GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Spółka A sprzedała nieruchomość spółce B.
Wierzyciel X (mający wierzytelność do A) wniósł skargę pauliańską i dostał orzeczenie, zgodnie z którym umowa przeniesienia własności była bezskuteczna wobec niego.
Wierzyciel X doprowadził do sprzedaży egzekucyjnej nieruchomości. Sprzedano nieruchomość należącą do B, w ramach sądowej egzekucji długu A.
Na czyją rzecz komornik powinien wystawić fakturę jako płatnik (pomijam problem tego, czy komornik jest płatnikiem przy egzekucyjnej sprzedaży nieruchomości, ale załóżmy, że jest).

Kto wykonał czynność?
Własności został pozbawiony B.
Ale z racji tego, że przeniesienie własności na niego było bezskuteczne wobec X.
Wydawać by się mogło zatem, że jednak czynność opodatkowaną wykonał B (to on „przymusowo” przeniósł własność nieruchomości).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Obstawiam, że to B wykonał czynność opodatkowaną, gdyż sprzedaż była nieskuteczna tylko wobec X - w rzeczywistości jednak do przeniesienia doszło, a zatem dla A i dla B sprzedaż nieruchomości była skuteczna - w efekcie, to B przeniósł prawo do dysponowania...Piotr W. edytował(a) ten post dnia 31.08.11 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Też uważam, że to B dokonuje dostawy. Przede wszystkim z tego względu, że mówimy o przeniesieniu prawa do rozporządzania towarem jak właściciel. A te niewątpliwie z A na B przeszło i samo uznanie czynności prawnej za bezskuteczną tego faktur nie zmieniło. Więc teraz przechodzi z B na nabywcę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

... rozporządzania znaczy się :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Dalej w temacie, a co z wysokością obrotu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Masz na myśli jak ustalić obrót uzyskany przez B? Uważam, że nie ma tu żadnych odstępstw od ogólnej reguły i obrotem będzie kwota należna od nabywcy minus podatek.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

No właśnie tak mi przyszło do głowy, że przecież B nie uzyska od nabywcy ceny przybicia.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Daniel Więckowski:
No właśnie tak mi przyszło do głowy, że przecież B nie uzyska od nabywcy ceny przybicia.

Przy sprzedaży egzekucyjnej dłużnik też w zasadzie nigdy nie dostaje ceny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Daniel Więckowski:
No właśnie tak mi przyszło do głowy, że przecież B nie uzyska od nabywcy ceny przybicia.
Niby tak, jednak obrotem nie jest kwota otrzymana, tylko ta, którą nabywca (lub os. trzecia) ma zapłacić - koszty sprzedaży zasadniczo nie mają wpływu na wysokość obrotu - ewentualnie mogłyby obniżyć podatek należny (ale nie w tym przypadku akurat).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Grzegorz P.:
Daniel Więckowski:
No właśnie tak mi przyszło do głowy, że przecież B nie uzyska od nabywcy ceny przybicia.

Przy sprzedaży egzekucyjnej dłużnik też w zasadzie nigdy nie dostaje ceny.

Tak, tylko że w "normalnym przypadku" kwota uzyskana ze sprzedaży egzekucyjnej idzie na poczet jego zobowiązania. Więc pasywa się jednak zmniejszają.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 01.09.11 o godzinie 11:12
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Ciekawie może również wyglądać sytuacja, gdy egzekucja jest prowadzona nie w oparciu o skargę pauliańską, ale w oparciu o art. 59 k.c. i polega na przykład na dążeniu X do uzyskania samej nieruchomości od B. W takiej sytuacji konstytutywne orzeczenie sądu nie tworzy zobowiązania B wobec X, lecz tylko nakazuje znosić egzekucję z jego majątku w zakresie wskazanym roszczeniem X wobec B (tak. Z. Radwański w Systemie Prawa Prywtanego, t. 2, Prawo cywilne - część ogólna, str. 451). W takiej sytuacji chyba jednak trzeba by uznać, że dostawcą nieruchomości na rzecz X nie jest B, ale jednak A.

Zastanawiam się, czy nie byłoby sensowne analogiczne potraktowanie sprzedaży egzekucyjnej w ramach skargi pauliańskiej. Można zawsze w takiej sytuacji uznać, że w podanym przykładzie A powinien wystawić korektę do zera na rzecz B (tak jak np. przy rozwiązaniu umowy i przy zwrocie towaru), a następnie powinien (A) wystawić fakturę na rzecz podmiotu, który nabył nieruchomość w drodze egzekucji.

Natomiast przyjęcie koncepcji, zgodnie z którą to B dokonuje dostawy na rzecz X, w zasadzie uniemożliwia korektę faktury wystawionej przez A na rzecz B z tytułu wcześniejszej dostawy pomiędzy tymi podmiotami.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 01.09.11 o godzinie 17:14
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Tomasz Siennicki:

Tak, tylko że w "normalnym przypadku" kwota uzyskana ze sprzedaży egzekucyjnej idzie na poczet jego zobowiązania. Więc pasywa się jednak zmniejszają.
Dokładnie. Właściwie w przypadku każdej egzekucji kwota zapłacona przez nabywcę będzie mniejsza niż zmniejszenie zobowiązania dłużnika. A więc kwota zapłacona przez nabywcę będzie niższa niż kwota "otrzymana" przez podatnika. Innym słowy, czy koszty egzekucję powinny zwiększać obrót?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

"Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona o kwotę należnego podatku. Kwota należna obejmuje całość świadczenia należnego od nabywcy lub osoby trzeciej".
Moim zdaniem ewentualne potrącenie kosztów nie będzie tu miało znaczenia, bo obrotem jest tu należność, którą ma zapłacić nabywca-licytant, pomniejszona o należny podatek.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Ok. A czy w przypadku sprzedaży egzekucyjnej mówimy o kwocie należnej od nabywcy, czy od osoby trzeciej (komornika)?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Dawid Milczarek:
Zastanawiam się, czy nie byłoby sensowne analogiczne potraktowanie sprzedaży egzekucyjnej w ramach skargi pauliańskiej. Można zawsze w takiej sytuacji uznać, że w podanym przykładzie A powinien wystawić korektę do zera na rzecz B (tak jak np. przy rozwiązaniu umowy i przy zwrocie towaru), a następnie powinien (A) wystawić fakturę na rzecz podmiotu, który nabył nieruchomość w drodze egzekucji.
Natomiast przyjęcie koncepcji, zgodnie z którą to B dokonuje dostawy na rzecz X, w zasadzie uniemożliwia korektę faktury wystawionej przez A na rzecz B z tytułu wcześniejszej dostawy pomiędzy tymi podmiotami.

A dlaczego miałby wystawić korektę, skoro nie zwraca towaru? Przecież nie może już odstąpić od umowy, a tylko żądać odszkodowania.
Daniel W.:
Właściwie w przypadku każdej egzekucji kwota zapłacona przez nabywcę będzie mniejsza > niż zmniejszenie zobowiązania dłużnika. A więc kwota zapłacona przez nabywcę będzie > niższa niż kwota "otrzymana" przez podatnika. Innym słowy, czy koszty egzekucję
powinny zwiększać obrót?

Nie widzę powodu, żeby je odliczać, jeżeli zaspokaja się je z uzyskanej ceny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Tak sobie myślę, że chodzi tu jednak o kwotę należną z tytułu sprzedaży. Komornik przekazuje wierzycielowi (nie sprzedającemu) jedynie kwotę należną z tytułu zasądzonego zobowiązania pieniężnego, co do zasady w ogóle nie będzie czynnością opodatkowaną.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Daniel Więckowski:
Ok. A czy w przypadku sprzedaży egzekucyjnej mówimy o kwocie należnej od nabywcy, czy od osoby trzeciej (komornika)?

Jeśli obowiązek podatkowy od transakcji sprzedaży nieruchomości przez komornika spoczywa na B (ku czemu również się skłaniam) - komornik wystawia fakturę vat w imieniu i na rachunek B (§23 rozporządzenia fakturowego). Trudno w takiej sytuacji mówić o kwocie należnej od komornika...
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Grzegorz P.:
Dawid Milczarek:
Zastanawiam się, czy nie byłoby sensowne analogiczne potraktowanie sprzedaży egzekucyjnej w ramach skargi pauliańskiej. Można zawsze w takiej sytuacji uznać, że w podanym przykładzie A powinien wystawić korektę do zera na rzecz B (tak jak np. przy rozwiązaniu umowy i przy zwrocie towaru), a następnie powinien (A) wystawić fakturę na rzecz podmiotu, który nabył nieruchomość w drodze egzekucji.
Natomiast przyjęcie koncepcji, zgodnie z którą to B dokonuje dostawy na rzecz X, w zasadzie uniemożliwia korektę faktury wystawionej przez A na rzecz B z tytułu wcześniejszej dostawy pomiędzy tymi podmiotami.

A dlaczego miałby wystawić korektę, skoro nie zwraca towaru? Przecież nie może już odstąpić od umowy, a tylko żądać odszkodowania.

Przecież nie twierdzę, że w tym przypadku ma miejsce zwrot towaru w związku z odstąpieniem od umowy, tylko że można tutaj dopatrzyć się pewnej analogii. Można się zastanowić, czy w takim przypadku nie dochodzi do następującej sytuacji: umowa pomiędzy A i B nadal obowiązuje (ze wszystkimi konsekwencjami w zakresie odpowiedzialności kontraktowej), ale niejako "anulowany" zostaje skutek rozporządzający analogicznie, jak się to dzieje przy np. rozwiązaniu umowy (w tym ostatnim przypadku wygasa całe zobowiązanie).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 21:32
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Nie zgadzam się z taką koncepcją. Sprzedawca może nawet w ogóle nie wiedzieć, że doszło do egzekucji z tej rzeczy, może nawret już nie żyć, a i może być tak, że nabywca nie będzie mógł w ogóle żadnych roszczeń dochodzić (świadomość pokrzywdzenia wierzyciela wyłączy możliwość dochodzenia odszkodowania, zresztąnie mamy do czynienia z wadą prawną, więc i tak nie ma podstawy do odstąpienia od umowy). Sprzedawca tak naprawdę w ogóle nie bierze w tej "zabawie" udziału, więc myślę, że nie ma powodu, żeby uznawać, że tu jakąś dostawę mamy.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Dostawa egzekucyjna nieruchomości po osądzonej skardze...

Grzegorz P.:
Nie zgadzam się z taką koncepcją. Sprzedawca może nawet w ogóle nie wiedzieć, że doszło do egzekucji z tej rzeczy, może nawret już nie żyć, a i może być tak, że nabywca nie będzie mógł w ogóle żadnych roszczeń dochodzić (świadomość pokrzywdzenia wierzyciela wyłączy możliwość dochodzenia odszkodowania, zresztąnie mamy do czynienia z wadą prawną, więc i tak nie ma podstawy do odstąpienia od umowy). Sprzedawca tak naprawdę w ogóle nie bierze w tej "zabawie" udziału, więc myślę, że nie ma powodu, żeby uznawać, że tu jakąś dostawę mamy.

A jak to Twoim zdaniem wyglądają skutki w zakresie VAT, gdy to nie jest skarga pauliańska, ale ius ad rem (art. 59 K.c.)?

Przykład: A zobowiązuje się (w ramach umowy przedwstępnej) sprzedać w przyszłości samochód S na rzecz X. Niestety, wcześniej A sprzedaje ten samochód na rzecz B, przez co uniemożliwia wywiązanie się ze zobowiązania wobec X. X wygrywa w sądzie (na podstawie art. 59 K.c.) i prowadzona jest egzekucja u B w celu wydania samochodu na rzecz X. Kto jest w takiej sytuacji dostawcą samochodu S na rzecz X? A czy B?Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 08.09.11 o godzinie 15:54
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

I FSK 310/12 - dostawa nier...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj