пропозиції роботи
Krzysztof Major www.rojam.eu
Krzysztof Major www.rojam.eu
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Osobiscie uzywam RIGa :p
Dariusz
Lermer
Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
a co mówi test , jakie liny mają być - nówki ? zapewne tak ?
Wojciech
Jończyk
Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Dariusz Lermer:Dałem przy tym plusa, ale dołożę swoje "ale". :) Prawo dotyczy służb tak samo jak wszetkich innych. Gdyby było inaczej to niektórzy mieliby w dupie rolki ze stopem i dalej używaliby rolek bez stopa. Wojacy w warunkach bojowych rolek ze stopem nie używają, bo używanie tych ze stopem z wyłączonym stopem jest bez sensu.
Pewnie to że ,, służby" kierują się swoimi prawami! i ich prawo pracy nie dotyczy! A na marginesie - ja tam do stop-a nic nie mam! Po prostu wiem że na nowych i miękkich linach się ślizga , i biorę to pod uwagę ! Dlatego mam w dupie zalecenia i dobieram zawsze sprzęt do problemu z jakim ten sprzęt ma się zmierzyć ! Dlatego też w stop-ie jest możliwość ... wyłączenia stop-a !
Bardzo ,, szanuję" tych którzy promują ,, jedyny i najlepszy" sprzęt , metodę , firmę etc. Ale to wyłącznie sprawa ich i ich ,, praktyki i ,, douczenia" ;-).
Ja robię po prostu swoje i jeśli chodzi o MOJĄ Dupę to .... sam wyznaczam trendy i prawa ...hough ;-)
Instruktora, który prowadzi kurs na stopień taternika jaskiniowego też prawo obowiązuje, a jak działają jaskiniowcy i jak są szkoleni to zainteresowani tą tematyką dobrze wiedzą.
A rolka ze stopem to dobry przyrząd np. do opuszczania ludzi, ładunków, ale nie na każdych linach. Np. na fantastycznych linach z dyneemy w ogóle nie zdają egzaminu. Na tych najlepszy jest stary, niemal przedpotopowy patent, czyli półwyblinka na stalowym zakręcanym karabinku.
Czy tych wszystkich przepisów nie tworzą ludzie, którzy w tej konkretnej dziedzinie są oderwani od rzeczywistości? Swego czasu kolega tłumaczył mi jakie są zalecenia IRATA przy np. zjazdach. Wg nich należy zjeżdżać na rolce ze stopem, która jest na jednej linie, a na drugiej trzeba mieć shunta wpiętego oczywiście niezależnie d uprzęży. Na pytanie, jak płynnie zjechać z takim patentem, już nie umiał odpowiedzieć, bo tego nigdy nie robił.
Wojciech
Jończyk
Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Krzysztof Major:Był taki jeden co używał dratwy i agrafki. Lekki był i patent działał bez zarzutu. Wolno, czy nie wolno jak prowadził jednoosobową działalność wysokościową? ;)
Kazdy wie jak zachowuje sie STOP i jak ma tego swiadomosc to wszystko gra i latwo sie zabezpieczyc przed skutkami popuszczania. Sam mam stopa ktory tak sie zachowuje, ale jak napisaliscie mozna go zawsze zablokowac lina. Jednak podczas kontroli jesli tak sie dzieje to przyrzad jest wadliwy. Tak teraz sobie mysle ze zawsze mozna napisac ze musi byc uzywany z grubsza lina na 12 a nie 9 czy 10 ( z tego co pamietam stop ma zakres 9-12). Ale to wszystko sliskie jest.na jednej linie bedzie stal na innej popuszczal. Wszystko to dlatego ze przyrzad musi byc idiotoodporny i spelniac wymogi norm.
Dariusz
Lermer
Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
tzw kwestia ,, idioto-odporności" jest dla mnie niezrozumiała. Robisz kurs - po to by idiotą nie być ?! Tak czy nie? Jeśli nadal sprzęt ma być idiotoodporny - to co powiecie o samochodach , samolotach , etc.Nie wspomnę o jakimkolwiek innym sprzęcie mechaniczno-elektrycznym. Albo zakładamy że obsługujący po szkoleniu umie , albo nie umie i nie przechodzi szkolenia! Wszystko. Narzucanie że na tym masz działać , bo to jest dla ciebie bezpieczne , jest totalnym debilizmem . Naucz się i działaj. To tak jak w przypadku shunta, poproszę przytoczyć statystykę wypadków które zawinił ów shunt ? Porównamy ją z ilością użytkowników? Zaprawdę powiadam wam - dupy zawracanie i nakręcanie rynku. Za chwile się okaże że ze względu na walory wytrzymałościowe dopuszcza się do prac wysokościowych tylko liny z dynemy oraz ..... całą linię sprzętu dedykowanego owym linom !
Wojciech
Jończyk
Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Dariusz Lermer:Dokładnie. Też uważam, że chodzi o nakręcanie na siłę koniunktury. Wymyślają nowe przyrządy, oczywiście droższe od starych. Nikt ich nie chce kupować, bo każdy kalkuluje co mu się bardziej opłaca i każdemu wychodzi, że tańsze będzie dla niego lepsze. Sprzedaż nowego nie idzie więc napuszcza się lobbystów na ustawodawców i innych decydentów, którzy dają się zwieść i zmieniają przepisy naginając je pod sprzedaż tych nowych produktów. Dodatkowo w firmach są sztaby ludzi, z którymi trzeba coś zrobić i firma może jeszcze na tym dodatkowo zarobić. No to wymyśla się kontrolerów i odpowiednie kursy na takowych kontrolerów. Za kilka lat na bank ktoś wymyśli, że kontrolerzy są niedouczeni, więc powstanie twór zwany kontrolerem kontrolera i będzie kolejna okazja by doić z kasy tym razem kontrolerów.
tzw kwestia ,, idioto-odporności" jest dla mnie niezrozumiała. Robisz kurs - po to by idiotą nie być ?! Tak czy nie? Jeśli nadal sprzęt ma być idiotoodporny - to co powiecie o samochodach , samolotach , etc.Nie wspomnę o jakimkolwiek innym sprzęcie mechaniczno-elektrycznym. Albo zakładamy że obsługujący po szkoleniu umie , albo nie umie i nie przechodzi szkolenia! Wszystko. Narzucanie że na tym masz działać , bo to jest dla ciebie bezpieczne , jest totalnym debilizmem . Naucz się i działaj. To tak jak w przypadku shunta, poproszę przytoczyć statystykę wypadków które zawinił ów shunt ? Porównamy ją z ilością użytkowników? Zaprawdę powiadam wam - dupy zawracanie i nakręcanie rynku. Za chwile się okaże że ze względu na walory wytrzymałościowe dopuszcza się do prac wysokościowych tylko liny z dynemy oraz ..... całą linię sprzętu dedykowanego owym linom !
Myślę, że to tak działa i w całej sprawie chodzi o nic innego jak o kasę.
Dokładnie tak jak unijny przepis eliminujący zwykłe żarówki na rzecz tych niby energooszczędnych, które de facto są gorsze dla środowiska od tradycyjnych. :)
Dariusz
Lermer
Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
http://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o&feature=sha...z ciekawostek - Kajetan podesłał !
Krzysztof Major www.rojam.eu
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Idiotoodporne poniewaz przynajmniej na razie w polsce nie potrzebujesz zadnego szkolenia wysokosciowego zeby pracowac na linach, wystarcza badania i instruktaz stanowiskowy. Fakt ze producent pisze o koniecznosci przeszkolenia z urzytkowania sprzetu. Jednym slowem przepisy przepisi i jeszcze raz przepisy. Czesto jedne wykluczaja drugie a wszystkim trzeba sie podporzadkowac. Jak wyglada praca na wysokosciach kazdy wie i widzi.A ze stopem i shuntem ( zreszta wycofanym jako przyrzad asekuracyjny) mozna plynnie jechac kwestia wprawy i patentu :)
Dariusz
Lermer
Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Ciekawe co wprowadzą do jaskiń zamiast shunta ;-) , już widzę Asapa i błotko ;-) ! A mi tam te przepisy odpowiadają i uważam je za całkowicie wystarczające. Ewolucja eliminuje debili ! Jak ktoś dba o swoją dupę to działa i żyje. Jak wprowadzisz przyrządy dla ,, debili" - to za chwilę będziesz miał ... owych debili w ilościach hurtowych ! A to specyfika obiektu , pracy ,czynności -decyduje o tym jaki sprzęt jest bezpieczny dla pracującego i dlatego owo ,, szkolenie stanowiskowe". Jak każdy pracodawca będzie się wywiązywał , a każdy pracownik będzie miał kilka kropli oleju to będzie dobrze , jak nie to nie szkoda mi debili , a pracodawca siedzący w pierdlu, to szansa dla innej firmy!
konto usunięte
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Cześć;)Ale się nakręcacie ;)
Ja tylko krótko:
@Krzysztof,
po raz drugi czytam, że uważasz, iż w Polsce nie potrzeba szkolenia do pracy na wysokości, a już Dominik cytował wypowiedź Bartka Barana pod Twoją wypowiedzią. Zacytuje to jeszcze raz:
"Pracownik pracujący na linach musi posiadać:
1 Badanie lekarskie do pracy na wysokości powyżej 3m
2 Odpowiednie szkolenie - Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej zmieniające rozporządzenie w sprawie minimalnych wymagań dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy w zakresie użytkowania maszyn przez pracowników podczas pracy z dnia 30.09.2003 Dz.U.03.178.1745
-ponadto takie szkolenie wynika z instrukcji użytkowania sprzętu
jesli pracownik jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę lub cywilno-prawnej (umowa zlecenie, umowa o dzieło itp) to musi dodatkowo mieć przeszkolenie BHP w pierwszym przypadku dość szerokie w drugim wystarczy instruktaż stanowiskowy (który może przeprowadzić każdy właściciel firmy, kierownik) instruktaż obejmuje tylko zagadnienia z zakresu BHP na konkretnym miejscu/stanowisku, którego dotyczy - NIE RÓWNA SIĘ SZKOLENIU WYSOKOŚCIOWEMU!!!! "
@Darek,
Zapewne wiesz, że jakiś czas temu byliśmy na manewrach SSF we Francji. Wiesz jak się nasi chłopcy dziwili, że żaden z tamtejszych grotołazów nie miał przy sobie Shunta? Z czego 8/10 jeździ na Simplach.
Maciej
Tracz
właściciel,
Serrator.pl
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Kajetan Rozporządzenie, które cytujesz a dokładnie§ 8e. 1 punkt 7
"pracownicy powinni być odpowiednio przeszkoleni, szczególnie w zakresie wykonywanych czynności, w tym procedur ratunkowych."
Wchodzi w skład szkolenia stanowiskowego bhp.
Więc i ja tutaj poprę, iż do pracy na wysokości osoba musi posiadać:
1) Badania lekarskie
2) szkolenie z bhp (wstępne: ogólne i stanowiskowe) ot takie minimum (jak ktoś zatrudniony na stałe to później okresowe),
3) Zaznajomienie się z instrukcjami BHP wykonywania pracy (tu masz czynności przed przystąpieniem do pracy, czynności w trakcie pracy, czynności po zakończeniu pracy oraz czynności w sytuacjach awaryjnych) oraz kartą oceny ryzyka zawodowego To wchodzi wskłąd punktu 2. :)
4) Należy również pamiętać, że powinnen zostać przydzielony imienny zakres wykonywania pracy.
5) inne rzeczy mniej istotne do tej rozmowy.
Pierwsze słyszę taką interpretację Kajetanie jaką podałeś. Ale jak ją bardziej umotywujesz to chętnie posłucham. :)
Ps. Saperkę taką bym zamówił :) kto zna chiński lepiej niż ja Ni chao ;)Maciej Tracz edytował(a) ten post dnia 06.04.12 o godzinie 18:07
konto usunięte
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Maćku, pewnie sam wiesz, że w Polskich przepisach gubią się sami ustawodawcy. W dziedzinie BHP jest chyba najwięcej tego typu przykładów. Pozwolę, więc sobie jedynie zapytać Cię czy prawdą jest:Krzysztof Major:?
[...] w polsce nie potrzebujesz zadnego szkolenia wysokosciowego zeby pracowac na linach, wystarcza badania i instruktaz stanowiskowy.[...]
Bo ja uważam, że nie jest i w tym przypadku małe znaczenie ma czy wymagane umiejętności dany człowiek zdobędzie tu czy ówdzie (na instruktarzu stanowiskowym). Problem rozchodzi się to, że w Polsce jak mantrę powtarza się, że nie potrzeba żadnych szkoleń. Płaci się jedynie za kwitek od "behapowca" i odbiera na poczekaniu (bez szkolenia). Co potrzeba pan wpisze, bo przecież pieniądz nie śmierdzi. Oczywiście ów "behapowcy" nie mają zielonego pojęcia o metodach pracy na wysokości. A w prawie wyraźnie jest napisane, iż pracownik ma być przeszkolony!
I nie pisz mi proszę o sobie, boś nielicznym wyjątkiem. Chwał Ci. Amen;)
Krzysztof Major www.rojam.eu
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Czyli wszyscy czekamy z utesknieniem na doprecyzowanie kwalifikacji jakie powinien posiadac pracownik wykonujacy zawod alpinisty przemyslowego.Bo jesli Kajetanie piszesz ze musi miec szkolenie, to jakie i kto powinien je przeprowadzac, jaki program i .... duzo pytan sie nasuwa :)
Pewnie producent mowi ze uzytkownik sprzetu powinien byc przeszkolony z jego uzywania i znowu kto ma je prowadzic i w jakim wymiarze?
Wojciech
Jończyk
Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Krzysztof Major:
Czyli wszyscy czekamy z utesknieniem na doprecyzowanie kwalifikacji jakie powinien posiadac pracownik wykonujacy zawod alpinisty przemyslowego.
Bo jesli Kajetanie piszesz ze musi miec szkolenie, to jakie i kto powinien je przeprowadzac, jaki program i .... duzo pytan sie nasuwa :)
Pewnie producent mowi ze uzytkownik sprzetu powinien byc przeszkolony z jego uzywania i znowu kto ma je prowadzic i w jakim wymiarze?
Sam termin "alpinista przemysłowy" to jakaś wielka bzdura. :)
Krzysztof Major www.rojam.eu
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
z drugiej strony lepiej alpinista przemysłowy niż pracownik wysokościowy, przynajmniej wiadomo że praca na linach :)
Wojciech
Jończyk
Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
Krzysztof Major:
z drugiej strony lepiej alpinista przemysłowy niż pracownik wysokościowy, przynajmniej wiadomo że praca na linach :)
Jedno i drugie to brednie do kwadratu. ;)
Dariusz
Lermer
Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer
Temat: Przeglądy sprzętu do prac na wysokości
To też już było ... alpinista przemysłowy , to jedynie ,, marketing". Przeciętny klient nie użyje w wyszukiwarce -,, operator dostępu linowego" ;-) , ludzie są po prostu przyzwyczajeni do takiej nazwy i ... ja był bym ostatnim który by ominął takie ,, słowo klucz ".Oczywiście jak ktoś chce walczyć z przyzwyczajeniem klientów - wolna droga !Ale przeważnie jest to domena tych którym w życiu nie wyszło i ,, firma kuleje ". ;-)Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 07.04.12 o godzinie 22:56Podobne tematy
Następna dyskusja:
