Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

NSA skierował do ETS pytania o następującej treści:

1. Czy przepisy art. 14 ust. 1, art. 15 ust. 1 i art. 24 ust. 1 Dyrektywy 2006/112/WE Rady z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej (Dz.U.UE.L.06.347.1 ze zm.; dalej zwanej Dyrektywą 112) należy interpretować w ten sposób, że dochodzi do dostaw przez wynajmującego energii elektrycznej, cieplnej i wody oraz usług wywozu nieczystości na rzecz najemcy lokalu, bezpośrednio zużywającego te towary i usługi, które dostarczane są do tego lokalu przez wyspecjalizowane podmioty trzecie, w sytuacji gdy stroną umów o dostawy tych towarów i świadczenie usług jest wynajmujący przenoszący jedynie koszty ich poniesienia na najemcę lokalu z nich faktycznie korzystającego?

2. W przypadku pozytywnej odpowiedzi na pytanie pierwsze - czy koszty energii elektrycznej, cieplnej i wody oraz wywozu nieczystości zużytych przez najemcę lokalu powiększają u wynajmującego podstawę opodatkowania (czynsz), o której mowa w art. 73 Dyrektywy 112, z tytułu świadczenia usługi najmu, czy też przedmiotowe dostawy i usługi stanowią świadczenia odrębne od usługi wynajmu lokali?


Czyli NSA uznał, że jednak wyrok ETS w sprawie Field Fisher Waterhouse nie daje wystarczających wskazówek.

Trochę jednak się do pytań przyczepię, gdyż są zadane dość dziwnie. No bo skoro dochodzi do dostaw, o których mowa w pkt. 1, to odpowiedź na pytanie drugie jest oczywista - należy je fakturować jako odrębne świadczenia. Co najwyżej można się zastanawiać, czy do tych dostaw z pytania pierwszego w ogóle dochodzi, czy też należy je traktować jako element kalkulacyjny czynszu / element kompleksowej usługi najmu.

Sygn. NSA: I FSK 1389/12
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Zgadujemy jaka będzie odpowiedź? :)
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Ja to bym się przyczepił jeszcze do "wywozu nieczystości zużytych przez najemcę".
Ale może po angielsku będzie to brzmiało lepiej... ;-)
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Marek G.:
Ja to bym się przyczepił jeszcze do "wywozu nieczystości zużytych przez najemcę".
Ale może po angielsku będzie to brzmiało lepiej... ;-)

Made my day.
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Grzegorz S.:
Zgadujemy jaka będzie odpowiedź? :)

Zdaje się, że TS UE może odmówić odpowiedzi :]
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

albo napisać, "że to do sądu krajowego należy ocena, czy w okolicznościach konkretnej sprawy"

jedna tylko rzecz (moim zdaniem) zasługuję na uwagę
o ile rozumiem pierwsze pytanie, to pojawia się tu nieśmiała sugestia, że z tymi mediami, to byłoby tak, jak z kartami paliwowymi ? (czyli, że nie ma fikcji ich nabycia przez wynajmującego)
jeśli by tak się miało okazać - to masakra....
wynajmujący bez prawa do odliczenia podatku od nabycia mediów ?
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Adam B.:
jedna tylko rzecz (moim zdaniem) zasługuję na uwagę
o ile rozumiem pierwsze pytanie, to pojawia się tu nieśmiała sugestia, że z tymi mediami, to byłoby tak, jak z kartami paliwowymi ? (czyli, że nie ma fikcji ich nabycia przez wynajmującego)
jeśli by tak się miało okazać - to masakra....
wynajmujący bez prawa do odliczenia podatku od nabycia mediów ?

Faktycznie masakra! :-)
Choć wydaje się, że wynajmujący ma więcej do powiedzenia w kwestii wyboru dostawcy mediów i miejsca ich dostawy w porównaniu do wystawcy kart paliwowych...
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Temat już teraz jest mocno wątpliwy. Na początku roku warszawski WSA wydał po naszych skargach na interpretacje w identycznych stanach faktycznych dwa diametralnie różne orzeczenia... w przeciągu 3 dni.
Dochodzimy do ciekawych uproszczeń, na przykład, skoro klient refakturuje dostawę wody z 8% VAT, to traktujemy dostawy mediów jako odrębne od czynszu ;) Gorzej, jak akurat brakuje takich "wskazówek".
Co do C-392/11 - ciekawa dyskusja była tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/3049834/wyrok-ets-w-spr...
Sam TSUE już mniej ciekawy :/
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Szczerze mówiąc nie rozumiem w ogóle dlaczego jest problem z mediami. A nie rozumiem z prostego powodu... Minister w rozporządzeniu do VAT zwolnił w par. 13 ust. 1 pkt 16b "refakturowanie mediów" do lokali mieszkalnych:)).
Dokładnie nazwał to: "czynności wykonywane przez wspólnotę mieszkaniową lub właścicieli lokali mieszkalnych tworzących w określonej nieruchomości wspólnotę mieszkaniową, na rzecz osób używających na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności lokale należące do właścicieli tworzących tę wspólnotę mieszkaniową, za które pobierane są opłaty niezależne od właściciela w rozumieniu ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego".
Opłaty niezależne od właściciela - to opłaty za dostawy do lokalu energii, gazu, wody oraz odbiór ścieków, odpadów i nieczystości ciekłych czyli za media.
Skoro MF zwalnia czynności wykonywane przez właścicieli lokali na rzecz najemców, za które to czynności ów właściciel pobiera opłaty, które są zdefiniowane jako opłaty za dostawy mediów do lokalu oraz za odbiór śmieci - to skąd te pytania, czy istnieje coś takiego jak dostawa mediów osobna od usługi najmu? Z treści rozp. MF wynika, ze istnieje, i albo jest zwolniona albo opodatkowana jako osobne od najmu zdarzenie.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

z treści rozporządzenia wynika, że jednostki budżetowe są odrębnymi podatnikami....
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Naprawdę jak się dowiedziałem dzisiaj o pytaniu to o mało nie spadlem z krzesła.
A ze akurat siedziałem za kierownica auta...

Pomimo ze jestem zwolennikiem tezy ze to jednak świadczenia jednolite, to się pytam po co?
Po co w tym wszystkim mieszać bardziej niż już zostało namieszane?
Chyba tylko dla samego mieszania.

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

TS UE zapewne stwierdzi, że sprawa już jest tak jasna, jak tylko może być i odmówi odpowiedzi, więc przychylam się do opinii Karola.

A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.10.13 o godzinie 00:21
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Jan L.:
A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)

Jak sądzę jest wyrok odmienny od I FSK 1177/11 - czy możesz podać sygnaturę.
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Sprawą taką zajmował się WSA w Warszawie w wyroku z dnia 25 kwietnia 2013 r. (sygn. III SA/Wa 3280/12). Z pisemnego uzasadnienia wynika że mamy tu do czynienia z dostawą łańcuchową w rozumieniu art. 7 ust. 8 ustawy o podatku od towarów i usług. WSA uznał, że karta paliwowa to dostawa towaru, a zarządzanie programem nie ma wpływu na VAT.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.10.13 o godzinie 11:20

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Zbigniew M.:
Jan L.:
A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)

Jak sądzę jest wyrok odmienny od I FSK 1177/11 - czy możesz podać sygnaturę.

Jasne. I FSK 1268/12, I FSK 1305/12
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Jan L.:
Zbigniew M.:
Jan L.:
A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)

Jak sądzę jest wyrok odmienny od I FSK 1177/11 - czy możesz
podać sygnaturę.

Jasne. I FSK 1268/12, I FSK 1305/12

Dzięki :) tylko wyroki te dotyczą samochodów i motocykli demo a nie kart paliwowych.
Wyrok podany przez Jacka - III SA/Wa 3280/12 dotyczy kart paliwowych ale jest przeciwieństwem I FSK 1177/11. Fajna jest ich lektura w jednym 7.8 ma zastosowanie a w drugim 7.8 nie.

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Zbigniew M.:
Jan L.:
Zbigniew M.:
Jan L.:
A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)

Jak sądzę jest wyrok odmienny od I FSK 1177/11 - czy możesz
podać sygnaturę.

Jasne. I FSK 1268/12, I FSK 1305/12

Dzięki :) tylko wyroki te dotyczą samochodów i motocykli demo a nie kart paliwowych.

Kurde, faktycznie. Uwierzyłem artykułowi z wielkiej czwórki, nie sprawdziłem i teraz mam.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Jan L.:
Zbigniew M.:
Jan L.:
Zbigniew M.:
Jan L.:
A odnośnie kart paliwowych - jest już wyrok NSA idący we właściwym kierunku :)

Jak sądzę jest wyrok odmienny od I FSK 1177/11 - czy możesz
podać sygnaturę.

Jasne. I FSK 1268/12, I FSK 1305/12

Dzięki :) tylko wyroki te dotyczą samochodów i motocykli demo a nie kart paliwowych.

Kurde, faktycznie. Uwierzyłem artykułowi z wielkiej czwórki, nie sprawdziłem i teraz mam.
ja też się już nie raz naciąłem ,niestety - ludzie czytają i robi im się w głowie mętlik, tym bardziej tym co na podatkach się znają słabo
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

Sędzia Wiatrowski ( z Poznaniu) po przejściu do NSa jest bardzo aktywny.
Dla mnie sprawa w zakresie lokali użytkowych była oczywista.
W zakresie lokali mieszkalnych były problemy czy to spółdzielnia, czy wspólnota.
Izby Skarbowe w interpretacjach starały się do mieszkalnych argumentować jako oddzielne usługi ( 8% i 23%) a do użytkowych jako kompleksowe świadczenie - 23%. Jak zwykle chodziło o kasę.
Adam F.

Adam F. podatki

Temat: Pytanie NSA do ETS w sprawie refakturowania mediów przy...

16 kwietnia 2015 r. - ogłoszenie wyroku w sprawie c-42/14 Wojskowa Agencja Mieszkaniowa (refakturowanie mediów)

Następna dyskusja:

Pytanie NSA do ETS w sprawi...




Wyślij zaproszenie do