пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Ciekawa - ale i kontrowersyjna teoria.Jakieś ciekawe linki,komentarze - strony www etc
Świadomość - stanem kwantowej superpozycji ?
- 1
- 2
Jakieś ciekawe linki,komentarze - strony www etc
Świadomość - stanem kwantowej superpozycji ?
Włodzimierz
Zylbertal
badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Spojrzenie fizyka biegłego w mechanice kwantowej... Tam rzeczywiście widać, jak świadomość obserwatora kształtuje rzeczywistość i zapewne stąd wniosek o kwantowym charakterze świadomości. Rzeczywiście, jako jej fizykalne podłoże, zjawiska kwantowe świetnie "pasują". Mam tylko wątpliwości, czy fizykalne podłoże świadomości to już cała świadomość.
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Ale Hameorff jest lekarzem. Zastanawiało go jedno - w czasie operacji pacjentom była podawana narkoza.Pacjenci całkowicie tracili świadomość - mózg jednak pracował dalej.
Co się więc działo wtedy ze świadomością ?Wygladało na to ,iż mózg funkcjonował niejako obok niej.
Hameorff przy pomocy narkozy - środków farmakalogicznych "wyłączał" świadomość - tzn iż nie jest
ona stanem permanentnym.
B.ciekawa teoria - choć ma wielu przeciwników.
Hameorff miał wywiad ostatnio na DISCOVERY SCIENCE.
Włodzimierz
Zylbertal
badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Narkoza wyłącza młodsze filoegentycznie części mózgu ale nie wyłącza go całkowicie; działa thalamus, działa rdzeń przedłużony i działa móżdżek. Czyli raczej przypomina to sytuację przejścia komputera w stan czuwania, gdy nie pracuje procesor, ale nie jest kasowana pamięć operacyjna.Jednak ciekawsze jest, że Penrose w swojej arcyciekawej pracy "Nowy umysł cesarza" twierdzi, że porównanie mózgu do komputera nie jest trafne, bo wg niego mózg nie jest centralnym procesorem, ani go nie zawiera; nowsze odkrycia neurofozjologii potwierdzają częściowo tę hipotezę. Bo co prawda w mózgu są wydzielone obszary odpowiedzialne za określone umiejętności (ośrodki mowy, wzroku, słuchu, orientacji przestrzennej, etc.), ale te funkcje nie są bardzo sztywno przypisane; gdy z jakichś tam przyczyn część mózgu ulegnie uszkodzeniu lub przeprogramowaniu, inne partie potrafią przejąć funkcje uszkodzonych obszarów. Szczególnie dobrze widać to u dzieci.
Świadomość zaś wydaje się być jeszcze kilka pięter wyżej niż służące jej funkcje, jest, być może, już tylko software'owa i jako taka nie ma jakiegoś ściśle określonego "procesora" do którego można by ją na sztywno przypisać. A może przenosi się zupełnie gdzie indziej? Znane są przypadki pacjentów pod narkozą, którzy po wybudzeniu opowiadali ze szczegółami o tym, co robili operujący ich chirurdzy (sam tego doświadczyłem, gdy byłem na stole operacyjnym; anestezjolog nie umiał wyjaśnić skąd wiedziałem, co i jak robili przy mnie lekarze, bo wszystkie podłączone do mnie aparaty pokazywały, że moja medycznie pojmowana świadomość jest wyłączona)Włodzimierz Zylbertal edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 08:55
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
No właśnie. Implikacje tej ciekawej teorii byłyby b.interesujące :- wyjaśniały by Pana przypadek jak też przypadki tzw przeżyć po śmierci klinicznej - Penrose i
Hameorff twierdzą bowiem ,iż zapis /informacja kwantowa/ przeżywa śmierć ciała i zgodnie z
zasadą zachowania informacji trwa teoretycznie nieskończony czas,
- wg obu Panów im organizm b.skomplikowany posiada układ nerwowy tym częstotliwość
bycia świadomym większa - człowiek np jest świadomy 2 razy na sekundę /czas jak
mrugnięcie okiem/ - proste organizmy np owad 2 x na minutę ...etc
Nasze bycie świadomym więc wg tej teorii to nieustanny proces dekoherencji superpozycji
kwantowej i ponowne uzyskanie stanu tej superpozycji - proces dekoherencji trwa jednak
tak szybko ,iż nie dostrzegamy go uznając na codzień ,iż świadomość jest stanem constans.
Włodzimierz
Zylbertal
badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Hipoteza Penrose'a może tłumaczyć i inny fenomen: superkomputer Watson ograł czołowych erudytów teleturnieju Jeopardy! Miał do dyspozycji potężną (ale lokalną, bez podłączenia do internetu) bazę danych i pracowicie, latami wypracowane reguły wnioskowania. Tymczasem żywi zawodnicy Jeopardy! którzy osiągnęli wyniki zbliżone do Watsona nie mając zespołu pracowitych i bystrych programistów raczej na pewno nie przechodzili takiego treningu. Eksperyment pokazał, jak toporna jest wciąż jeszcze sztuczna inteligencja. A w świetle hipotezy Penrose'a człowiek mógłby "wysuwać" część swojej świadomości poza mózg, korzystając z innego fenomenu świata kwantowego, mianowicie jego czasoprzestrzennego "rozmycia". Mówiąc obrazowo, człowiek, zwłaszcza używający intuicji, sporo swej wiedzy pobiera z zewnątrz, z czegoś, co R. Shelldrake nazwał był kiedyś polem morfogenetycznym, a co miałoby zawierać wszelką informację, jaka kiedykolwiek została wytworzona. Kwantowe podłoże świadomości to istotnie świetne "medium komunikacyjne" między umysłem jednostkowym a polem morfogenetycznym - i spory składnik naszej inteligencji. Ciekawe, czy gdyby Watson miał dostęp do pola morfogenetycznego via zjawiska kwantowe, to uczyły się szybciej? Taki eksperyment mógłby nas potężnie przybliżyć do zagadki inteligencji jako takiej.Włodzimierz Zylbertal edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 22:59
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Włodzimierz Zylbertal:
"....... a polem morfogenetycznym - i spory składnik naszej inteligencji. Ciekawe, czy gdyby Watson miał dostęp do pola morfogenetycznego via zjawiska kwantowe, to uczyły się szybciej? Taki eksperyment mógłby nas potężnie przybliżyć do zagadki inteligencji jako takiej.
Jeśli ta interesująca acz kontrowersyjna hipoteza Ruperta Sheldrake okaże się prawdziwa.
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Poniżej dość interesujący link niejako "ku przestrodze" - abyśmy czasem też za bardzo nieparli do przodu w naszych wnioskach..../ od razu mówię absolutnie nie chciałem nikogo tutaj
obrazić/
http://www.tomaszwitkowski.pl/attachments/File/Modne_b...
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Włodzimierz Zylbertal:jest miejsce w rdzeniu przedłuzonym (lub jakiejs innej prymitywnej części układu - nie pamietam dokładnie), które uszkodzone powoduje brak świadomosci
Świadomość zaś wydaje się być jeszcze kilka pięter wyżej niż służące jej funkcje, jest, być może, już tylko software'owa i jako taka nie ma jakiegoś ściśle określonego "procesora" do którego można by ją na sztywno przypisać.
chociaż cały mózg byłby sprawny przez to bardzo małe uszkodzenie nie "wyprodukuje" swiadomości
jeżeli jest generator to są tego ciekawe implikacje i myslę że trzeba by podzielić problem na świadomość i samoświadomośćJarek K. edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 19:02
Włodzimierz
Zylbertal
badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Rafał F.:Znam ten tekst; wisi w Sieci od jakiegoś czasu. Kolejny przyczynek do coraz wyraźniejszego już w nauce przełomu - tym razem ze strony naukowych konserwatystów. Dla entuzjasty nowej nauki cenny balast, żeby za bardzo nie "odlecieć". Ale jednak jestem przekonany, ze T. S. Kuhn miał rację - nauka podlega modom, choć udaje, że nie.
Poniżej dość interesujący link niejako "ku przestrodze" - abyśmy czasem też za bardzo nie
parli do przodu w naszych wnioskach..../ od razu mówię absolutnie nie chciałem nikogo tutaj
obrazić/
http://www.tomaszwitkowski.pl/attachments/File/Modne_b...
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Teoria w wersji AD 2011http://journalofcosmology.com/Consciousness160.html
I jeszcze jeden link
http://www.quantum-mind.co.uk/quantum-mind-theories-c1...
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Dyskusja nam się b.ciekawie rozwinęła na polu informacji.A ja mam pytanie i prośbę do fizyków i biologów o ich opinie na temat powyższej Teorii.
Sądzę ,iż w ujęciu tej Teorii Świadomość to też....forma informacji - ale może się mylę...
Włodzimierz
Zylbertal
badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Rafał F.:Ja bym dodał i więcej: informacji tak złożonej, że świadomej siebie :-)
Sądzę ,iż w ujęciu tej Teorii Świadomość to też....forma informacji - ale może się mylę...
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Po pierwsze ze świadomością jest pewien problem natury filozoficznej. Tak jak człowiek nie do końca sam siebie rozumie tak i jego świadomość sama siebie do końca pojąć nie może. Nie ma odpowiednich narzędzi, potrzebny byłby byt wyższy od człowieka. Po drugie, zgadzam się z Panem W.Z. w kwestii że nie ma pewności czy świadomość ma jedynie fizykalny charakter. Na razie to zbyt spekulatywny poziom dla fizyki, wielebędzie zależało od odpowiedzi na pytanie czym jest informacja
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Może świadomość jest realna i nielokalna lub vice versa tak jak w Twierdzeniu Bella?Polecam tekst prof. Czesława Białobrzeskiego z poniższego linku:http://www.forinpol.pl/bialobrzeski1.htmlRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.04.12 o godzinie 07:34
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Rafał Ciołek:skąd taki wniosek? to brzmi jak wymówka...
Po pierwsze ze świadomością jest pewien problem natury filozoficznej. Tak jak człowiek nie do końca sam siebie rozumie tak i jego świadomość sama siebie do końca pojąć nie może. Nie ma odpowiednich narzędzi, potrzebny byłby byt wyższy od człowieka.
kwestia rozbija sie o zrozumienie dynamiki procesów a na razie nauka jest na poziomie statyki i próby opisu dynamiki przez stany statyczne
(nomen omen - jeszcze nie udało sie opisać dynamicznych procesów fizycznych w układzie dolotowym silnika spalinowego, więc...)
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Nie ma co gdybać. Porozmawiamy jak ktoś zaproponuje rozwiązanie. Naprawdę uważa Pan że to Pan sam decyduje o tym co się z Panem stanie choćby dzisiejszego wieczora?
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Rafał Ciołek:
............... Naprawdę uważa Pan że to Pan sam decyduje o tym co się z Panem stanie choćby dzisiejszego wieczora?
Oczywiście ,że tak- zamierzam dzisiaj wieczorem zjeść kolację w swoim ogrodzie na tarasie z
piękną kobietą i nie planuję zmian...
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Odsyłam więc do "Mistrza i Małgorzaty" Bułhakowa :)Mówi Pan jak Berlioz
– Wiem mniej więcej dokładnie, co będę robił dziś wieczór. Oczywista, jeśli na Bronnej nie spadnie mi cegła na głowę…
– Cegła – z przekonaniem przerwał mu nieznajomy – nigdy nikomu nie spada na głowę ni z tego, ni z owego. W każdym razie panu, niech mi pan wierzy, cegła nie zagraża. Pan umrze inną śmiercią.
– A może wie pan, jaką? (...)
– Utną panu głowę!
– A któż to zrobi? Wrogowie? Interwenci?
– Nie – odpowiedział cudzoziemiec. – Rosjanka, komsomołka.
– Hm… – zamruczał zdegustowany żartem nieznajomego Berlioz. – No, pan daruje, ale to mało prawdopodobne.
– I ja proszę o wybaczenie – odpowiedział cudzoziemiec – ale tak właśnie będzie. Czy mógłby mi pan powiedzieć, jeśli to oczywiście nie tajemnica, co pan będzie robił dziś wieczorem?
– To żadna tajemnica. Teraz wpadnę do siebie, na Sadową, a potem o dziesiątej wieczorem w Massolicie odbędzie się zebranie, któremu będę przewodniczył.
– To się nie da zrobić – stanowczo zaprzeczył obcokrajowiec.
– A to dlaczego?
– Dlatego (...) że Annuszka już kupiła olej słonecznikowy, i nie dość, że kupiła, ale już go nawet rozlała. Tak więc zebranie się nie odbędzie.
konto usunięte
Temat: Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i...
Ha - więc tzw "efekt motyla...."Teoria Kwantowa Wieloświata wyjaśnia to b.elegancko chyba...
Po prostu w N wszechświatach spotkanie się odbędzie / z różnymi mniej lub bardziej większymi
różnicami w przebiegu/ w N wszechświatach nigdy się nie odbędzie z N przyczyn...etc
Zawsze jednak gnębi pytanie - dlaczego odczuwamy tylko TEN JEDEN WSZECHŚWIAT ?
Czy proces dekoherencji zachodzi tak szybko ,iż tego nie dostrzegamy ?
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Świat Nauki » Teoria ekspansjonizmu Ziemi -
-
Świat Nauki » Studium tzw. powszechnej świadomości -
-
Świat Nauki » A jednak teoria wzgłędności jest poprawna! -
-
Świat Nauki » Teoria Nikodema Popławskiego -
-
Świat Nauki » Teoria ewolucji -
-
Świat Nauki » Teori gier + Psychologia ewolucyjna = Społeczna teoria... -
-
Świat Nauki » TOE - TEORIA WSZYSTKIEGO - THEORY OF EVERYTHING -
-
Świat Nauki » II ZASADA TERMODYNAMIKI A TEORIA EWOLUCJI -
-
Świat Nauki » Teoria Względności fałszywa? -
-
Świat Nauki » Moja wlasna teoria wzglednosci -
Następna dyskusja:
