun?

Then tell me, Socrates, why is suicide held to be unlawful? as I have certainly heard Philolaus, about whom you were just now asking, affirm when he was staying with us at Thebes: and there are others who say the same, although I have never understood what was meant by any of them.

Do not lose heart, replied Socrates, and the day may come when you will understand. I suppose that you wonder why, when other things which are evil may be good at certain times and to certain persons, death is to be the only exception, and why, when a man is better dead, he is not permitted to be his own benefactor, but must wait for the hand of another.

Very true, said Cebes, laughing gently and speaking in his native Boeotian.

I admit the appearance of inconsistency in what I am saying; but there may not be any real inconsistency after all. There is a doctrine whispered in secret that man is a prisoner who has no right to open the door and run away; this is a great mystery which I do not quite understand. Yet I too believe that the gods are our guardians, and that we are a possession of theirs. Do you not agree?
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Clement of Alexandria, Stromata, Book V

It was not only the Pythagoreans and Plato then, that concealed many things; but the Epicureans too say that they have things that may not be uttered, and do not allow all to peruse those writings. The Stoics also say that by the first Zeno things were written which they do not readily allow disciples to read, without their first giving proof whether or not they are genuine philosophers. And the disciples of Aristotle say that some of their treatises are esoteric, and others common and exoteric. Further, those who instituted the mysteries, being philosophers, buried their doctrines in myths, so as not to be obvious to all. Did they then, by veiling human opinions, prevent the ignorant from handling them; and was it not more beneficial for the holy and blessed contemplation of realities to be concealed? But it was not only the tenets of the Barbarian philosophy, or the Pythagorean myths. But even those myths in Plato (in the Republic, that of Hero the Armenian; and in the Gorgias, that of Aeacus and Rhadamanthus; and in the Phoedo, that of Tartarus; and in the Protagoras, that of Prometheus and Epimetheus; and besides these, that of the war between the Atlantini and the Athenians in the Atlanticum) r are to be expounded allegorically, not absolutely n in all their expressions, but in those which ex press the general sense. And these we shall find indicated by symbols under the veil of allegory. Also the association of Pythagoras, and the twofold intercourse with the associates which designates the majority, hearers (akousmatikoi), and the others that have a genuine attachment to philosophy, disciples (224>aqhmatikoi, yet signified that something was spoken to the multitude, and something concealed from them. Perchance, too, the twofold species of the Peripatetic teaching -- that called probable, and that called knowable -- came very near the distinction between opinion on the one hand, and glory and truth on the other.

"To win the flowers of fair renown from men, Be not induced to speak aught more than right."

The Ionic muses accordingly expressly say, "That the majority of people, wise in their own estimation, follow minstrels and make use of laws, knowing that many are bad, few good; but that the best pursue glory: for the best make choice of the everlasting glory of men above all. But the multitude cram themselves like brutes, measuring happiness by the belly and the pudenda, and the basest things in us." And the great Parmenides of Elea is introduced describing thus the teaching of the two ways: "The one is the dauntless heart of convincing truth; The other is in the opinions of men, in whom is no true faith."
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:
Plato, "Phaedo"
I admit the appearance of inconsistency in what I am saying; but there may not be any real inconsistency after all. There is a doctrine whispered in secret that man is a prisoner who has no right to open the door and run away; this is a great mystery which I do not quite understand. Yet I too believe that the gods are our guardians, and that we are a possession of theirs. Do you not agree?


Mamy w sieci podgląd na całość książki:
http://books.google.pl/books?id=8-JBPWHB1voC&printsec=...

Pierwsze tłumaczenie „Fedona” na język polski opublikował w 1925 roku Władysław Witwicki. Przypuszczam, że filozoficzna strawa jest na ogół bardziej zrozumiała w tłumaczeniu polskim. Łatwiej też o refleksje w polszczyźnie, choć nie przeczę, że angielszczyzna ma swój urok.

Myślę, że poglądy Platona, wyrażone w "Fedonie" są do przyjęcia. Wyrastają w głębokiego doświadczenia losu Sokratesa. Są świadectwem tego, że nauki Mistrza nie poszły na marne, nie stały się głosem wołającego na puszczy.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Adrianna Adamek:
Andrzej Kosela:
Plato, "Phaedo"
I admit the appearance of inconsistency in what I am saying; but there may not be any real inconsistency after all. There is a doctrine whispered in secret that man is a prisoner who has no right to open the door and run away; this is a great mystery which I do not quite understand. Yet I too believe that the gods are our guardians, and that we are a possession of theirs. Do you not agree?


Mamy w sieci podgląd na całość książki:
http://books.google.pl/books?id=8-JBPWHB1voC&printsec=...

Pierwsze tłumaczenie „Fedona” na język polski opublikował w 1925 roku Władysław Witwicki. Przypuszczam, że filozoficzna strawa jest na ogół bardziej zrozumiała w tłumaczeniu polskim. Łatwiej też o refleksje w polszczyźnie, choć nie przeczę, że angielszczyzna ma swój urok.

Myślę, że najlepiej jest czytać takie dzieła w ich oryginalnym języku, tj. grece. Jednakże język angielski stał się dziś greką naszych czasów. Szerszy jest także dostęp do tłumaczeń angielskich dla badacza w Internecie.
Myślę, że poglądy Platona, wyrażone w "Fedonie" są do przyjęcia. Wyrastają w głębokiego doświadczenia losu Sokratesa. Są świadectwem tego, że nauki Mistrza nie poszły na marne, nie stały się głosem wołającego na puszczy.

Tak, Fedon to niezwykłe dzieło. Śmiem twierdzić, że Platon wyraża w nim autentyczną naukę Sokratesa. Ciekawa jest także konfrontacja jego nauk, z niektórymi nurtami pitagorejskimi w owym czasie (Simmias i Cebes, uczniowie Filolaosa). Może to służyć do dobrej rekonstrukcji ówczesnych poglądów na temat duszy.Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 18.02.10 o godzinie 22:47
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:
Tak, Fedon to niezwykłe dzieło. Śmiem twierdzić, że Platon wyraża w nim autentyczną naukę Sokratesa.

Wdzięczny jestem Platonowi, że uwiecznił Sokratesa. W sumie muszę powiedzieć, że najbardziej lubię Sokratesa, Choćby dlatego, że od niego się wszystko zaczęło, czyli zaczęła sie miłość mądrości.
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Zgadzam się, że angielszczyzna daje przedsmak tego, czym jest greka. Nie uczyłam się greki, łaciny owszem, ale zawierzam na przykład Henrykowi Sienkiewiczowi, który powiadał, że greka jest w ogóle bezkonkurencyjna.

Pisał:
„Można by mniemać, że Bóg, tworząc Polaków, rzekł im: Oto na domiar wszystkiego daję wam spiż dźwięczny a niepożyty, taki, z jakiego ludy żyjące przed wami stawiały posągi swym bohaterom. Daję wam złoto błyszczące i giętkie, a wy z tego tworzywa uczyńcie mowę waszą.

I została ta mowa, niepożyta jak spiż, świetna i droga jak złoto, jedna z najwspanialszych w świecie, tak wspaniała, piękna i dźwięczna, że chyba tylko język dawnych Hellenów może się z nią porównać."

Osobiście lubię brzmienie angielszczyzny, to chyba kwestia osłuchania, ale preferuję polszczyznę:-)
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Rafał Cichowlas:
W sumie muszę powiedzieć, że najbardziej lubię Sokratesa, Choćby dlatego, że od niego się wszystko zaczęło, czyli zaczęła sie miłość mądrości.

No nie zapominajmy, że istnieli mędrcy i filozofowie na długo przed czasami Sokratesa, np. Pitagoras czy Tales. Nie mówiąc już o filozofii i naukach takich ludów jak Egipcjanie, Babilończycy, Persowie itd.

To Pitagoras podobno pierwszy zdefiniował słowo filozofia, jako umiłowanie mądrości.

Nikomach z Gerazy pisze:

"The ancients, who under the leadership of Pythagoras first made science systematic, defined philosophy as the love of wisdom. Indeed the name itself means this, and before Pythagoras all who had knowledge were called 'wise' indiscriminately — a carpenter, for example, a cobbler, a helmsman, and in a word anyone who was versed in any art or handicraft. Pythagoras, however, restricting the title so as to apply to the knowledge and comprehension of reality, and calling the knowledge of the truth in this the only wisdom, naturally designated the desire and pursuit of this knowledge philosophy, as being desire for wisdom.
He is more worthy of credence than those who have given other definitions, since he makes clear the sense of the term and the thing defined. This 'wisdom' he defined as the knowledge, or science, of the truth in real things, conceiving 'science' to be a steadfast and firm apprehension of the underlying substance, and 'real things' to be those which continue uniformly and the same in the universe and never depart even briefly from their existence; these real things would be things immaterial, by sharing in the substance of which everything else that exists under the same name and is so called is said to be 'this particular thing,' and exists.
For bodily, material things are, to be sure, forever involved in continuous flow and change — in imitation of the nature and peculiar quality of that eternal matter and substance which has been from the beginning, and which was all changeable and variable throughout."Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 19.02.10 o godzinie 19:14
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Adrianna Adamek:
Zgadzam się, że angielszczyzna daje przedsmak tego, czym jest greka. Nie uczyłam się greki, łaciny owszem, ale zawierzam na przykład Henrykowi Sienkiewiczowi, który powiadał, że greka jest w ogóle bezkonkurencyjna.

Pisał:
„Można by mniemać, że Bóg, tworząc Polaków, rzekł im: Oto na domiar wszystkiego daję wam spiż dźwięczny a niepożyty, taki, z jakiego ludy żyjące przed wami stawiały posągi swym bohaterom. Daję wam złoto błyszczące i giętkie, a wy z tego tworzywa uczyńcie mowę waszą.

I została ta mowa, niepożyta jak spiż, świetna i droga jak złoto, jedna z najwspanialszych w świecie, tak wspaniała, piękna i dźwięczna, że chyba tylko język dawnych Hellenów może się z nią porównać."

Osobiście lubię brzmienie angielszczyzny, to chyba kwestia osłuchania, ale preferuję polszczyznę:-)
Jest parę takich tekstów które chciałabym przeczytać w oryginale ale musiałabym znać aramejski albo sanskryt więc mogę sobie tylko pomarzyć tak samo jak o myśleniu w obcym języku więc także jak Adrianna preferuję polszczyznę .
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Myślę, że z myśleniem filozoficznym jest podobnie jak w przypadku modlitwy - najważniejszą sprawą jest bezpośrednie rozumienie słów, a tego nie zapewni język inny niż język naturalny.

W języku obcym traci się możliwość bezpośredniego i naturalnego kontaktu z myślą. Wiadomo, że najlepiej myślimy, modlimy się wyłącznie w języku matki. Jeśli zaczęliśmy śnić w innym języku niż język matki, to jest to pewna podstawa do snucia dialogu, ale w przeciwnym razie, gdy trzeba zabiegać o właściwe rozumienie słów i kontekstu, może dojść do nieporozumienia.

Przytoczę anegdotę, która łączy się z problemem językowym.
Chrystus nie mówił po łacinie, nie używał języka urzędowego.
W dniu zesłania Ducha św. rzekł do apostołów - "Pójdźcie i nauczajcie wszystkie narody" - i wówczas apostołowie otrzymali cudowny dar mówienia wszystkimi językami świata.

W przeciwnym razie ten dar musiałby się stać udziałem każdego człowieka, do którego miała dotrzeć prawda.
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Dość często spotykam myśl Seneki:

"Nie otrzymujemy krótkiego życia, lecz je takim czynimy. Nie brakuje nam czasu, lecz trwonimy go".

Jest zagadkowa, prawda? Co jest trwonieniem czasu?
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Andrzej Kosela:
No nie zapominajmy, że istnieli mędrcy i filozofowie na długo przed czasami Sokratesa, np. Pitagoras czy Tales. Nie mówiąc już o filozofii i naukach takich ludów jak Egipcjanie, Babilończycy, Persowie itd.

Prawda! Czy pierwszym z pierwszych nie był Konfuncjusz - właściwie Kung Fu Tsy (551-479p.n.e.), filozof chiński?
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Rafał Cichowlas:
Andrzej Kosela:

No nie zapominajmy, że istnieli mędrcy i filozofowie na długo przed czasami Sokratesa, np. Pitagoras czy Tales. Nie mówiąc już o filozofii i naukach takich ludów jak Egipcjanie, Babilończycy, Persowie itd.

Prawda! Czy pierwszym z pierwszych nie był Konfuncjusz - właściwie Kung Fu Tsy (551-479p.n.e.), filozof chiński?

Filozofia Chin sięga tysięcy lat wstecz, podobnie jak i filozofia Egiptu czy Babilonu...
Za protoplastę mądrości w Chinach przyjmuje sie legendarnego Fu Xi (ok. 2800 BCE), który pełni podobną rolę jak egipski Hermes.Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 17:46
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Pra-pra-początki zawsze są fascynujące. Chyba dlatego, że są tak niepoznane.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Rafał Cichowlas:
Pra-pra-początki zawsze są fascynujące. Chyba dlatego, że są tak niepoznane.

Z pewnością. Do tego człowiek dochodzi do wniosku, że czym bardziej zagłębia sie w historię ludzkości tym więcej niewiadomych co do prawdziwej historii naszej rasy...
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Nie mniej pewnie warto dążyć do wiedzy...

Jak rzekł Sokrates

"Życie nieświadome nie jest warte tego, by je przeżyć".
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Warto...

Platon — Uczta

"Bo mądrość to rzecz niezaprzeczenie piękna, a Eros to miłość tego, co piękne; przeto musi Eros być miłośnikiem mądrości, filozofem, a filozofem będąc, pośrodku jest pomiędzy mądrością i głupotą".
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Ogromne wyzwania są do pokonania.
Konfucjusz: "Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry".
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Pewne myśli są ponadczasowe i zawsze aktualne ....a te zwaliły mnie z nóg kiedy je pierwszy raz przeczytałam .

Lao Tsy, Droga
" Mądry jest człowiek znający innych ,
Ale mistrz znający samego siebie jest oświecony .

Potężny jest ten , kto zwycięża wrogów
I łamie wszystkie przeszkody.

Lecz kto pokonał samego siebie ,
Potężniejszy jest od niego ."

*** * ***

Jezus , E. Tomasza , Logion 3

" Jeżeli poznacie samych siebie , wówczas i wy będziecie poznani i wiedzieć będziecie , żeście synami Ojca Żywego .Lecz jeśli nie poznacie samych siebie , zaiste w biedzie jesteście i samą nędzą "
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Maksymy - przewodniczki żywota

Jedna z moich ulubionych :)

"Filozofia zawarta jest w tej wielkiej księdze, którą mamy przed oczami - mam na myśli wszechświat - ale nie uda się nam jej zrozumieć, dopóki nie poznamy właściwego języka i symboli, jakimi ją napisano."

Galileusz, Galileo Galilei
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

MAKSYMY O ZARZĄDZANIU




Wyślij zaproszenie do
Anuluj