Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

MF już nie godzi się na opodatkowanie 8% vatem konsumpcji w lokalu gastronomicznym w sytuacji gdy oprócz jedzenia klient zamawia jakiś napój np. wodę mineralną, piwo itp.

Zmieniane z urzędu są interpretacje indywidualne np. interpretacje indywidualne Ministra Finansów z: 19 grudnia 2014 r., nr PT8/033/60/401/WCH/14/RD118732 i 9 stycznia 2015 r., nr PT8/033/97/607/PBD/14.
W nowych interpretacjach również podtrzymywane jest to stanowisko.

Mf opiera się w uzasadnieniu na użyciu przez ustawodawcę w Poz. 7 załączniku do rozporządzenia z 23.12.2013r. słowa "sprzedaż" a nie "dostawa": "Usługi związane z wyżywieniem (PKWiU ex 56), z wyłączeniem sprzedaży". Ma to oznaczać, że:
cytat:
"wyłączona z opodatkowania obniżoną stawką podatku w wysokości 8% (a co za tym idzie objęta stawką podstawową) jest sprzedaż (przez którą rozumiane tu będzie całe świadczenie złożone obejmujące także dostawę produktu do spożycia na miejscu, wraz z wykonaniem czynności dodatkowych) dotycząca produktów wymienionych w pkt 1-6 tej pozycji".

Co o tym myślicie?

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Grzegorz P.:
MF już nie godzi się na opodatkowanie 8% vatem konsumpcji w lokalu gastronomicznym w sytuacji gdy oprócz jedzenia klient zamawia jakiś napój np. wodę mineralną, piwo itp.

Czy aby na pewno te interpretacje odnoszą się do sytuacji gdzie klient zamawia jedzenie i np piwo i w efekcie stawka jest 23%.

Mam duże wątpliwości.

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Zbigniew M.:

Grzegorz P.:
MF już nie godzi się na opodatkowanie 8% vatem konsumpcji w lokalu gastronomicznym w sytuacji gdy oprócz jedzenia klient zamawia jakiś napój np. wodę mineralną, piwo itp.

Czy aby na pewno te interpretacje odnoszą się do sytuacji gdzie klient zamawia jedzenie i np piwo i w efekcie stawka jest 23%.

Mam duże wątpliwości.

Chciał chyba napisać coś innego, ale wyszło, jak wyszło.

PS. O jabłkach i bananach słyszeliście? :)

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Też mi się wydaje, że interpretacje te nie skazują schabowego z frytkami i surówkami, popitego piwem lub wodą na 23% stawkę vat. Chodzi raczej o napoje i trunki rozbijane na dwie pozycje:
- usługę restauracyjną korzystającą z preferencyjnej stawki vat
- i dostawę towaru wg stawki podstawowej.
Przy czym - jak się można domyślić - udział tej drugiej pozycji w całości rachunku jest raczej symboliczny.

Z delegacji ustawowej (art.146d.1.1) wynika, że MF:

może obniżać stawki podatku do wysokości 0%, 5% lub 8% dla dostaw niektórych towarów i świadczenia niektórych usług albo dla części tych dostaw lub części świadczenia usług oraz określać warunki stosowania obniżonych stawek

Z przepisu tego wynika - moim zdaniem - że MF ma prawo do "dłubania" w świadczeniach złożonych w celu uzyskania założonego celu fiskalnego. Pytanie, czy krajowy prawodawca może "dłubać" w świadczeniach złożonych pozostając w zgodzie z dorobkiem ETS/TSUE - kierowałbym raczej do Tenorów. Ja bym zaryzykował tezę, że w przypadku obniżania stawki podstawowej, w pewnym zakresie, może.

Nie da się na gruncie vat odejść od świadczeń złożonych. Należy też mieć świadomość, że nawet (z pozoru) jednolita usługa wchodząca w skład świadczenia złożonego może wymagać wykonania szeregu czynności (zużycia materiałów), może być - de facto - świadczeniem złożonym. Wydaje mi się, że MF będzie w zgodzie z krajową ustawą oraz dorobkiem ETS/TSUE (choć tu pewności nie mam), jeśli do celów określenia targetu obniżonej stawki podatku, wyodrębni ze świadczenia złożonego jego określoną część (pod warunkiem, że z przynależnościami).

Przechodząc do interpretacji i przykładów:

1/ Zamawiam piwo na miejscu. Trudno tu - faktycznie - znaleźć podatkowe uzasadnienie do dzielenia włosa (świadczenia złożonego) na czworo. Oddzielenie towaru (piwa) od usług polegających na podaniu go w określonej temperaturze, w gustownej szklance, z dostawą do stolika, z możliwością napawania się widokiem reprodukcji na ścianie oraz możliwością zrobienia siusiu - wydaje się wyodrębnieniem sztucznym. Wszystkie te - wymienione wyżej - usługi bez piwa w szklance nie maja raczej racji bytu... :-)

2/ Zamawiam schabowego, frytki, surówki i piwo. Piwo z przynależnościami, o których w pkt 1 - jako świadczenie (pod)złożone - wg stawki podstawowej, reszta wg stawki obniżonej. Myślę, ze MF ma prawo to takiego właśnie wyodrębnienia.

Zasadniczo więc towary wymienione w poz.7 załącznika do rozporządzenia (wraz z usługami towarzyszącymi) powinny być opodatkowane wyłącznie wg stawki podstawowej.
Ale przecież....
Skoro trzecia sałatka do solidnego obiadu może być za jeden grosz i nikt raczej się nie przyczepi, to i piwo w podobnych okolicznościach i symbolicznej cenie powinno pójść wyłącznie na zdrowie (tylko czekać na wysyp nowych pomysłów)... :-)

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Zbigniew M.:

Czy aby na pewno te interpretacje odnoszą się do sytuacji gdzie klient zamawia jedzenie i np piwo i w efekcie stawka jest 23%.

Mam duże wątpliwości.

Rzeczywiście nie to tutaj chodzi. Dziękuje P. Markowi za obszerne wyjaśnienie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.03.15 o godzinie 21:00

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Pismo

z dnia 9 stycznia 2015 r.

Ministerstwo Finansów

PT8/033/98/608/PBD/14/

(bez tytułu).
Pismo
..........................................................
Natomiast w sytuacji, gdy usługa ta obejmuje dostawę produktu żywnościowego lub napoju wymienionego w pozycji 7 załącznika do rozporządzenia Ministra Finansów w całości jest opodatkowana stawką podstawową (23%).
Stanowisko Wnioskodawcy w powyższym zakresie należało zatem uznać za nieprawidłowe.

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Marek G.:
Skoro trzecia sałatka do solidnego obiadu może być za jeden grosz i nikt raczej się nie przyczepi, to i piwo w podobnych okolicznościach i symbolicznej cenie powinno pójść wyłącznie na zdrowie (tylko czekać na wysyp nowych pomysłów)... :-)

Nie będą nowe. Pewien lokal we Wrocławiu kiedyś tego próbował, ale po jakimś czasie w końcu sie ucho urwało temu misiu...

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Grzegorz P.:

Marek G.:
Skoro trzecia sałatka do solidnego obiadu może być za jeden grosz i nikt raczej się nie przyczepi, to i piwo w podobnych okolicznościach i symbolicznej cenie powinno pójść wyłącznie na zdrowie (tylko czekać na wysyp nowych pomysłów)... :-)

Nie będą nowe. Pewien lokal we Wrocławiu kiedyś tego próbował, ale po jakimś czasie w końcu sie ucho urwało temu misiu...

I FSK 1778/09
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/279755DBD6

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

touche ;-)

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

:-)

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Marek G.:
Pytanie, czy krajowy prawodawca może "dłubać" w świadczeniach złożonych pozostając w zgodzie z dorobkiem ETS/TSUE

Akurat przy gastronomii chyba może ze względu na brzmienie poz. 12a w zał. nr III do Dyrektywy 2006/112/WE:

WYKAZ DOSTAW TOWARÓW I ŚWIADCZENIA USŁUG, DO KTÓRYCH MOŻNA ZASTOSOWAĆ STAWKI OBNIŻONE, O KTÓRYCH MOWA W ART. 98
(...)
12a) usługi restauracyjne i cateringowe, z możliwością wykluczenia dostawy napojów (alkoholowych lub bezalkoholowych);
(...)


Ogólnie jednak uważam, że tak długo, jak długo utrzymujemy obecną koncepcję świadczeń kompleksowych, jest to zjawisko niepożądane i gdyby to ode mnie zależało, to bym je wyeliminował nawet w przypadku gastronomii. Uznaniowe dzielenie podstawy opodatkowania pod kątem stawek podatkowych wypacza całą ideę świadczeń złożonych.

Skoro jednak prawodawca unijny coś takiego przewidział, to uznaję to za dopuszczalne jedynie w przypadkach wyraźnie wskazanych przez Dyrektywę. Innym przykładem może być poz. 10a w zał. nr III do Dyrektywy:

(10a) remonty i naprawy prywatnych budynków mieszkalnych, z wyłączeniem materiałów stanowiących znaczącą część wartości świadczonej usługi;

Co ciekawe, u nas w przypadku dostawy drzwi i okien wraz z montażem poz. 10a nie przyjęła się ;).Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.03.15 o godzinie 09:41

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

I FSK 1778/09
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/279755DBD6

Ze dwa lata temu prowadziłam zajęcia na SGH z Ordynacji dla pracowników skarbówki. Jako przykład wadliwego postępowania przy szacowaniu dałam ten właśnie wyrok. I nagle wstała Pani, czerwona jak burak i wykrzyczała, ze ja zupełnie nie wiem, jak to było, to złodzieje byli, i w ogóle to ja się nie znam. I usiadła. Potem okazało się że to ona była autorką uchylonej decyzji. I ona jedna wystawiła mi same zera - za materiał, wykład, wiedzę, kulturę i co tam jeszcze było oceniane. :-(

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Stella B.:

I FSK 1778/09
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/279755DBD6

Ze dwa lata temu prowadziłam zajęcia na SGH z Ordynacji dla pracowników skarbówki. Jako przykład wadliwego postępowania przy szacowaniu dałam ten właśnie wyrok. I nagle wstała Pani, czerwona jak burak i wykrzyczała, ze ja zupełnie nie wiem, jak to było, to złodzieje byli,

Czyżby w rzeczywistości było inaczej, niż w aktach sprawy? :-)

i w ogóle to ja się nie znam

Ufff..., a zajęcia prowadzić dalej trzeba...

Potem okazało się że to ona była autorką uchylonej decyzji. I ona jedna wystawiła mi same zera - za materiał, wykład, wiedzę, kulturę i co tam jeszcze było oceniane. :-(

Znaczy się - konsekwentna.
Na swój sposób lubię takie osobowości, bo przynajmniej wiadomo z kim się ma do czynienia...

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Dawid M.:

Nie będą nowe. Pewien lokal we Wrocławiu kiedyś tego próbował, ale po jakimś czasie w końcu sie ucho urwało temu misiu...

I FSK 1778/09
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/279755DBD6

Czytałem kiedyś wyrok w podobnej sprawie idący w drugą stronę. Tam akurat chodziło o paluszki, a nie precle. Trochę inne było uzasadnienie decyzji, chyba bardziej pod pozorność.

Stella B.:
Ze dwa lata temu prowadziłam zajęcia na SGH z Ordynacji dla pracowników skarbówki. Jako przykład wadliwego postępowania przy szacowaniu dałam ten właśnie wyrok. I nagle wstała Pani, czerwona jak burak i wykrzyczała, ze ja zupełnie nie wiem, jak to było, to złodzieje byli

Też traktuję to co najmniej jak kombinatorstwo. No ale w tej branży....

I ona jedna wystawiła mi same zera - za materiał, wykład, wiedzę, kulturę i co tam jeszcze było oceniane. :-(

Sie zdarza....

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Ogólnie jednak uważam, że tak długo, jak długo utrzymujemy obecną koncepcję świadczeń kompleksowych, jest to zjawisko niepożądane i gdyby to ode mnie zależało, to bym je wyeliminował nawet w przypadku gastronomii. Uznaniowe dzielenie podstawy opodatkowania pod kątem stawek podatkowych wypacza całą ideę świadczeń złożonych.

Niby tak, to znaczy tak - wypacza. Po cholerę kombinować ze świadczeniami kompleksowymi, skoro i tak można zastosować na koniec różne stawki do części świadczeń.

Ale sam TS UE to przecież wypacza

W tym kontekście wiele wątpliwości budzi pogląd wyrażony przez Trybunał w orzeczeniu w sprawie Talacre Beach . Otóż z orzeczeniu tym chodziło o sposób opodatkowania świadczenia polegającego na dostarczeniu przyczepy kempingowej wraz z wyposażeniem (przyczepy wyposażone były w łazienkę, wykładzinę podłogową, karnisz do zawieszania firanek, firanki, szafkę kuchenną, wyposażoną kuchnię, ławę, stół, krzesła, taborety, stolik, lustro, szafę, łóżko i materac). Przyczepy kempingowe wedle przepisów obowiązujących w Wielkiej Brytanii opodatkowane były stawką 0% (zwolnienie z prawem do odliczenia). Powstał w związku z tym spór, czy stawka 0% znajduje zastosowanie do całości dostawy (przyczepy i jej wyposażenia), gdy jest ona traktowana jako jedno kompleksowe świadczenie. W swoim orzeczeniu Trybunał stwierdził, że „okoliczność, iż określone towary stanowią przedmiot jednej dostawy, która z jednej strony obejmuje towar główny objęty przez ustawodawstwo danego państwa członkowskiego zwolnieniem dającym prawo do zwrotu zapłaconego podatku w rozumieniu art. 28 ust. 2 lit. a) szóstej dyrektywy oraz z drugiej strony towary wyłączone przez to ustawodawstwo z zakresu zastosowania tego zwolnienia, nie stoi na przeszkodzie temu, aby dane państwo członkowskie pobierało podatek VAT od dostawy towarów wyłączonych według stawki zwykłej”.
Tak więc uznano, że w tym przypadku – chociaż mamy do czynienia z jedną dostawą (kompleksową) – można zastosować różne stawki podatku do poszczególnych elementów tego jednego świadczenia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.03.15 o godzinie 14:43

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Czytaliście już, że Jarosław Neneman przytaknął przedsiębiorcy? ;-)

http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/interpelacja.xsp?document...

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Taaa, dostaliśmy niekorzystną interpretację, to idziemy do posła, żeby się ministrowi pożalił?

Nie wydaje mi sie, żeby przytaknął, raczej wysłał na drzewo. I słusznie. Jak się nie poddoba, to skarga do sądu, a nie pisma pisać...

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Grzegorz P.:
Nie wydaje mi sie, żeby przytaknął

No chyba wiem najlepiej, czy mi przytaknął, czy nie... ;-)

Marek G.:
Też mi się wydaje, że interpretacje te nie skazują schabowego z frytkami i surówkami, popitego piwem lub wodą na 23% stawkę vat. Chodzi raczej o napoje i trunki rozbijane na dwie pozycje:
- usługę restauracyjną korzystającą z preferencyjnej stawki vat
- i dostawę towaru wg stawki podstawowej.
Przy czym - jak się można domyślić - udział tej drugiej pozycji w całości rachunku jest raczej symboliczny.

Z delegacji ustawowej (art.146d.1.1) wynika, że MF:

może obniżać stawki podatku do wysokości 0%, 5% lub 8% dla dostaw niektórych towarów i świadczenia niektórych usług albo dla części tych dostaw lub części świadczenia usług oraz określać warunki stosowania obniżonych stawek

Z przepisu tego wynika - moim zdaniem - że MF ma prawo do "dłubania" w świadczeniach złożonych w celu uzyskania założonego celu fiskalnego. Pytanie, czy krajowy prawodawca może "dłubać" w świadczeniach złożonych pozostając w zgodzie z dorobkiem ETS/TSUE - kierowałbym raczej do Tenorów. Ja bym zaryzykował tezę, że w przypadku obniżania stawki podstawowej, w pewnym zakresie, może.

Nie da się na gruncie vat odejść od świadczeń złożonych. Należy też mieć świadomość, że nawet (z pozoru) jednolita usługa wchodząca w skład świadczenia złożonego może wymagać wykonania szeregu czynności (zużycia materiałów), może być - de facto - świadczeniem złożonym. Wydaje mi się, że MF będzie w zgodzie z krajową ustawą oraz dorobkiem ETS/TSUE (choć tu pewności nie mam), jeśli do celów określenia targetu obniżonej stawki podatku, wyodrębni ze świadczenia złożonego jego określoną część (pod warunkiem, że z przynależnościami).

Przechodząc do interpretacji i przykładów:

1/ Zamawiam piwo na miejscu. Trudno tu - faktycznie - znaleźć podatkowe uzasadnienie do dzielenia włosa (świadczenia złożonego) na czworo. Oddzielenie towaru (piwa) od usług polegających na podaniu go w określonej temperaturze, w gustownej szklance, z dostawą do stolika, z możliwością napawania się widokiem reprodukcji na ścianie oraz możliwością zrobienia siusiu - wydaje się wyodrębnieniem sztucznym. Wszystkie te - wymienione wyżej - usługi bez piwa w szklance nie maja raczej racji bytu... :-)

2/ Zamawiam schabowego, frytki, surówki i piwo. Piwo z przynależnościami, o których w pkt 1 - jako świadczenie (pod)złożone - wg stawki podstawowej, reszta wg stawki obniżonej. Myślę, ze MF ma prawo to takiego właśnie wyodrębnienia.

Zasadniczo więc towary wymienione w poz.7 załącznika do rozporządzenia (wraz z usługami towarzyszącymi) powinny być opodatkowane wyłącznie wg stawki podstawowej.
Ale przecież....
Skoro trzecia sałatka do solidnego obiadu może być za jeden grosz i nikt raczej się nie przyczepi, to i piwo w podobnych okolicznościach i symbolicznej cenie powinno pójść wyłącznie na zdrowie (tylko czekać na wysyp nowych pomysłów)... :-)

Temat: Komplaksowa usługa gatronomiczna gdy zamawiamy również...

Marek G.:

Grzegorz P.:
Nie wydaje mi sie, żeby przytaknął

No chyba wiem najlepiej, czy mi przytaknął, czy nie... ;-)

A, teraz rozumiem :)

Marek G.:
Z przepisu tego wynika - moim zdaniem - że MF ma prawo do "dłubania" w świadczeniach złożonych w celu uzyskania założonego celu fiskalnego. Pytanie, czy krajowy prawodawca może "dłubać" w świadczeniach złożonych pozostając w zgodzie z dorobkiem ETS/TSUE - kierowałbym raczej do Tenorów. Ja bym zaryzykował tezę, że w przypadku obniżania stawki podstawowej, w pewnym zakresie, może.

Też tak sądzę.