Paweł Brzozowski

Paweł Brzozowski właściciel, zxc

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Witam serdecznie,

Szanowni Państwo mam pytanie dotyczące zmian które weszły w życie od 2014 roku, a dokładniej chodzi mi o kwestie związaną z działaniem sklepów internetowych i wysyłek pobraniowych.

Do 2014 roku było tak, że gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem to sklep wysyłał mu zamówienie razem z paragonem lub fakturą, czyli dokumenty księgowe wystawione były w momencie wysyłki i sklep nie interesował się kiedy klient ten towar faktycznie odebrał.

Natomiast od nowego roku sytuacja się zmieniła o 180 stopni, co oznacza, że sklep może wystawić fakturę (paragon) dopiero jak klient towar odbierze lub jeśli dostanie wpłatę na konto (jeśli się mylę, proszę o skorygowanie) i tu pojawia się problem i jednocześnie moje pytanie dotyczące wysyłek za pobraniem:
Jak to ma wyglądać? Sklepy internetowe od 2014 roku będą wysyłały towar za pobraniem, bez faktur (paragonów) i dopiero jak otrzymają pieniądze na konto lub potwierdzą odbiór towaru, to dopiero wówczas drukują paragon i wysyłają klientowi opłacając dodatkowo jeszcze koszty wysyłki dokumentów księgowych do klienta?

Przecież to na pierwszy rzut oka wygląda jak jakaś paranoja.

Co jak sklep internetowy ma kilkadziesiąt lub kilkaset takich przesyłek dziennie, przecież to nie będzie do ogarnięcia, żeby skontrolować datę odbioru każdej przesyłki.

Proszę o interpretację i możliwe rozwiązania tego problemu.

Dziękuję.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.01.14 o godzinie 20:09
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Paweł B.:
Do 2014 roku było tak, że gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem to sklep wysyłał mu zamówienie razem z paragonem lub fakturą, czyli dokumenty księgowe wystawione były w momencie wysyłki i sklep nie interesował się kiedy klient ten towar faktycznie odebrał.

i było niezgodnie z przepisami (bo przecież teoretycznie obowiązek podatkowy w momencie otrzymania pieniędzy)
ale wszyscy przechodzili nad tym do porządku dziennego
Natomiast od nowego roku sytuacja się zmieniła o 180 stopni, co oznacza, że sklep może wystawić fakturę (paragon) dopiero jak klient towar odbierze lub jeśli dostanie wpłatę na konto (jeśli się mylę, proszę o skorygowanie) i tu pojawia się problem i jednocześnie moje pytanie dotyczące wysyłek za pobraniem:
Jak to ma wyglądać? Sklepy internetowe od 2014 roku będą wysyłały towar za pobraniem, bez faktur (paragonów) i dopiero jak otrzymają pieniądze na konto lub potwierdzą odbiór towaru, to dopiero wówczas drukują paragon i wysyłają klientowi opłacając dodatkowo jeszcze koszty wysyłki dokumentów księgowych do klienta?

i dalej będzie w większości przypadków niezgodnie z przepisami
bo pewnie nikt nie będzie śledził przesyłek, etc.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Adam B.:
Paweł B.:
Do 2014 roku było tak, że gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem to sklep wysyłał mu zamówienie razem z paragonem lub fakturą, czyli dokumenty księgowe wystawione były w momencie wysyłki i sklep nie interesował się kiedy klient ten towar faktycznie odebrał.

i było niezgodnie z przepisami (bo przecież teoretycznie obowiązek podatkowy w momencie otrzymania pieniędzy)
ale wszyscy przechodzili nad tym do porządku dziennego
Chyba dla przesyłek "za zaliczeniem pocztowym" był szczególny obowiązek podatkowy (19.13.6). A jak była przedpłata, to można powiedzieć, że była zaliczka 100% i to zostało zaewidecjonowane na kasie (chociaż nazwa na paragonie pewnie nie była opisana zaliczka) i w tym momencie powstał obowiązek podatkowy :)
Natomiast od nowego roku sytuacja się zmieniła o 180 stopni, co oznacza, że sklep może wystawić fakturę (paragon) dopiero jak klient towar odbierze lub jeśli dostanie wpłatę na konto (jeśli się mylę, proszę o skorygowanie) i tu pojawia się problem i jednocześnie moje pytanie dotyczące wysyłek za pobraniem:
Jak to ma wyglądać? Sklepy internetowe od 2014 roku będą wysyłały towar za pobraniem, bez faktur (paragonów) i dopiero jak otrzymają pieniądze na konto lub potwierdzą odbiór towaru, to dopiero wówczas drukują paragon i wysyłają klientowi opłacając dodatkowo jeszcze koszty wysyłki dokumentów księgowych do klienta?

i dalej będzie w większości przypadków niezgodnie z przepisami
bo pewnie nikt nie będzie śledził przesyłek, etc.

Pewnie tak.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

"gdy k> Grzegorz S.:
Adam B.:
Paweł B.:
Do 2014 roku było tak, że gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem to sklep wysyłał mu zamówienie razem z paragonem lub fakturą, czyli dokumenty księgowe wystawione były w momencie wysyłki i sklep nie interesował się kiedy klient ten towar faktycznie odebrał.
Chyba dla przesyłek "za zaliczeniem pocztowym" był szczególny obowiązek podatkowy (19.13.6). A jak była przedpłata, to można powiedzieć, że była zaliczka 100% i to zostało zaewidecjonowane na kasie (chociaż nazwa na paragonie pewnie nie była opisana zaliczka) i w tym momencie powstał obowiązek podatkowy :)

w opisie stoi wyraźnie, że "gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem"
i dotychczasowa praktyka - ewidencjonowania tego w momencie wysyłki (czyli przed pobraniem) - była niezgodna z przepisami
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Skupiłem się raczej na obowiązku podatkowymTen post został edytowany przez Autora dnia 04.01.14 o godzinie 22:57
Paweł Brzozowski

Paweł Brzozowski właściciel, zxc

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Dziękuję za odpowiedzi.
Czyli Panowie twierdzicie że do tej pory takie praktyki z wysyłką za pobraniem były niezgodne z przepisami a przecież każdy sklep internetowy tak robił, więc tutaj należy się zastanowić jak bardzo ta przepisy nie mają odzwierciedlenia w praktyce.
Powstaje pytanie czy od 2014 roku coś się zmieni, czy tak jak piszecie nadal wszyscy będą wysyłali pobrania jak dawniej i "oleją" nową ustawę. Z drugiej strony działanie zgodnie z prawem w tej kwestii jest praktycznie nie wykonalne dla dużych sklepów internetowych (musieliby zatrudnić ludzi to kontrolowania daty doręczenia i grzebania w starych zamówieniach aby jeszcze dosłać paragon).

Jeszcze jeszcze jedna sprawa, która chyba najbardziej dotyczy sklepy internetowe, otóż od nowego roku koszt transportu według art. 29a ust. 6 powinien być doliczany do ceny netto towaru. Czy zatem sądzicie, że z paragonów i faktur znikną pozycje "koszt dostawy" i wszystko zostanie ujęte w cenie towaru?
Jeśli tak, to jak to obliczać, co jeśli koszt dostawy wynosi 10,00 zł. a klient kupi 3 różne produkty, jak wtedy to podzielić? Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.01.14 o godzinie 10:00
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Paweł B.:
Jeszcze jeszcze jedna sprawa, która chyba najbardziej dotyczy sklepy internetowe, otóż od nowego roku koszt transportu według art. 29a ust. 6 powinien być doliczany do ceny netto towaru. Czy

Dotychczas też tak było, tylko nie wynikało to explicite z ustawy.
zatem sądzicie, że z paragonów i faktur znikną pozycje "koszt dostawy" i wszystko zostanie ujęte w cenie towaru?

Niekoniecznie. Możesz ująć w cenie towaru, możesz pozostawić w osobnej pozycji, ale zastosować stawkę jak dla towaru.
Jeśli tak, to jak to obliczać, co jeśli koszt dostawy wynosi 10,00 zł. a klient kupi 3 różne produkty, jak wtedy to podzielić?

Jakkolwiek, byle spójnie. Przykładowo pewien duży sklep internetowy na m od dawna dzielił te koszty wg wartości towarów w danej stawce. Można też wg masy poszczególnych towarów lub w każdy inny sensowny i dobrze uargumentowany sposób.
Paweł Brzozowski

Paweł Brzozowski właściciel, zxc

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Dziękuję za odpowiedź.

Przyznam że trochę jestem zagubiony w interpretacji tych nowych przepisów, ponieważ słyszę o odmiennym podejściu do nich.
Przykładowo, moja księgowa poinformowała mnie o dużych zmianach od nowego roku, twierdząc że na paragonach i fakturach nie może być już kosztu dostawy, na forum natomiast uzyskałem informację, że koszt dostawy nadal może być na paragonach, czy zatem można różnie interpretować nowe przepisy i pomimo różnego podejścia do księgowania kosztów dostawy nadal będzie to zgodnie z prawem, niezależnie od tego czy umieścimy ten koszt na rachunku czy może wrzucimy go w cenę towaru jeśli użyjemy właściwej stawki VAT to będzie ok?

Druga sprawa to jak Waszym zdaniem powinna być księgowana wysyłka za pobraniem wg. nowych przepisów?
Zakładając że rachunek wyślemy razem z towarem to czy w takim razie wystarczy jeśli na fakturze zmienimy DATĘ DOSTAWY na jeden dzień roboczy do przodu?
Byłby to oczywiście przewidywany termin odbioru to na 100% nie będziemy go w stanie określić.
Grzegorz Patla

Grzegorz Patla doradca podatkowy

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Koszt dostawy wykazany oddzielnie może zostać - tak jak we wcześniejszej odpowiedzi. Byleby stawka podatkowa była właściwa dla świadczenia głównego czyli taka jaką stosujemy do dostawy danego towaru.

Obowiązek podatkowy przy wysyłce pobraniowej, przy założeniu że to sprzedawca organizuje transport do miejsca wskazanego przez nabywcę powstanie w dniu kiedy przesyłka zostanie dostarczona przez kuriera nabywcy. Problem oczywiście powstanie na przełomie miesięcy. Na wystawienie faktury mamy jednak czas do 15 następnego miesiąca. Więc można wysłać wraz z paczką wz-tkę albo inny dokument a fakturę później, kiedy już będziemy mieli wiedzę kiedy nastąpiła dostawa.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Paweł B.:
Przykładowo, moja księgowa poinformowała mnie o dużych zmianach od nowego roku, twierdząc że na paragonach i fakturach nie może być już kosztu dostawy,

Już? Wcześniej było to tak samo bez sensu, jak teraz.
będzie to zgodnie z prawem, niezależnie od tego czy umieścimy ten koszt na rachunku czy może wrzucimy go w cenę towaru jeśli użyjemy właściwej stawki VAT to będzie ok?

Zasadniczo powinno się okreslać wykonane świadczenie, ale jak zrobisz tego typu nieiostotny błąd, to nikt Cię za to nie bedzie krzyżował.
Problem jest raczej w głowach księgowych, którzy są przyzwyczajeni do rozbijania cen i ksiegowania różnych elementów na różnych kontach, a póżniej "przenoszą" niepotrzebnie te przyzwyczajenia na VAT.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Grzegorz P.:
Problem jest raczej w głowach księgowych, którzy są przyzwyczajeni do rozbijania cen i ksiegowania różnych elementów na różnych kontach, a póżniej "przenoszą" niepotrzebnie te przyzwyczajenia na VAT.

i tak i nie
bo to raczej działa w drugą stronę
faktura będzie podstawą do księgowania
faktura bez rozbicia na poszczególne pozycje może sprawiać trudności w poprawnym zaksięgowaniu
nie krzyżujmy więc też i księgowych
Paweł Brzozowski

Paweł Brzozowski właściciel, zxc

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Drodzy Państwo, wracając do tego tematu, chciałem poinformować że na informacji podatkowej uzyskałem odpowiedź, że kosztów wysyłki nie może już być na paragonach, fakturach. Koszty te wchodzą w podstawę opodatkowania, więc trzeba doliczać do towaru.

konto usunięte

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Grzegorz P.:
Paweł B.:
Przykładowo, moja księgowa poinformowała mnie o dużych zmianach od nowego roku, twierdząc że na paragonach i fakturach nie może być już kosztu dostawy,

Już? Wcześniej było to tak samo bez sensu, jak teraz.
będzie to zgodnie z prawem, niezależnie od tego czy umieścimy ten koszt na rachunku czy może wrzucimy go w cenę towaru jeśli użyjemy właściwej stawki VAT to będzie ok?

Zasadniczo powinno się okreslać wykonane świadczenie, ale jak zrobisz tego typu nieiostotny błąd, to nikt Cię za to nie bedzie krzyżował.
Problem jest raczej w głowach księgowych, którzy są przyzwyczajeni do rozbijania cen i ksiegowania różnych elementów na różnych kontach, a póżniej "przenoszą" niepotrzebnie te przyzwyczajenia na VAT.

problem nie tkwi w głowach księgowych, tylko w rozwiązaniach systemowych
nie wszyscy ksiegowi uprawiają manufakturę i rzeźbią ręcznie w dokumentach :P

konto usunięte

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Adam B.:
Paweł B.:
Do 2014 roku było tak, że gdy kupujący zamawiał towar za pobraniem to sklep wysyłał mu zamówienie razem z paragonem lub fakturą, czyli dokumenty księgowe wystawione były w momencie wysyłki i sklep nie interesował się kiedy klient ten towar faktycznie odebrał.

i było niezgodnie z przepisami (bo przecież teoretycznie obowiązek podatkowy w momencie otrzymania pieniędzy)
ale wszyscy przechodzili nad tym do porządku dziennego
Natomiast od nowego roku sytuacja się zmieniła o 180 stopni, co oznacza, że sklep może wystawić fakturę (paragon) dopiero jak klient towar odbierze lub jeśli dostanie wpłatę na konto (jeśli się mylę, proszę o skorygowanie) i tu pojawia się problem i jednocześnie moje pytanie dotyczące wysyłek za pobraniem:
Jak to ma wyglądać? Sklepy internetowe od 2014 roku będą wysyłały towar za pobraniem, bez faktur (paragonów) i dopiero jak otrzymają pieniądze na konto lub potwierdzą odbiór towaru, to dopiero wówczas drukują paragon i wysyłają klientowi opłacając dodatkowo jeszcze koszty wysyłki dokumentów księgowych do klienta?

i dalej będzie w większości przypadków niezgodnie z przepisami
bo pewnie nikt nie będzie śledził przesyłek, etc.

Panie Adamie,

Zastanawiam się, skąd Pana tak kategoryczne stanowisko, że jest to niezgodne z przepisami?

Wprawdzie nie wynika to wprost z przepisów, ale praktykę rejestrowania na kasie fiskalnej sprzedaży wysyłkowej za pobraniem już w dniu wysyłki zaakceptowały organy skarbowe. Potwierdzenie tego można znaleźć m.in. w interpretacji indywidualnej z 27 grudnia 2012 r., nr IBPP3/443-1049/12/KG. Oto fragment:

"(…) Podatnik jest obowiązany tak zorganizować i prowadzić odpowiednie urządzenia ewidencyjne, aby nie doprowadzić do naruszenia obowiązku podatkowego. Wypada jednak zauważyć, że przepisy nie zabraniają ewidencjonowania sprzedaży przed powstaniem obowiązku podatkowego. Nie jest zatem nieprawidłowe zaewidencjonowanie sprzedaży wcześniej, przed powstaniem obowiązku podatkowego, czyli w dniu wysyłki zakupionego towaru. Trzeba jednak mieć na uwadze to, aby ewidencjonowanie obrotu w terminie innym niż moment powstania obowiązku podatkowego nie prowadziło do niezgodności prowadzonej ewidencji z rzeczywistym przebiegiem operacji gospodarczych. (…)"

Wynika z niej, że można zaewidencjonować wcześniej, ale i tak należy w prawidłowym momencie rozpoznać obowiązek podatkowy.

Inna rzecz, że wystawienie paragonu w dniu faktycznego odebrania przesyłki przez klienta jest trudne, a czasami wręcz niemożliwe. Zwrotne potwierdzenie odbioru dociera zazwyczaj po kilku dniach, czasami informacje przez firmy kurierskie są wgrywane z opóźnieniem itp.

Ponadto, taki paragon należałoby wysłać wtedy w oddzielnej przesyłce do kontrahenta. Niektórzy przedsiębiorcy stwierdzają, że "jeśli tak, to wyślę po prostu skan paragonu", a inni, że "oni wystawią paragon, i owszem, ale będzie sobie czekać na klienta aż sam po niego przyjdzie i go sobie odbierze". Oba rozwiązania zostały odrzucone w interpretacjach.

Szczerze mówiąc, nie wiem, dlaczego przedsiębiorcy, którzy wysyłają towary wysyłkowo, stosunkowo rzadko korzystają ze zwolnienia dot. sprzedaży wysyłkowej. To zwolnienie jest właśnie po to, aby z niego korzystać i nie było problemu z paragonami. Większość przedsiębiorców uważa, że skoro już założyli kasę fiskalną to każdą sprzedaż na rzecz osoby prywatnej obowiązkowo muszą fiskalizować, a to nie prawda - jeśli dana sprzedaż może korzystać z przedmiotowego zwolnienia to nie trzeba jej rejestrować na kasie fiskalnej.

Uważam zmiany od 1 stycznia 2014 r. za dobre pod tym względem, że wreszcie przy sprzedaży wysyłkowej za pobranie moment obowiązku podatkowego VAT, jak i PIT wypada w tym samym momencie (no chyba, że sprzedawca wystawi wcześniej fakturę tj. w dniu wysyłki, to wtedy przyśpieszy sobie przychód podatkowy).Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.01.14 o godzinie 00:00
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Rafał R.:
Zastanawiam się, skąd Pana tak kategoryczne stanowisko, że jest to niezgodne z przepisami?
(...)
Wynika z niej, że można zaewidencjonować wcześniej, ale i tak należy w prawidłowym momencie rozpoznać obowiązek podatkowy.

i tu jest pies pogrzebany.
biorąc pod uwagę, że kasa, jest w istocie ewidencją sprzedaży, to nie uśmiecha mi się w tym momencie ewidencjonowanie wcześniej, żeby potem jakimiś dokumentami i dodatkowymi ewidencjami prostować raporty kasowe, żeby poprawnie wykazać je w deklaracji
roboty jest jeszcze więcej
przy czym uważam, że - ze względów pragmatycznych - wszyscy (99%) będą ewidencjonowali w dacie wysyłki, "ryzykując" wcześniejszym wykazaniem przychodów (obrotów).
i wszyscy będą zadowoleni:
- podatnicy i księgowi / doradcy : bo mniej komplikacji;
- fiskus: bo wcześniej kasa;
- organy kontroli: bo jak trzeba będzie coś znaleźć, to będzie można ;-)
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Rafał R.:
Szczerze mówiąc, nie wiem, dlaczego przedsiębiorcy, którzy wysyłają towary wysyłkowo, stosunkowo rzadko korzystają ze zwolnienia dot. sprzedaży wysyłkowej. To zwolnienie jest właśnie po to, aby z niego korzystać i nie było problemu z paragonami. Większość przedsiębiorców uważa, że skoro już założyli kasę fiskalną to każdą sprzedaż na rzecz osoby prywatnej obowiązkowo muszą fiskalizować, a to nie prawda - jeśli dana sprzedaż może korzystać z przedmiotowego zwolnienia to nie trzeba jej rejestrować na kasie fiskalnej.

Bo tego oczekują od nich nabywcy, tj. oczekują oni otrzymania dowodu sprzedaży. A z wystawiania dowodów sprzedaży innych niż faktury lub paragony sprzedawca musiałby się pewnie co drugiemu tłumaczyć. Wystawianie faktur nie jest specjalnie wygodne (ze względu na 108 czy 29a ust. 13-16), więc zostają paragony.

konto usunięte

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

gdzieś znalazłam wypowiedź ministerstwa,
że obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wydania towaru kurierowi lub listonoszowi, w sytuacji, gdy ryzyko dostarczenia towaru, nie ciąży już na sprzedawcy, ale na kurierze lub listonoszu;

tak więc każdorazowo trzeba ocenić
- kto poniesie konsekwencje utraty towaru
czy kurier bierze to na siebie i w razie niepowodzenia/zniszczenia wypłaca odszkodowanie, czy to sprzedawca bierze na siebie ryzyko dostarczenia lub nie towaru;

jeżeli ryzyko bierze na siebie, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą dostarczenia towaru kupującemu

będzie trzeba się zabezpieczyć podpisując umowę z kurierem określającą zakres odpowiedzialności (generalnie jest to w standardzie), ale będzie trzeba zwrócić na to uwagę;

opinię tą podziela KIP

i według mnie, rzeźbiącego księgowego, jest to słuszne podejście;
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Patrycja M.:
i według mnie, rzeźbiącego księgowego, jest to słuszne podejście

Chociaż pojęcie dostawy towaru nie pokrywa się z przeniesieniem / przejściem własności, kwestie cywilnoprawne nie są tutaj bez znaczenia i one również sugerują, że jest to stanowisko prawidłowe.

Problem w tym, że jest to podejście niepraktyczne w przypadku zdecydowanej większości przypadków sprzedaży detalicznej (konsumenckiej) na odległość, która najczęściej wiąże się z uznaniem, że miejscem spełnienia świadczenia przez sprzedawcę jest adres docelowy wysyłki. Oczywiście nie zawsze, ale jednak najczęściej.

Bardzo sprawnie problematyka ta została przedstawiona tutaj:
http://www.digitallibrary.pl/Content/39028/003.pdf

Jak wynika z podlinkowanego tekstu, również w prawie cywilnym są wątpliwości co do miejsca / momentu przejścia ryzyka ze sprzedawcy na nabywcę w przypadku sprzedaży konsumenckiej na odległość, ale generalnie przyjmuje się, że treść warunków transakcji nie jest bez znaczenia.

***

EDIT:
Zastrzegam, że pisząc powyższego posta miałem na myśli umowę (warunki transakcji) określającą moment przejścia ryzyka między sprzedawcą a nabywcą, a nie między sprzedawcą a przewoźnikiem (nawiązuję tutaj do kolejnego postu TK). NIe byłem na tyle lotny o 1:00 w nocy, by dostrzec, że MF odnosił się do umowy z przewoźnikiem, która rzeczywiście nie ma żadnego znaczenia w omawianym kontekście.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.01.14 o godzinie 10:58
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Nie no, bez jaj...nie można w przypadku dostawy będącej transakcją dwustronną uzależniać momentu dokonania dostawy (przeniesienia prawa do rozporządzania towarem jak właściciel) od treści umowy zawartej przez dostawcę z podmiotem trzecim (pocztą, firmą kurierską, etc.)

Już widzę minę nabywcy towaru pytającego kiedy powstał obowiązek podatkowy (no bo musi to ustalić, żeby dowiedzieć się kiedy powstało prawa do odliczenia), gdy usłyszy: zależy to od treści umowy sprzedawcy z firmą kurierską ;-)
Grzegorz Patla

Grzegorz Patla doradca podatkowy

Temat: sklepy internetowe a wysyłka za pobraniem od 2014 r.

Patrycja M.:
gdzieś znalazłam wypowiedź ministerstwa,
że obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wydania towaru kurierowi lub listonoszowi, w sytuacji, gdy ryzyko dostarczenia towaru, nie ciąży już na sprzedawcy, ale na kurierze lub listonoszu;

Hmm... z broszury MF dot. nowego obowiązku podatkowego wynika raczej, że jeśli towar jest dostarczany transportem własnym dostawcy lub najętym przez niego do miejsca wskazanego przez nabywcę i to dostawca organizuje transport to dokonanie dostawy następuje z chwilą dostarczenia towarów do tego miejsca.

Gdyby to nabywca organizował transport (zamawiał kuriera) wówczas dostawa byłaby dokonana z chwilą wydania towarów kurierowi.

Również uważam że nie może być tak aby uzależniać dokonanie dostawy towarów od treści umowy z przewoźnikiem właśnie ze względu na podatek naliczony.



Wyślij zaproszenie do