GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

Podmiot drukuje - na podstawie dostarczonych danych - dokumenty w formie papierowej (wyciągi bankowe).
Dostarcza je:
a) bankowi
b) rozsyła klientom

Czy jest to świadczenie usług, czy dostawa towarów?

Kiedyś nie wahałbym się ani chwili, ale po "Xero wyroku" ETS mam wątpliwości. Wychodzi mi (idąc w ślad za tamtym uzasadnieniem), że to jednak dostawa towarów.

Czy dotyczy to zarówno opcji a i opcji b?

Czy zapisanie w umowie, że podmiot drukujący opracowuje koncepcję przedstawienia ("ułożenia") wydruku zrobi nam z tego usługę?

Wbrew pozorom nie jest to dzielenie włosa na czworo, tylko konkretny problem w kontekście ewentualnego zastosowania zwolnienia do powyższych usług.

-------

Ciągnąc dalej - czy ta sama czynność wykonana pomiędzy różnymi podmiotami może stanowić świadczenie usług, bądź dostawę towarów?

powiedzmy, że "drukowanie wyciągu" kupuje bank od podmiotu trzeciego;
nie zależy mu na uzyskaniu informacji, tylko na utrwaleniu jej w postaci papierowego dokumentu; przeważa chyba aspekt uzyskania dokumentu; pozyskania towaru; więc - raczej dostawa?
a teraz powiedzmy, że bank dostarcza wyciąg papierowy swoim klientom za opłatą (z tabeli prowizji)
klientowi zależy jednak przede wszystkim na uzyskaniu informacji; a nie na uzyskaniu dokumentu (towaru); tutaj więcej jest elementu usługowości (dostarczania informacji); więc raczej byłaby to usługa (chyba).

?Adam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 21:33
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

To ja dorzucę kolejne problemy, które będą pasowały do tego tematu:
1) sprzedaż oprogramowania w supermarketach na płytach CD, pakowanych w pudełka,
2) sprzedaż kart prepaidowych w kiosku.

We wspomnianych przypadkach sprzedaż jest notorycznie traktowana jako dostawa towarów, chociaż sprzedaż tego samego "towaru" przez internet, z wykorzystaniem pliku w postaci elektronicznej albo kodu doładowującego do komórki, jest już traktowana jako świadczenie usług.

Analogiczny problem, chociaż mniej oczywisty, to sprzedaż płyt kompaktowych, w przypadku których nośnik jest najmniej istotny, a liczy się licencja. Mimo wszystko sprzedaż płyt jest traktowana jako dostawa towarów, a nie świadczenie usług.

Tylko względy praktyczne?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

Adam Bartosiewicz:
Podmiot drukuje - na podstawie dostarczonych danych - dokumenty w formie papierowej (wyciągi bankowe).
Dostarcza je:
a) bankowi
b) rozsyła klientom

Czy jest to świadczenie usług, czy dostawa towarów?

Kiedyś nie wahałbym się ani chwili, ale po "Xero wyroku" ETS mam wątpliwości. Wychodzi mi (idąc w ślad za tamtym uzasadnieniem), że to jednak dostawa towarów.

Czy dotyczy to zarówno opcji a i opcji b?

Czy zapisanie w umowie, że podmiot drukujący opracowuje koncepcję przedstawienia ("ułożenia") wydruku zrobi nam z tego usługę?

Wbrew pozorom nie jest to dzielenie włosa na czworo, tylko konkretny problem w kontekście ewentualnego zastosowania zwolnienia do powyższych usług.

-------

Ciągnąc dalej - czy ta sama czynność wykonana pomiędzy różnymi podmiotami może stanowić świadczenie usług, bądź dostawę towarów?

powiedzmy, że "drukowanie wyciągu" kupuje bank od podmiotu trzeciego;
nie zależy mu na uzyskaniu informacji, tylko na utrwaleniu jej w postaci papierowego dokumentu; przeważa chyba aspekt uzyskania dokumentu; pozyskania towaru; więc - raczej dostawa?
a teraz powiedzmy, że bank dostarcza wyciąg papierowy swoim klientom za opłatą (z tabeli prowizji)
klientowi zależy jednak przede wszystkim na uzyskaniu informacji; a nie na uzyskaniu dokumentu (towaru); tutaj więcej jest elementu usługowości (dostarczania informacji); więc raczej byłaby to usługa (chyba).

Dostarczanie takich wyciągów klientom, to moim zdaniem usługa. Patrząc na to z punktu widzenia konsumenta, to zaspokaja właśnie jego potrzebę informacji, za co płaci bank. Dla klienta nie jest istotny sam świstek papieru.
Generalnie jednak ze świadczeniami na rzecz osoby trzeciej mam mały problem po wyroku w sprawie LM. To znaczy kiedy mamy tak naprawdę świadczenie na rzecz osoby trzecie, a kiedy na rzecz osoby, z którą zawieramy umowę? Chyba decydujące powinno być to, czy płacący wskazuje konkretnego odbiorcę, a nie płaci za świadczenie, na którego realizację i wybór nie ma wpływu . Ale zastanawiam się też jak to pogodzić z dyskutowaną kiedyś koncepcją ewidencjonowania za pomocą kas fiskalnych świadczeń zdrowotnych finansowanych z NFZ.
W przypadku drukowania wyciągów na zlecenie banku, to wszystko wskazywałoby, że to dostawa towarów. Drukarnia tworzy bowiem nową rzecz ruchomą z własnych materiałów. Wiele nie różni się to od wytworzenia książki z własnych materiałów.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

O, mój ulubiony temat :) Niedługo coś tu podrzucę, a na razie chciałbym zwrócić uwagę, że wyciąg bankowy nie jest towarem.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

Grzegorz P.:
chciałbym zwrócić uwagę, że wyciąg bankowy nie jest towarem.

zależy w jakim kontekście jest traktowany (nabywany, etc.)
i dlatego zwracałem uwagę na dwie różne sytuacje
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

No właśnie, taki bank interesuje np. żeby mieć milion świstków papieru zadrukowanych w odpowiedni sposób. Czy ten milion świstków papieru nie może być towarem? Zaspokaja to określoną potrzebę banku "mania" miliona świstków papieru. Co sobie bank z tym zrobi, to już jego sprawa.
I np. ja jako drukarnia, robię bankowi ten milon świstków z własnego papieru i własnym tonerem. Dlaczego ma to nie być dostawa?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

Adam Bartosiewicz:
Grzegorz P.:
chciałbym zwrócić uwagę, że wyciąg bankowy nie jest towarem.

zależy w jakim kontekście jest traktowany (nabywany, etc.)

Racja. Więc w sytuacji wysyłki przez podmiot 3-ci do klienta-posiadacza rachunku będzie to usługa, natomiast w razie drukowania dla banku - dostawa.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: dostawa towarów czy świadczenie usług

Pora odświeżyć temat, zgodnie z zapowiedzią. W wyroku dostępnym tu:

http://www.podatki.biz/artykuly/28_12780.htm

Wyrażono taką tezę:
"Montaż i wzniesienie budynku z prefabrykatów na indywidualne zamówienie osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej nie jest dostawą towaru, lecz usługą budowlaną"

Pewnie na pierwszy rzut oka nie ma zastrzeżeń, ale:
- na mój gust jest to teza sprzeczna z wyra żoną prze ETS w sprawie C-111/05 - chyba, że skład sędziowski uważa ten wyrok za błędny...;
- istnieje, jak wiadomo, coś takiego, jak dostawa towarów instalowanych lub montowanych, czyli sam fakt montażu (a także przez analogię posadowienia na gruncie) nie może być decydujący;
- no i generalnie wiadomo, że nic nie wiadomo, bo wydawało mi się, że dostawa - którą odrywamy od cywilnoprawnej kwalifikacji i w ogóle jakiejkolwiek innej, stąd moim zdaniem niezasadne jest odwołanie sądu do PKWiU - następuje wtedy, kiedy, mówiąc prostym językiem "mam coś, czego wcześniej nie miałem", i nieważne, czy to coś spadło z nieba, czy dokonujący dostawy namęczył się strasznie, żeby to stworzyć.

Ciekaw jestem Waszych opinii.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj