GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

pisałem już kiedyś o tym, ale większej dyskusji nie było
niemniej jednak nie daje mi to spokoju

otóż - organy podatkowe (ale po części także ustawodawca, co pośrednio wynika z brzmienia niektórych przepisów) zdają się uważać, że "podatnik, o którym mowa w art. 15", to tylko "polski podatnik" (mający siedzibę działalności w PL).
np.
Interpretacja indywidualna dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 lutego 2014 r., nr IPTPP2/443-881/13-4/JS
Wnioskodawca: "w jego ocenie podmioty zagraniczne, niezarejestrowane w Polsce dla celów podatku od towarów i usług, o którym mowa w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, zarejestrowane jednak w kraju siedziby/miejsca zamieszkania dla celów podatku od wartości dodanej, rozumianego zgodnie z art. 2 pkt 11 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług jako podatek od wartości dodanej nakładany na terytorium państwa członkowskiego, z wyjątkiem podatku od towarów i usług nakładanego ustawą z dnia 11 marca 2004 r., nie są podatnikami, o których mowa w art. 15 ustawy o podatku od towarów i usług. Zdaniem Zainteresowanego takie stanowisko uzasadnia odmienna konstrukcja pojęcia/definicji podatnika w art. 15 ustawy z dnia 11 marca 2004 r., jak i w art. 28a ustawy. Artykuł 15 definiuje, w ocenie Wnioskodawcy, pojęcie podatnika na gruncie polskiej ustawy o VAT, rozumiejąc pod tym pojęciem podmioty mające na terytorium Polski siedzibę lub miejsce zamieszkania, a podmioty zagraniczne tylko w takim wypadku, gdy dokonają w Polsce rejestracji dla celów polskiego podatku od towarów i usług."

Organ: Natomiast podmioty zagraniczne, niezarejestrowane w Polsce na potrzeby podatku VAT, na rzecz których Zainteresowany będzie dokonywał przedmiotowych dostaw, nie są podatnikami, o których mowa w art. 15 ustawy.

moim zdaniem to bzdura.
w żadnym fragmencie art. 15 nie ma odwołania do miejsca siedziby
podatnik to podmiot prowadzący działalność (gdziekolwiek)
działalność to określona aktywność prowadzona gdziekolwiek
nie widzę żadnych powodów ku temu, aby twierdzić, że "podatnik, o którym mowa w art. 15 ustawy" to tylko podatnik polski
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Absolutnie się zgadzam. I pozwolę sobie siebie zacytować:-)

"Status podatnika w żaden sposób nie jest związany z terytorium kraju czy terytorium Unii Europejskiej. Pojęcie „podatnika” należy rozumieć globalnie, tj. podatnikami, o których mowa w art. 15 ustawy, są wszystkie na świecie podmioty, które wykonują samodzielnie działalność gospodarczą. Nie ma zatem podstaw, aby pojawiający się wielokrotnie w treści ustawy zwrot „podatnik, o którym mowa w art. 15 ustawy” rozumieć jako oznaczający polskiego podatnika, tj. podatnika posiadającego siedzibę działalności gospodarczej na terytorium kraju. Wniosek ten potwierdza brzmienie niektórych przepisów VAT, np. art. 18a ust. 1 ustawy, który mówi o podatniku, o którym mowa w art. 15 ust. 1, nieposiadającym siedziby działalności gospodarczej lub stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium państwa członkowskiego."

A tak przy okazji pojawia się jeszcze kwestia co należy rozumieć przez "podatnika od wartości dodanej". Ja uważam tak:

"Nie jest do końca jasne jak należy rozumieć pojawiające się wielokrotnie w ustawie pojęcie „podatnika podatku od wartości dodanej”. Zważywszy, że ustawodawca przez podatek od wartości dodanej nakazuje rozumieć podatek od wartości dodanej nakładany przez inne państwa członkowskie (zob. art. 2 pkt 11 ustawy), zwrot „podatnik podatku od wartości dodanej” sugeruje związek podatnika z innym niż Polska państwem członkowskim.
Pojawia się pytanie jakiego rodzaju ma być to związek. Z pewnością nie chodzi o rejestrację VAT w innym państwie członkowskim, gdyż nie wszyscy podatnicy mają w innych państwach członkowskich (podobnie jak w Polsce) obowiązek rejestracji VAT. Nie ma również podstaw dla twierdzenia, że chodzi o związek w postaci posiadania na terytorium innego państwa członkowskiego siedziby działalności gospodarczej czy stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej.
Z powyższych względów uważam, że pojęcie „podatnika podatku od wartości dodanej” oznacza podatnika, o którym mowa w art. 15 ustawy, który występuje w charakterze podatnika na terytorium innego niż Polska państwa członkowskiego. Co istotne, występowanie w charakterze podatnika polegać może nie tylko na wykony-waniu w charakterze podatnika czynności podlegających opodatkowaniu na terytorium innego niż Polska państwa członkowskiego, ale również na dokonywaniu w charakterze podatnika zakupów na terytorium innego niż Polska państwa członkowskiego".Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.04.14 o godzinie 09:39
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Adam B.:
moim zdaniem to bzdura.

Moim zdaniem niekoniecznie.
w żadnym fragmencie art. 15 nie ma odwołania do miejsca siedziby
podatnik to podmiot prowadzący działalność (gdziekolwiek)
działalność to określona aktywność prowadzona gdziekolwiek
nie widzę żadnych powodów ku temu, aby twierdzić, że "podatnik, o którym mowa w art. 15 ustawy" to tylko podatnik polski

Trudno nie wiązać art. 15 ust. 1 z art. 1 ust. 1 i 2, art. 5 ust. 1 i 3 oraz art. 96 ust. 1 ustawy o VAT. Organ interpretacyjny nie stwierdził jednak, że podatnik z art. 15 to "tylko podatnik polski". Odrębną też kwestią jest to, czy każdorazowe zawężanie jakiejś instytucji/uprawnienia do "podatników, o których mowa w art. 15" jest zgodne z Dyr. 112.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Tomasz K.:
Wniosek ten potwierdza brzmienie niektórych przepisów VAT, np. art. 18a ust. 1 ustawy, który mówi o podatniku, o którym mowa w art. 15 ust. 1

IMO - jest jednak (subtelna) różnica pomiędzy odwołaniem do art.15 ust.1, a odwołaniem do całego art.15.
W tym pierwszym przypadku nie ma żadnych wątpliwości, ze chodzi o (za Adamem): podmiot prowadzący działalność (gdziekolwiek) .
Odwołania do całego art.15 jest - moim zdaniem - nieprecyzyjne, należałoby jednak badać kontekst...
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Кarol К.:

Trudno nie wiązać art. 15 ust. 1 z art. 1 ust. 1 i 2, art. 5 ust. 1 i 3 oraz art. 96 ust. 1 ustawy o VAT. Organ interpretacyjny nie stwierdził jednak, że podatnik z art. 15 to "tylko podatnik polski". Odrębną też kwestią jest to, czy każdorazowe zawężanie jakiejś instytucji/uprawnienia do "podatników, o których mowa w art. 15" jest zgodne z Dyr. 112.

nie do końca
15 ust. 1 i 2 to działalność

5 ust. 1 i 3 to czynności
96 ust. 1 to czynności

przy takim powiązaniu można by dojść do wniosku, że polski podatnik wykonujący wyłącznie "eksporty" usług też nie jest podatnikiem, o którym mowa w art. 15

poza tym - art. 5 ust. 1 i 3 oraz 96 ust. 1 to są spady po poprzedniej ustawie, nie przystające po pierwsze do dyrektywy, po drugie - do nowej ustawy
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Adam B.:
poza tym - art. 5 ust. 1 i 3 oraz 96 ust. 1 to są spady po poprzedniej ustawie, nie przystające po pierwsze do dyrektywy, po drugie - do nowej ustawy

Celem ustawy o podatku od towarów i usług nie jest kopiowanie Dyrektywy 112. Inaczej Dyrektywa 112 weszłaby obrotu prawnego jako rozporządzenie. Przypominam, że na mocy art. 288 TFUE Dyrektywa wiąże jedynie co do rezultatu.

Trudno odmówić krajowemu ustawodawcy prawa do określenia na własne (wewnętrzne) potrzeby definicji podatnika podatku od towarów i usług. Z pewnością podatnik fińskiego VAT nie podatnikiem PTU i tylko dzięki osobie racjonalnego ustawodawcy tenże fiński podatnik nie jest zobowiązany do składania deklaracji na mocy art. 99 ust. 1 uVAT. Inaczej doszlibyśmy do osobliwych wniosków...

A wszyscy, którym się definicja "krajowa" nie podoba lub których ta definicja jakoś ogranicza (czego nie wykluczam), mogą przecież powoływać się na moc D112 i art. 9 tego aktu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Marek G.:
IMO - jest jednak (subtelna) różnica pomiędzy odwołaniem do art.15 ust.1, a odwołaniem do całego art.15.
W tym pierwszym przypadku nie ma żadnych wątpliwości, ze chodzi o (za Adamem): podmiot prowadzący działalność (gdziekolwiek) .
Odwołania do całego art.15 jest - moim zdaniem - nieprecyzyjne, należałoby jednak badać kontekst...

No dobra. Ale jest jeszcze art. 17 ust. 1 pkt 4 lit. b tiret drugie i art. 17 ust. 1 pkt 5 lit. b tiret drugie. Tam już jest mowa o podatniku, o którym mowa w art. 15, posiadającym siedzibę działalności gospodarczej lub stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium kraju.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.04.14 o godzinie 13:27
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Кarol К.:

Z pewnością podatnik fińskiego VAT nie
podatnikiem PTU i tylko dzięki osobie racjonalnego ustawodawcy tenże fiński podatnik nie jest zobowiązany do składania deklaracji na mocy art. 99 ust. 1 uVAT. Inaczej doszlibyśmy do osobliwych wniosków...

No ale to prowadzi do wniosku, że - przykładowo - zakup od fińskiego podatnika nie stanowiłby importu usług. W artykule 15 zawarta jest definicja podatnika, a więc określenia "podatnik" (bez doprecyzowania) oraz "podatnik, o którym mowa w art. 15" są równoznaczne.

Według mnie podatnikiem, o którym mowa w art. 15, jest nawet firma amerykańska, mimo, że tam nie ma VAT-u. A co do obowiązku składania deklaracji - cóż, do niedawna nie było przepisów wyłączających występowanie wewnątrzwspólnotowych dostaw towarów u podatników korzystających ze zwolnienia, wówczas, podmiotowego. Mimo to przyjmowano, że do WDT u takich podatników nie dochodzi. Tak samo tutaj - nie ma przepisu, ale przyjąć pozostaje, że deklaracji składać nie muszą. I zawdzięczamy to nie racjonalnemu ustawodawcy, ale racjonalnej interpretacji przepisów.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Кarol К.:

Celem ustawy o podatku od towarów i usług nie jest kopiowanie Dyrektywy 112. Inaczej Dyrektywa 112 weszłaby obrotu prawnego jako rozporządzenie. Przypominam, że na mocy art. 288 TFUE Dyrektywa wiąże jedynie co do rezultatu.

dygresja; potem szerzej:

kiedyś na świętokrzyskiej usłyszałem mniej więcej:
mówili nam ci z KE, że źle zrobiliśmy, że w 2004 r. nie zrobiliśmy ctrl-c ; ctrl-v z dyrektywy, tylko się upieraliśmy, że napiszemy po swojemu
teraz wiemy, że źle zrobiliśmy
:-D
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Adam B.:
dygresja; potem szerzej:

kiedyś na świętokrzyskiej usłyszałem mniej więcej:
mówili nam ci z KE, że źle zrobiliśmy, że w 2004 r. nie zrobiliśmy ctrl-c ; ctrl-v z dyrektywy, tylko się upieraliśmy, że napiszemy po swojemu
teraz wiemy, że źle zrobiliśmy
:-D

Pewnie rozwiązałoby to wiele problemów :]
Ale z drugiej strony, jakaś definicja podatnika (podmiotu) zobowiązanego np. do składania deklaracji, inf. podsumowujących lub dokonywania zgłoszeń rejestracyjnych tak czy inaczej musiałaby istnieć. Wydaje się, że obecne odesłania do art. 15 nie budzą zazwyczaj kontrowersji.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Adam B.:
Кarol К.:

Celem ustawy o podatku od towarów i usług nie jest kopiowanie Dyrektywy 112. Inaczej Dyrektywa 112 weszłaby obrotu prawnego jako rozporządzenie. Przypominam, że na mocy art. 288 TFUE Dyrektywa wiąże jedynie co do rezultatu.

dygresja; potem szerzej:

kiedyś na świętokrzyskiej usłyszałem mniej więcej:
mówili nam ci z KE, że źle zrobiliśmy, że w 2004 r. nie zrobiliśmy ctrl-c ; ctrl-v z dyrektywy, tylko się upieraliśmy, że napiszemy po swojemu
teraz wiemy, że źle zrobiliśmy
:-D


Ja pamiętam pierwszy projekt ustawy z 2003 r.
Był tekstem żywcem przepisanym z Dyrektywy. Naprawdę niewiele się różnił.
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Tomasz S.:
Ja pamiętam pierwszy projekt ustawy z 2003 r.
Był tekstem żywcem przepisanym z Dyrektywy. Naprawdę niewiele się różnił.

Zaopiniowałeś negatywnie (jeśli dobrze kojarzę moment pracy w IS)? :)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Proponuję aby KTOŚ napisał nową ustawę i jestem głęboko przekonany, że byłaby lepsza niż ta ze Świętokrzyskiej przyklepaną przez Wiejską w trybie 48h.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Кarol К.:
Tomasz S.:
Ja pamiętam pierwszy projekt ustawy z 2003 r.
Był tekstem żywcem przepisanym z Dyrektywy. Naprawdę niewiele się różnił.

Zaopiniowałeś negatywnie (jeśli dobrze kojarzę moment pracy w IS)? :)

Nie pamiętam już.
W I połowie 2003 r. to na nowym VAT znało się w tym kraju raptem kilka osób.
Niestety ja do nich nie należałem.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Tadeusz M.:
Proponuję aby KTOŚ napisał nową ustawę i jestem głęboko przekonany, że byłaby lepsza niż ta ze Świętokrzyskiej przyklepaną przez Wiejską w trybie 48h.

Ktoś już napisał
a ma doświadczenie
bo przecież jedną wcześniej już napisał
;-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Strzałkowski

Tomasz Strzałkowski Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

W sprawie w której ostatnio reprezentowałem Skarżącą NSA potwierdził - oczywistą według mnie kwestię - iż definicja podatnika ma charakter uniwersalny pozwalający na objęcie pojęciem podatnika tych wszystkich podmiotów, które prowadzą działalność występując w profesjonalnym obrocie gospodarczym. Wszystkich, a więc również podmiotów mających siedzibę na terytorium państw trzecich. Sąd przyznał, iż na status podatnika nie ma wpływu miejsce prowadzenia działalności. Definicja podatnika nie ogranicza się do granic Wspólnoty.

Wyrok NSA z dnia 19 marca 2014 r. (sygn. I FSK 586/13). Na razie nie jest jeszcze dostępne uzasadnienie.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Tomasz S.:
W sprawie w której ostatnio reprezentowałem Skarżącą NSA potwierdził - oczywistą według mnie kwestię - iż definicja podatnika ma charakter uniwersalny pozwalający na objęcie pojęciem podatnika tych wszystkich podmiotów, które prowadzą działalność występując w profesjonalnym obrocie gospodarczym. Wszystkich, a więc również podmiotów mających siedzibę na terytorium państw trzecich. Sąd przyznał, iż na status podatnika nie ma wpływu miejsce prowadzenia działalności. Definicja podatnika nie ogranicza się do granic Wspólnoty.

Wyrok NSA z dnia 19 marca 2014 r. (sygn. I FSK 586/13). Na razie nie jest jeszcze dostępne uzasadnienie.

To chyba nie budzi niczyjej wątpliwości, jeżeli mówimy o definicji z Dyrektywy. Pytanie, czy za każdym razem, gdy w przepisach krajowych jest odwołanie do "podatnika, o którym mowa w art. 15 ustawy" (albo nawet po prostu do "podatnika"), chodzi o podatnika w takim generalnym sensie, czy też tylko o podmiot, który jest podatnikiem na gruncie ustawy krajowej (Karol bardzo przytomnie przywołał w tym kontekście treść art. 1 ust. 1 w zw. z art. 5 ustawy o VAT). Coraz częściej dochodzę do wniosku, że takiej generalnej tezy postawić nie można (zresztą tezy przeciwnej - że chodzi o podmiot prowadzący samodzielnie działalność gospodarczą gdziekolwiek - również nie). Po prostu każdy przypadek trzeba osobno analizować, a bycie bezwzględnie konsekwentnym w tej sprawie (którąkolwiek opcję interpretacyjną się wybierze) prowadzi do absurdów.
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Tomasz S.:
W sprawie w której ostatnio reprezentowałem Skarżącą NSA potwierdził - oczywistą według mnie kwestię - iż definicja podatnika ma charakter uniwersalny pozwalający na objęcie pojęciem podatnika tych wszystkich podmiotów, które prowadzą działalność występując w profesjonalnym obrocie gospodarczym. Wszystkich, a więc również podmiotów mających siedzibę na terytorium państw trzecich. Sąd przyznał, iż na status podatnika nie ma wpływu miejsce prowadzenia działalności. Definicja podatnika nie ogranicza się do granic Wspólnoty.

Wyrok NSA z dnia 19 marca 2014 r. (sygn. I FSK 586/13). Na razie nie jest jeszcze dostępne uzasadnienie.

Trzeba powiedzieć, że Skarżąca z racji faktu, że uznawała się za podatnika, o którym mowa w art. 15, przyznawała sobie prawo do zwrotu podatku naliczonego na podstawie art. 87 uVAT. Skarżąca natomiast była podatnikiem spoza UE, zaś kraj jej siedziby nie zapewniał podobnych korzyści polskim podmiotom (brak zasady wzajemności).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

Кarol К.:
Trzeba powiedzieć, że Skarżąca z racji faktu, że uznawała się za podatnika, o którym mowa w art. 15, przyznawała sobie prawo do zwrotu podatku naliczonego na podstawie art. 87 uVAT. Skarżąca natomiast była podatnikiem spoza UE, zaś kraj jej siedziby nie zapewniał podobnych korzyści polskim podmiotom (brak zasady wzajemności).

No i słusznie. Podatnicy zagraniczni mają do wyboru albo zwrot na zasadach przewidzianych dla podatników zagranicznych, albo zwrot na zasadach ogólnych z art. 87 ustawy. A w tym drugim przypadku zasada wzajemności nie została określona (zresztą nie wyobrażam sobie jak w kontekście zasady neutralności wprowadzenie takiej zasady uzasadnić).
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: "podatnik, o którym mowa w art. 15"

nie do końca

Art. 89. 1. W odniesieniu do:
3) podmiotów nieposiadających siedziby działalności gospodarczej, stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej, z którego dokonywano transakcji gospodarczych, stałego miejsca zamieszkania lub zwykłego miejsca pobytu na terytorium kraju, niedokonujących sprzedaży na terytorium kraju
- mogą być zastosowane zwroty podatku na warunkach określonych w ust. 1a-1g oraz w rozporządzeniu wydanym na podstawie ust. 2, 3 i 5.

inna sprawa jest, czy ustawodawca sensownie zastrzegł warunek "niedokonywania sprzedaży na terytorium kraju" w kontekście ich czynności z wykorzystaniem RC.

ale jeśli nie mają sprzedaży, to nie do końca jest tak, że mają wybór
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj