Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Zapodaję nowy temat - według jakiego kursu powinno się obliczać podatek w przypadku kwoty należności z tytułu importu usług wyrażonej w walucie obcej.

Konkretny przykład:

Polski podatnik importuje usługę transportu towarów świadczoną w dniach 15-17 maja 2010 r. przez firmę z Francji (płatność za usługę następuje w czerwcu 2010 r.).

Temat uważam za bardzo ciekawy, podejście organów podatkowych jest przeróżne. Osobiście wydaje mi się, że podatnik może przeliczyć waluty według kursu z dnia 14 maja 2010 r. (ostatniego dnia roboczego poprzedzającego powstanie obowiązku podatkowego - art. 31a ust. 1 u.p.t.u.), przy czym teoretycznie możliwe jest również inne rozwiązanie.

W grę wchodzą bowiem jeszcze co najmniej dwie możliwości (art. 31a ust. 2 u.p.t.u.):
1) kurs z dnia roboczego poprzedzającego wystawienie faktury przez sprzedawcę usługi (opcja często wykorzystywana przez podatników i akceptowana przez organy podatkowe, ale moim zdaniem nieprawidłowa),
2) kurs z dnia roboczego poprzedzającego wystawienie faktury wewnętrznej przez nabywcę (opcja ewentualnie dopuszczalna).

W przypadku opcji z punktu 2) powstaje jednak problem, kiedy taka faktura wewnętrzna z tytułu importu usług, o których mowa w art. 28b powinna być wystawiona (osobiście uważam, że w ciągu 7 dni od zakończenia miesiąca, w którym powstał obowiązek podatkowy, ale treść par. 11 ust. 1 rozp. w sprawie faktur sugeruje coś innego).

Zapraszam do dyskusji.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.09.10 o godzinie 21:07
Agnieszka Blank

Agnieszka Blank Doradca podatkowy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

A może kurs z 16 maja? Wykonanie (zakończenie) usługi następuje 17 maja, a kurs z dnia poprzedzajcego?
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Co do zasady tak, tylko że 16 maja 2010 r. to niedziela, a ma być kurs z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień powstania obowiązku podatkowego ;).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.09.10 o godzinie 22:21
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Opcja 2.1 - nie do przyjęcia w tej sytuacji.
Opcja 2.2 - ciekawa, biorąc pod uwagę brzmienie par. 23 i 11 rozporządzenia.
Problem tylko, czy faktura wewnętrzna to faktura w rozumieniu art. 31a ust. 2.

konto usunięte

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Dawid Milczarek:

W przypadku opcji z punktu 2) powstaje jednak problem, kiedy taka faktura wewnętrzna z tytułu importu usług, o których mowa w art. 28b powinna być wystawiona (osobiście uważam, że w ciągu 7 dni od zakończenia miesiąca, w którym powstał obowiązek podatkowy, ale treść par. 11 ust. 1 rozp. w sprawie faktur sugeruje coś innego).

Moim zdaniem, można bronić stanowiska, że w takim przypadku fakturę wewnętrzną możemy wystawić w terminie 7 od zakończenia miesiąca, w którym miała miejsce usługa.

Zawarta w art. 106 ust. 8 delegacja daje wprawdzie Ministrowi prawo m.in. do określenia szczegółowych zasady wystawiania faktur (a więc również terminów ich wystawienia) w drodze rozporządzenia, ale rozporządzenie takie ma być wydane w celu wykonania ustawy, co oznacza, że nie może ono pozbawiać podatnika przyznanego mu ustawą prawa do wystawienia jednej faktury wewnętrznej za dany okres rozliczeniowy, dokumentującej ogół czynności, o których mowa w art. 106 ust. 7, dokonanych w danym okresie.

Chyba można się więc pokusić o stwierdzenie, że ten przepis wykracza poza upoważnienie Ministra :)

Z tym że, jeżeli wystawimy fakturę po zakończeniu miesiąca, to nie będziemy mieć do czynienia z fakturą wystawioną przed powstaniem obowiązku, a więc przypadkiem, którego dotyczy art. 31a ust. 2. A zatem zastosowanie znajdzie wówczas art. 31a ust. 1, czyli właściwym kursem będzie w naszym przypadku z 14 maja.Katarzyna Stawowa edytował(a) ten post dnia 09.09.10 o godzinie 00:40

konto usunięte

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Tomasz Siennicki:
Problem tylko, czy faktura wewnętrzna to faktura w rozumieniu art. 31a ust. 2.

Słuszna uwaga :)

Ale wydaje mi się, że skoro przepis dotyczy przypadków, kiedy PODATNIK wystawia fakturę przed powstaniem obowiązku podatkowego, to mowa tu o podatniku podatku od towarów i usług, czyli polskim i wystawionej przez niego fakturze wewnętrznej. Co do zasady, jeśli ustawodawca ma na myśli podatnika podatku od wartości dodanej to wyraźnie to zaznacza.

A ponieważ nie ma odrębnych przepisów dotyczących przeliczania kwot wykazanych na fakturach wewnętrznych, to raczej "łapią się" one pod art. 31a ust. 2.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Ale wydaje mi się, że skoro przepis dotyczy przypadków, kiedy PODATNIK wystawia fakturę przed powstaniem obowiązku podatkowego, to mowa tu o podatniku podatku od towarów i usług, czyli polskim i wystawionej przez niego fakturze wewnętrznej. Co do zasady, jeśli ustawodawca ma na myśli podatnika podatku od wartości dodanej to wyraźnie to zaznacza.

Myślałem nad tym samym i też wydaje mi się, że w art. 31a u.p.t.u.chodzi o faktury wystawiane przez krajowego podatnika. Wskazywać na to może porównanie art. 31a u.p.t.u. z par. 37 ust. 3 i 4 dawnego rozp. wykon. z 27 kwietnia 2004 r., w którym wyraźnie prawodawca odróżniał podatnika od podatnika od wartości dodanej.
A ponieważ nie ma odrębnych przepisów dotyczących przeliczania kwot wykazanych na fakturach wewnętrznych, to raczej "łapią się" one pod art. 31a ust. 2.

Myślę, że faktury wewnętrzne to mimo wszystko też faktury. Par. 23 rozp. fakt. może na to wskazywać (fakura wewnętrzna jest tam określona jako faktura). Wprawdzie jest wyrok NSA, zgodnie z którym do faktur wewnętrznych nie znajduje zastosowania art. 108 u.p.t.u. (I FSK 1203/09), ale chyba to jednak nie może mieć decydującego znaczenia.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 09.09.10 o godzinie 12:14
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

A skąd pomysł, że fakturę wewnętrzną można wystawić do 7 dni po końcu miesiąca?

Moim zdaniem kurs z 14 maja, chyba że przed tą datą nie wcześniej niż 17 kwietnia wystawiono fakturę to wtedy dzień roboczy przed fakturą.

Zgadzam się że tu chodzi o fakturę wewnętrzną - tylko wywodzę to z obowiązku podatkowego przy WNT, gdzie ustawodawca wprost określa fakturę wystawioną przez podatnika podatku od wartości dodanej.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Pomysł stąd, że zgodnie z art. 106 ust. 7 u.p.t.u. można wystawić jedną fakturę wewnętrzną za cały miesiąc (dla wszystkich transakcji dokumentowanych tego typu fakturą), a z par. 23 rozp. fakt. wynika z kolei, że do faktur wewn. odpowiednio stosuje się przepisy o zwykłych fakturach.

Zwykłe faktury - co do zasady - wystawia się w ciągu 7 dni od wydania towaru / wykonania usługi. Odpowiednie zastosowanie przepisów o zwykłych fakturach może zatem polegać na tym, że przy fakturach wewnętrznych może to być termin 7 dni od zakończenia miesiąca (inaczej nie byłoby możliwe wystawienie jednej faktury wewnętrznej za cały miesiąc, a taka możliwość zgodnie z art. 106 ust. 7 u.p.t.u. jest).

PozdrawiamDawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 09.09.10 o godzinie 13:26
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Zgadzam się że tu chodzi o fakturę wewnętrzną - tylko wywodzę to z obowiązku podatkowego przy WNT, gdzie ustawodawca wprost określa fakturę wystawioną przez podatnika podatku od wartości dodanej.

Słuszna uwaga - w art. 20 ust. 2 i 6 u.p.t.u. prawodawca wyraźnie odróżnia "podatnika" (krajowego) i "podatnika podatku od wartości dodanej".Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 09.09.10 o godzinie 13:26
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Pytanie tylko, czy możliwość wystawienia jednej faktury za cały okres uchyla termin wystawienia faktury wynikający z par. 11 Rozporządzenia.

Bo mamy import usług więc faktura najpóźniej w dacie powstania obowiązku podatkowego i nie wcześniej niż 30 dni przed jego powstaniem.

To się rozjeżdża ze 106 ust 7, ale na pewno nie stosuje się do tego moment wystawienia określony w par. 9.

Wiec jeśli staniemy na stanowisku, że regulacja 106 ust 7 pozwala naruszyć termin wystawienia faktury z par 11, to i tak nie pozwala nam to wystawiać faktury po tym okresie rozliczeniowym.

Więc taka faktura najpóźniej ostatniego dnia miesiąca, o ile nie popieramy stanowiska że może być jedna pod warunkiem zachowania innych warunków ich wystawiania w tym terminów.

A okres rozliczeniowy może być w ogóle kwartalny - więc nie musi być po każdym miesiącu.

Inną sprawą jest, że SN stoi na stanowisku, zgodnie z którym termin wystawienia faktury wewnętrznej i jego naruszenie w ogóle nie podpadają pod KKS (bo tu obowiązek podatkowy nie wynika z faktury - więc jakiekolwiek błędy faktury nie godzą w obowiązek podatkowy). Więc dyskusja jest i tak czysto teoretyczna.

Poza tym i tak trzeba wystawiać fakturę wewnętrzną dla każdego kontrahenta odrębną, a nie tak jak było tu mówione dla ogółu czynności. - ale to też nie ma znaczenia dla prawidłowości rozliczeń czy ewentualnej odpowiedzialności podatnika.

pozdrawiam
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Andrzej Nikończyk:
Pytanie tylko, czy możliwość wystawienia jednej faktury za cały okres uchyla termin wystawienia faktury wynikający z par. 11 Rozporządzenia.

Bo mamy import usług więc faktura najpóźniej w dacie powstania obowiązku podatkowego i nie wcześniej niż 30 dni przed jego powstaniem.

No więc właśnie - ten problem zasygnalizowałem na początku wątku. Moim zdaniem podatnik może zignorować rozp. fakt. i zrobić to zgodnie z art. 106 ust. 7 u.p.t.u. na zasadzie "Lex superior derogat legi inferiori".
To się rozjeżdża ze 106 ust 7, ale na pewno nie stosuje się do tego moment wystawienia określony w par. 9.

Jeżeli podatnik zignoruje rozp. fakt. w zakresie terminu wystawienia faktury wewnętrznej z tytułu importu usług, o których mowa w art. 28b u.p.t.u., to 7-dniowy termin wystawienia faktury po zakończeniu miesiąca (względnie - kwartału, jeżeli podatnik rozlicza się kwartalnie) jak najbardziej może znaleźć zastosowanie.

pozdrawiam
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Ja nadal się nie zgadzam, że może 7 dni po.

termin 7 dni też wynika z rozporządzenia, nie możemy sobie pomijać niektórych przepisów rozporządzenia (wystawienie nie później niż w dacie obowiązku podatkowego - bo 106 pozwala jedną stosować) ale nie pomijać terminu 7 dniowego - który też jest niezgodny ze 106 bo i tak musiałbyś 7 dni po pierwszej czynności wystawić).

Nie rozumiem podstawy do terminu 7 dniowego - albo w ogóle pomijamy terminy z rozporządzenia (i wystawiamy ostatniego dnia miesiąca bo nie ma w ustawie terminu 7 dni od końca miesiąca), albo nie pomijamy i wtedy do dnia wykonania ostatniej usługi w miesiącu.

Nie mogę się zgodzić, by 106 uchylał część przepisów dotyczących terminów, a części nie i to wg jakiegoś dowolnego klucza - bo 7 dni to nam pasuje, a już do dnia powstania obowiązku podatkowego to już nie.

Nie można twierdzić, że dla pierwszej czynności w miesiącu to par 9 nie ma zastosowania, ale dla miesiąca już ma i mamy 7 dni na wystawienie faktury.

Miej na uwadze, iż w takim wypadku i tak dla jednej faktury miałbyś kilka obowiązków podatkowych i kilka kursów waluty.

Bo obowiązek i tak zawsze powstanie nie później niż w dacie wykonania poszczególnych czynności zgodnie z 19 ust 19a - a faktura nie jest wystawiona w terminie i przepis ten sugeruje że musi być wcześniejsza (co jeszcze da się ominąć).

Bo jak będziesz bronic tych 7 dni od końca miesiąca to moim zdaniem wylejesz dziecko z kąpielą bo będziesz liczyć kursy dla każdej czynności odrębnie - ale jak pisałem nie ma to znaczenia dla rozliczeń - chyba że u zwolnionych jak zaniża podstawę.

Tu jeszcze jest konflikt, czy 106 może zmieniać termin powstania obowiązku podatkowego (i właściwy kursu)bo mamy konflikt przepisów ustawowych. 106 w tym sensie nie jest szczególny do 19, 29 i 31a, a skoro jest późniejszy to zgodnie z wykładnią systemową ma dominujące znaczenie i 106 ust 7 należy czytać tak by był zgodny z tymi przepisami.

oczywiście wystawienie faktury do końca miesiąca nie likwiduje powyższego konfliktu przepisów ustawowych - ale przynajmniej w sposób równorzędny traktujemy przepisy rozporządzenia dotyczące terminów wystawienia faktury, a nie jeden pomijamy, a drugi (który ma zastrzeżenie tego pierwszego) stosujemy sobie bezpodstawnie do sytuacji, która nie jest w niem przewidziana. Jak nie stosujemy przepisów rozporządzenia odnośnie terminów to żadnego i w ogóle mamy obowiązek wystawienia faktury od razu po zaistnieniu zdarzenia bo przepisy nie określają żadnego dłuższego terminu.

Więc nie wiem skąd te 7 dni - zakładam, że z przyzwyczajenia.

p.s. w ogóle nie ma terminu 7 dni od końca miesiąca dla faktur wewnętrznych - wiec nie wiem skąd ten pomysł bo:

par 9 2. W przypadku gdy podatnik określa w fakturze, zgodnie z § 5 ust. 1 pkt 4, wyłącznie miesiąc i rok dokonania sprzedaży, fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od zakończenia miesiąca, w którym dokonano sprzedaży.

par 5 ust 1 pkt 4 w przypadku sprzedaży o charakterze ciągłym podatnik może podać na fakturze miesiąc i rok dokonania sprzedaży, pod warunkiem podania daty wystawienia faktury

Więc przy nabyciach nie ma mowy o sprzedaży, a nawet jak to pominąć, to import wielu podobnych usług nie zawsze bezie sprzedażą ciągłą, nawet jak oceniać to dla świadczącego , a tym bardziej wielu różnych usług.

Więc już się rozpisałem, ale naprawdę nie wiem skąd wymyśliliście ten termin 7 dni od końca miesiąca dla wewnętrznych bo nic takiego z przepisu nie wynika - no można by bronić przy nabyciach usług ciągłych i tylko tam

pozdrawiamAndrzej Nikończyk edytował(a) ten post dnia 13.09.10 o godzinie 12:09
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Hej,

bardzo fajnie, że wywiązała się dyskusja.

A co do meritum.

1. Dlaczego uważam, że par. 11 ust. 1 rozp. fakt. w zakresie terminu wystawienia faktury wewnętrznej przy imporcie usług można pominąć? Ponieważ jest wprost sprzeczny - przy każdej interpretacji - z art. 106 ust. 7 u.p.t.u.

2. Dlaczego par. 9 nie pomijam? Ponieważ przy pewnej interpretacji, do jakiej upoważnia nas - moim zdaniem - par. 23 rozp. fakt., przepis ten nie będzie w konflikcie z uprawnieniami wynikającymi z ustawy (tzn. możliwością wystawienia jednej faktury wewnętrznej za cały miesiąc).

3. To nie oznacza, że arbitralnie i bez żadnego powodu na jeden termin z rozporządzenia się powołuję, a inny pomijam. Ma to głębokie uzasadnienie w ochronie praw podatnika wynikających z ustawy (do wystawienia jednej faktury wewnętrznej za cały miesiąc). Zresztą, bardzo często sądy orzekają o tym, że jakiś przepis rozporządzenia jest niezgodny z ustawą, co jednak nie wyłącza zastosowania innych przepisów rozporządzenia, które nie kolidują z aktami wyższej rangi.

4. Termin 7-dniowy jak najbardziej może znaleźć zastosowanie. Par. 23 ust. 1 rozp. fakt. wyraźnie wskazuje, że do faktur wewnętrznych odpowiednio stosuje się m. in. par. 9 rozp. fakt. (w którym mowa jest o 7-dniowym terminie).

5. Nie można zapominać, że par. 23 rozp. fakt. nie wskazuje, że przepisy dotyczące zwykłych faktur trzeba stosować wprost do faktur wewnętrznych. Jest tam wyraźnie mowa o ODPOWIEDNIM stosowaniu. Co to znaczy odpowiednio? Tzn. bez zmian, z pewnymi zmianami albo wcale - w zależności od sytuacji. Andrzej Nikończyk broni stanowiska, że termin 7-dniowy wcale nie znajdzie zastosowania. Ja z kolei utrzymuję, że znajdzie zastosowanie, ale z uwzględnieniem pewnej specyfiki importu usług. No i oczywiście z uwzględnieniem art. 106 ust. 7 u.p.t.u. Inaczej mówiąc - moim zdaniem dla terminu 7-dniowego nie ma alternatywy, jeżeli podatnik powoła się na niezgodność art. 11 ust. 1 ropzp. fakt. z art. 106 ust. 7 u.p.t.u.

6. Pytanie może być wówczas tylko jedno - od kiedy ten termin 7-dniowy liczyć? Moim zdaniem, skoro podatnik może wystawić jedną fakturę wewnętrzną za cały miesiąc, to termin 7-dniowy należy liczyć od zakończenia miesiąca.

7. Nie widzę problemu w tym, że podatnik na takiej jednej fakturze wewnętrznej za cały miesiąc będzie musiał dokonywać przeliczenia walut według kursu z różnych dni (poprzedzjących powstanie obowiązku podatkowego). Chodzi bowiem o ułatwienie podatnikowi życia z dokumentowaniem tych transakcji, a nie o to, żeby wszystkie transakcje przeliczał według takiego samego kursu. Nie ma tutaj absolutnie wylewania dziecka z kąpielą. Moje stanowisko w porównaniu z prezentowanym przez AN nie nakłada żadnych dodatkowych obowiązków (w tamtym przypadku też dla każdego importu usług trzeba posługiwać się odrębnym kursem), a wprowadza znaczne uproszczenie - jedna faktura wewnętrzna w miesiącu zamiast kilku. Nie można też zapominać, że podatnik MOŻE, ale NIE MUSI wystawiać jednej faktury wewnętrznej za cały miesiąc.

8. Swoją drogą mam pytanie do Andrzeja Nikończyka - kiedy Twoim zdaniem powinna/może być wystawiona faktura wewnętrzna z tytułu WNT, jeżeli WNT miało miejsce 15 czerwca, obowiązek podatkowy (na skutek wystawienia faktury przez sprzedawcę) powstał 15 czerwca, a nabywca chce wystawić jedną fakturę wewnętrzną za cały miesiąc?

Pozdrawiam

P.S. W 100% zgadzam się, że art. 106 ust. 7 nie modyfikuje zasad ustalania momentu powstania obowiązku podatkowego. Mam nadzieję, że we wcześniejszych wpisach niczego takiego nie zasugerowałem.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 13.09.10 o godzinie 13:37
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

Ad. 6 i właśnie o to mi chodzi - nie możemy liczyć od końca miesiąca - bo nimi ciekawego wywodu o odpowiednim stosowaniu przepisów - ten przepis (par. 9 ust 2) w ogóle nie stosuje się o takich sytuacji - tylko do usług ciągłych a tu nie ma usług ciągłych. nie możemy więc moim zdaniem - poprzez odpowiednie stosowanie przepisów odwoływać się do przepisów, które w sprawie nie maja zastosowania wprost a tym bardziej odpowiednio. Nie jest po prostu spełniona dyspozycja tego przepisu - więc nie można go odpowiednio stosować. Mógłby znaleźć zastosowanie tylko w imporcie usług ciągłych, ale nie o tym rozmawiamy.

ja podtrzymuję stanowisko, że skoro w tej sprawie przepisy nie określają terminu to należy wystawić w najszybszym możliwym - tj. koniec miesiąca (bez żadnych 7 dni, ew. w następnym jak ostatni dzień w niedzielę np.)

ad. 8 wywołany do tablicy odpowiadam

Nie później niż 7 dni od dnia wydania towaru, z tym że jeśli pierwsze wydanie towaru nastąpiło więcej niż 7 dni przed końcem miesiąca to w ostatnim dniu miesiąca, powołując się na 106 ust 7.

Cała różnica między naszymi stanowiskami sprowadza się tak naprawdę Dawidzie, że próbujesz bronić możliwości wystawienia jednej faktury wewnętrznej za okres do 7 dnia po okresie, A moim zdaniem nie ma podstaw by odwlekać to do 7 dnia. Poza tym jesteśmy zgodni - przynajmniej moim zdaniem.

jednak te 7 dni od końca okresu normalnie stosuje się tylko sprzedaży o charakterze ciągłym - a z taką tu nie mamy do czynienia - wobec tego nie mogę się zgodzić, iż poprzez odpowiednie stosowanie przepisów możemy odwołać się do terminu, który w ogóle nie ma zastosowania w tej sytuacji. Uważam, że to wykracza poza zakres odpowiedniego stosowania przepisu i zasady wykładni (bez urazy - ale to nie jest odpowiednie stosowanie przepisu). Wobec tego mamy do czynienia z sytuacją, gdy przepis rozporządzenia nakazuje nam wystawić fakturę gdy ustawa tego jeszcze nie nakazuje i mamy tu regułę kolizyjną lex superior ....
Wobec tego możemy pominąć ten termin, ale nie możemy sobie wybrać dowolnego innego (który nie ma zastosowania do takich czynności) tylko musimy uznać, iż ustawodawca nie określił terminu takich faktur, więc terminem tym jest najwcześniejszy dzień, gdy jest to możliwe. Ponieważ moim zdaniem jest to możliwe na koniec miesiąca to wtedy faktura powinna zostać wystawiona, mogę się zgodzić na pierwszy dzień następnego miesiąca, natomiast nie widzę żadnej podstawy by czekać z tym aż do 7. dnia. Bo to nie wynika z żadnej normy prawnej, która w twoim przykładzie miałaby zastosowanie wprost czy też odpowiednio - gdyż termin ten jest tylko dla sprzedaży ciągłej, a z taką nie mamy do czynienia.

I właśnie poprzez odwołanie do przepisu o sprzedaży ciągłej, z która nie mamy do czynienia uważam, że przyjęcie 7 dni od końca okresu ma charakter arbitralnego doboru normy - bo nie widzą podstaw by ten termin miał zastosowanie do takich usług jak w przykładzie.

I przykro mi, ale z powyższego wynika, że nie przemawia do mnie zastosowanie 7 dni od końca okresu w przypadku innej sprzedaży niż o charakterze ciągłym. Ale jak nadal tak uważasz, chętnie dam się przekonać - ale nie na podstawie przepisu dotyczącego innej sytuacji.

Dla załamanych tą dyskusją (tzn. takich, którzy myśleli, że coś ona rozjaśni) - termin wystawienia tej faktury to sprawa czysto akademicka bo to kiedy ją wystawicie nie ma znaczenia dla prawidłowości rozliczeń i KKS.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

No więc Andrzeju żadnych nowych argumentów poza podniesionymi już do tej pory nie mam. Mógłbym co najwyżej rozwinąć kwestie, które już poruszyłem.

Nie chcę kurczowo trzymać się odpowiedniego stosowania par. 9 ust. 2 rozp. fakt., celowo pisałem o par. 9 rozp. fakt. w całości. W obu ustępach tego par. jest mowa o terminie 7-dniowym, raz liczonym od wydania towaru/wykonania usługi, a raz (przy usługach ciągłych) - od zakończenia miesiąca. Żadnego ustępu wprost bym nie zastosował. Natomiast z odpowiednimi modyfikacjami widzę odpowiednie zastosowanie całego par. 9 rozp. fakt. w ten sposób, że termin 7-dniowy powinien być liczony od zakończenia miesiąca (wyjaśniałem dlaczego - chodzi o możliwość skorzystania z przewidzianego w art. 106 ust. 7 u.p.t.u. dobrodziejstwa wystawienia jednej faktury za miesiąc).

Nie zgadzam się, że prawodawca w ogóle nie uregulował kwestii terminu wystawienia faktury wewnętrznej w sytuacji, gdy podatnik chce wystawić jedną fakturę wewnętrzną na koniec miesiąca.

No i nie do końca rozumiem wywód o niespełnieniu dyspozycji par. 9 ust. 2 rozp. fakt. Pomijając fakt, że zapewne miałeś na myśli hipotezę (adresata i okoliczności zastosowania), a nie dyspozycję (nakazane bądź zakazane zachowanie), to trzeba też pamiętać o tym, że takie pojęcia jak dyspozycja i hipoteza są odnoszone do norm prawnych, a nie do samych przepisów. Normy prawne rekonstruujemy zaś czasami z kilku przepisów prawnych, a przy szeroko rozumianej wykładni nawet dokonujemy zabiegów modyfikujących literalną treść niektórych przepisów (w grę wchodzą reguły kolizyjne albo inne reguły wnioskowań prawniczych).

Bardzo chętnie wdam się w dyskusję odnośnie przekraczania granic wykładni i reguł jej dokonywania, a także odpowiedniego stosowania przepisów, ale to raczej w innym miejscu, a najlepiej przy piwie ;).

Podsumowując - pozostaję póki co przy własnym stanowisku. Bardzo się cieszę, że miałem okazję je przedyskutować.

Pozdrawiam
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

A ja mam tzw. Argument KORONNY

Poza tym - może ten argument Cię przekona - nie może być tak, że jak wystawiasz pojedyncze faktury to musisz do dnia wykonania, a jak za okres to masz jeszcze 7 dni po jego końcu. To zbyt daleko idąca interpretacja.
Z tego względu pozostanę przy końcu miesiąca bo co najwyżej do jego końca jakaś usługa może być wykonana w tym miesiącu i wtedy w dniu jej wykonania wystawiam fakturę.

prosty przykład nabywam jedną usługę transportu 30.06:

moim zdaniem:
jak pojedyncza faktura to wystawiana do 30.06
jak zbiorcza (za okres dla jednej usługi) to wystawiam do 30.06

Twoim zdaniem:
jak pojedyncza faktura to wystawiana do 30.06
jak zbiorcza (za okres dla jednej usługi) to wystawiam do 7.07

Różnica pomiędzy tymi fakturami to to czy podaję datę dzienną, czy miesiąc.
I właśnie dla tego, nie mogę zgodzić się na interpretację, która pozwala podatnikowi manipulować momentem wystawienia faktury poprzez podanie takiej a nie innej daty.

Przecież znikąd nie wynika, że nie mogę wystawić zbiorczej faktury za cały okres, jeśli miałem w nim tylko jedną usługę - więc mogę.

jeśli nie to zostaje nam tylko protokół rozbieżności :)

1) Zgadzam tylko w zakresie usług ciągłych.

2) Jeśli są inne usługi niż ciągłe to nie widzę podstaw do stosowania 7 dniowego terminu liczonego od końca miesiąca, tylko od pierwszej czynności (np 25.06 to faktura do 2 lipca). Dla usług transportu wykonanej np 15.06 to termin wystawienia to 30.06, ew. kolejny dzień roboczy.

Pozdrawiam
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

No faktycznie pozostaje tylko protokół rozbieżności ;)

1. Uważam, że przy WNT pojedynczą (jednostkową) fakturę wewnętrzną można wystawić w terminie 7 dni (niezależnie od tego, czy ten 7 dzień przypadnie na następny miesiąc, czy też nie). Kwestią sporną może być co najwyżej to, od kiedy ten termin 7-dniowy liczyć (czy tak jak w przypadku transakcji krajowych od dnia wydania towaru, od dnia dokonania nabycia, czy też może od momentu powstania obowiązku podatkowego - przypominam, że przy fakturach wewnętrznych w grę może wchodzić ODPOWIEDNIE stosowanie przepisów o fakturach zwykłych).

2. Uważam, że art. 106 ust. 7 u.p.t.u. nie reguluje bezpośrednio terminu wystawienia faktury wewnętrznej, chyba że w tym sensie, iż dopuszcza wystawienie faktury za cały miesiąc. Kiedy taka faktura za cały miesiąc powinna jednak być wystawiona, to należy wyinterpretować z par. 23 rozp. fakt. i wskazanych w nim przepisów rozporządzenia (stosowanych odpowiednio), a nie z art. 106 ust. 7 u.p.t.u. - ten ostatni przepis powinien być co najwyżej uwzględniony.

3. Twój koronny argument mnie osobiście nie przekonuje, ponieważ przepisy rozumiane tak jak ja je rozumiem mają na celu wyłącznie ułatwienie podatnikowi życia poprzez stworzenie możliwości wystawienia jednego dokumentu wewnętrznego. Nie jest natomiast celem tych regulacji modyfikacja powstania obowiązku podatkowego, który przecież w żaden sposób nie jest powiązany z terminem wystawienia faktury wewnętrznej. W związku z tym fakt, że podatnik wykonując usługę transportową ma dwie możliwości postępowania (faktura wewnętrzna jednostkowa w terminie do dnia powstania obowiązku podatkowego, albo faktura wewnętrzna zbiorcza w terminie do 7 dnia od zakończenia okresu rozliczeniowego) nie jest postrzegany przeze mnie jako stworzenie możliwości manipulowania czymkolwiek, ale jako udostępnienie użytecznej alternatywy.

PozdrawiamDawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 08:56
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

No to protokół :)

Bo ja nie mogę się zgodzić, że skoro dla usługi transportowej nie stosuje się przepis o wystawianiu faktur w terminie 7 dni od końca miesiąca, to nagle ten termin może być stosowany przy fakturze wewnętrznej.

Tak po prostu bo par 11 jest niezgodny ze 106 ust 7. jestem w stanie przyjąć każdy termin, który wynika z ustawy i rozporządzenia, i dotyczy takich usług.

Ale nie mogę przyjąć terminu który dotyczy innych usług, tylko dlatego że jest korzystniejszy i łatwiejszy dla podatników.

A że tak żartem zapytam, kiedy zaczniesz orzekać, chciałbym przeczytać w wyroku, że przepisy rozumiane tak jak ja je rozumiem mają na celu wyłącznie ułatwienie podatnikowi życia.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Import usług a kurs przeliczeniowy waluty obcej oraz...

No tak, tylko że protokół musi być ścisły :).
Ale nie mogę przyjąć terminu który dotyczy innych usług, tylko dlatego że jest korzystniejszy i łatwiejszy dla podatników.

Wcale nie tylko dlatego. Moim zdaniem można to wyinterpretować z przepisów. Po prostu Ty się z taką interpretacją nie zgadzasz. Różnica nie polega na tym, że Ty dokonujesz interpretacji, a ja biorę wynik z sufitu. Obaj dokonujemy wykładni, tyle że w inny sposób, w związku z czym możemy dochodzić do różnych rezultatów.
A że tak żartem zapytam, kiedy zaczniesz orzekać, chciałbym przeczytać w wyroku, że przepisy rozumiane tak jak ja je rozumiem mają na celu wyłącznie ułatwienie podatnikowi życia.

Pomijając fakt, że troszkę wyrwałeś ten cytat z kontekstu (nie mówiłem o jakichkolwiek przepisach, a tylko o tych odnoszących się do terminu wystawienia faktury wewnętrznej), odpowiem w ten sposób - you'll never see the day ;).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 13:13

Następna dyskusja:

Termin wystawienia faktury ...




Wyślij zaproszenie do