Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Temat w istocie nie jest nowy, ale od 1 kwietnia nabrał aktualności. Kiedy Waszym zdaniem powstaje u nabywcy złomu obowiązek podatkowy od niezaliczkowanych dostaw złomu? W dniu wystawienia faktury przez dostawcę czy w dniu wystawienia faktury wewnętrznej (oczywiście w obu przypadkach nie później niż 7. dnia, licząc od dnia wydania złomu)?

A jeżeli uznać, że decyduje dzień wystawienia faktury wewnętrznej (ja tak na przykład uważam), to kiedy powinien u siebie dostawę złomu wykazać dostawca? Czy również decyduje data wystawienia faktury wewnętrznej czy w tym przypadku jednak data wystawienia faktury przez dostawcę?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Od wystawienia faktury przez dostawcę. Podobny problem kiedyś był przy WNT i został rozwiązany.
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Nic nie zostało rozwiązanie. To zupełnie inne przepisy i inny problem.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Tomasz Krywan:
Temat w istocie nie jest nowy, ale od 1 kwietnia nabrał aktualności. Kiedy Waszym zdaniem powstaje u nabywcy złomu obowiązek podatkowy od niezaliczkowanych dostaw złomu? W dniu wystawienia faktury przez dostawcę czy w dniu wystawienia faktury wewnętrznej (oczywiście w obu przypadkach nie później niż 7. dnia, licząc od dnia wydania złomu)?

A jeżeli uznać, że decyduje dzień wystawienia faktury wewnętrznej (ja tak na przykład uważam), to kiedy powinien u siebie dostawę złomu wykazać dostawca? Czy również decyduje data wystawienia faktury wewnętrznej czy w tym przypadku jednak data wystawienia faktury przez dostawcę?

Dzisiaj dokładnie o tym problemie rozmawiałem ze znajomym i nawet chciałem poruszyć go na forum. Intuicja na chwilę obecną podpowiada mi, że powinna się liczyć data wystawienia faktury przez sprzedawcę, a jeżeli ten jej nie wystawił w ciągu 7 dni - obowiązek podatkowy powstaje 7 dnia od wydania towaru, nawet jeżeli np. 4 dnia od wydania towaru nabywca wystawił fakturę wewnętrzną. Właśnie ze względu na to, że i sprzedawca i nabywca muszą wykazać transakcję w deklaracji. Jeżeli kierowalibyśmy się fakturą wewnętrzną, sprzedawca nie wiedziałby kiedy ma to zrobić. Pomysł, że sprzedawca wykazuje transakcję wtedy, gdy sam wystawia fakturę, prowadziłby do wniosku, że jak wystawi ją po 2 miesiącach, to dopiero za dwa miesiące musi ją wykazać w deklaracji, a jak nie wystawi w ogóle, to nie musi wykazywać.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 21:27
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

neee, takiego ryzyka nie ma. Obojętnie jakie przyjąć stanowisko, obowiązek podatkowy powstanie najpóźniej siódmego dnia od dnia dokonania dostawy. Przyjęcie jednego ze stanowisk ma znaczenie tylko na przełomie okresów rozliczeniowych...
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Tomasz Krywan:
neee, takiego ryzyka nie ma. Obojętnie jakie przyjąć stanowisko, obowiązek podatkowy powstanie najpóźniej siódmego dnia od dnia dokonania dostawy. Przyjęcie jednego ze stanowisk ma znaczenie tylko na przełomie okresów rozliczeniowych...

Ale jakiego ryzyka nie ma? Że sprzedawca, kierując się terminem wystawienia faktury wewnętrznej przez nabywcę, nie będzie wiedział kiedy obowiązek podatkowy powstał? Jak najbardziej taka sytuacja jest możliwa. Np. dostawa złomu ma miejsce 28 kwietnia, a nabywca wystawia fakturę wewnętrzną 30 kwietnia lub 2 maja. Sprzedawca nie wie kiedy i w związku z tym nie wie, kiedy powstał obowiązek podatkowy. Dlatego właśnie racjonalniej jest uznać, że chodzi o fakturę wystawianą przez sprzedawcę, którą nabywca otrzyma (i w związku z tym jest w stanie zweryfikować moment powstania obowiązku podatkowego). A że problem dotyczy sytuacji z przełomu dwóch różnych okresów rozliczeniowych, to oczywiste.
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Chodziło mi o fragment
Dawid Milczarek:
Pomysł, że sprzedawca wykazuje transakcję wtedy, gdy sam wystawia fakturę, prowadziłby do wniosku, że jak wystawi ją po 2 miesiącach, to dopiero za dwa miesiące musi ją wykazać w deklaracji, a jak nie wystawi w ogóle, to nie musi wykazywać.

Ja, jak pisałem, uważam, że u nabywcy decyduje moment wystawienia faktury wewnętrznej...natomiast w przypadku dostawcy skłaniam się za momentem wystawienia jego (dostawcy) faktury. Nie widzę powodu, aby bezwzględnie dążyć do tego by dostawa złomu była przez dostawcę i nabywcę wykazywana w tym samym okresie rozliczeniowym.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 22:54
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Tomasz Krywan:
Chodziło mi o fragment
Dawid Milczarek:
Pomysł, że sprzedawca wykazuje transakcję wtedy, gdy sam wystawia fakturę, prowadziłby do wniosku, że jak wystawi ją po 2 miesiącach, to dopiero za dwa miesiące musi ją wykazać w deklaracji, a jak nie wystawi w ogóle, to nie musi wykazywać.

Ja, jak pisałem, uważam, że u nabywcy decyduje moment wystawienia faktury wewnętrznej...natomiast w przypadku dostawcy skłaniam się za momentem wystawienia jego (dostawcy) faktury. Nie widzę powodu, aby bezwzględnie dążyć do tego by dostawa złomu była przez dostawcę i nabywcę wykazywana w tym samym okresie rozliczeniowym.

Ja również nie widzę powodu, aby bezwzględnie do tego dążyć. Zresztą bardziej racjonalne wydaje mi się, żeby to podmiot zobowiązany do zapłaty podatku miał wpływ na to, w ramach dopuszczonego przez ustawodawce 7-dniowego luzu, kiedy kreuje moment powstania obowiązku podatkowego.

Wydaje mi się jednak, że dopóki nie pojawią się jakieś odmienne wyraźne regulacje, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury przez sprzedawcę, a nie z chwilą wystawienia faktury wewnętrznej przez nabywcę. Jednym z argumentów przemawiających za taką interpretacją może być również sformułowanie zawarte w art. 19 ust. 4 ustawy o VAT:
. Jeżeli dostawa towaru lub wykonanie usługi powinny być potwierdzone fakturą, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury, nie później jednak niż w 7. dniu, licząc od dnia wydania towaru lub wykonania usługi.

Chodzi tutaj zatem o fakturę, która POTWIERDZA dostawę towaru. Fakturą potwierdzającą dokonaną czynność jest faktura wystawiona przez sprzedawcę. Faktura wewnętrzna wystawiona przez nabywcę jest raczej wystawiana w celu rozliczenia podatku VAT przez nabywcę, a nie w celu potwierdzenia transakcji.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Tomasz Krywan:
Nie widzę powodu, aby bezwzględnie dążyć do tego by dostawa złomu była przez dostawcę i nabywcę wykazywana w tym samym okresie rozliczeniowym.

A ja widzę. Typowa różnica punktów siedzenia.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Grzegorz P.:
Tomasz Krywan:
Nie widzę powodu, aby bezwzględnie dążyć do tego by dostawa złomu była przez dostawcę i nabywcę wykazywana w tym samym okresie rozliczeniowym.

A ja widzę. Typowa różnica punktów siedzenia.

a z jakiego powodu?
skoro należny i naliczony jest rozliczany u nabywcy?

pomysł, że ewentualnie taki sprzedawca, który miałby jeszcze sprzedaż zwolnioną miałby ewentualnie sobie manipulować proporcją, jest raczej dość fantastyczny

więc z jakiego powodu mielibyśmy dążyć do jednolitości okresów rozliczeniowych?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Bo tak łatwiej dla kontroli :) A złom lubi chodzić w różnych kierunkach i nie jest powiedziane, że to się zmieni.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Obowiązek podatkowy przy dostawach złomu

Grzegorz P.:
Bo tak łatwiej dla kontroli :)
???
:-)



Wyślij zaproszenie do