пропозиції роботи
Aleksandra Lewtak człowiek
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Błędne równanie - myśli są jedną z wielu różnych aktywności mózgu (nie będącego tożsamym z umysłem) oraz jedna z wielu aktywności umysłu (będącego efektem działania mózgu). Zwierzęta mają mózgi, tak. Czy mają umysły - to już jest bardziej dyskusyjne. Myśli, w naszym rozumieniu, nie mają niemal na pewno, bo do myśli potrzebujesz werbalizacji, bez niej masz swego rodzaju fugę (patrz doświadczenia głuchoniemych, którzy dopiero w dorosłości nauczyli się pierwszego języka, migowego i ich wspomnienia z tego długiego okresu prewerbalnego). Nie przeszkadza to w śnieniu - nie potrzebujesz świadomości ani myślenia by śnić.Jeszcze innym mieszaniem pojęć jest "mózg", lub "umysł", a "organ intelektualny" - do organu intelektualnego to potrzebujesz już stricte rozwinietych płatów czołowych, tymczasem dżdżownica ledwo ma w ogóle OUN.
Igor
Janicki
Software maker.
Java, Perl ...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
co do kotów nie mam wątpliwości ...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Może Artur powie że to antropomorfizacja ;) ale u psów widziałem szeroki wachlarz emocji : radość, smutek, żal, bezsilność, rozpacz, wściekłość, strach, zdziwienie etc etc. Może dlatego tak kocham te zwierzęta. Chwila gdy potrącony przez samochód pies wydał ostatnie tchnienie na moich kolanach, była jedną z bardziej dołujących i zapadających w pamięć chwil w moim życiu, mimo że to nie był mój pies.
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Paweł, ależ emocje zdecydowanie tak. Tylko emocje to jeszcze nie myślenie ani nie świadomość.Czeslaw Kowalczyk
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Artur K.:
Błędne równanie - myśli są jedną z wielu różnych aktywności mózgu (nie będącego tożsamym z umysłem) oraz jedna z wielu aktywności umysłu (będącego efektem działania mózgu). Zwierzęta mają mózgi, tak. Czy mają umysły - to już jest bardziej dyskusyjne. Myśli, w naszym rozumieniu, nie mają niemal na pewno, bo do myśli potrzebujesz werbalizacji, bez niej masz swego rodzaju fugę (patrz doświadczenia głuchoniemych, którzy dopiero w dorosłości nauczyli się pierwszego języka, migowego i ich wspomnienia z tego długiego okresu prewerbalnego). Nie przeszkadza to w śnieniu - nie potrzebujesz świadomości ani myślenia by śnić.
Jeszcze innym mieszaniem pojęć jest "mózg", lub "umysł", a "organ intelektualny" - do organu intelektualnego to potrzebujesz już stricte rozwinietych płatów czołowych, tymczasem dżdżownica ledwo ma w ogóle OUN.
Tak można było podchodzić do tematu 40 lat temu. Niestety coraz więcej nowych badań potwierdza, że po pierwsze wielkość mózgu nie gra aż tak wielkiej roli, a po drugie, organizmy które były uważane niegdyś za prymitywne, jak choćby insekty, dziś okazuje się, że potrafią między innymi liczyć, czy też rozpoznawać ludzkie twarze. Ta wiedza pozwoli nam już wkrótce budować bardziej złożone nanokomputery.
http://www.nbcnews.com/id/33974286/ns/technology_and_s...
Czeslaw Kowalczyk
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Andrzej K.:
Tak można było podchodzić do tematu 40 lat temu. Niestety coraz więcej nowych badań potwierdza, że po pierwsze wielkość mózgu nie gra aż tak wielkiej roli, a po drugie, organizmy które były uważane niegdyś za prymitywne, jak choćby insekty, dziś okazuje się, że potrafią między innymi liczyć, czy też rozpoznawać ludzkie twarze. Ta wiedza pozwoli nam już wkrótce budować bardziej złożone nanokomputery.
http://www.nbcnews.com/id/33974286/ns/technology_and_s...
Proponuję jednak sięgać po nieco lepsze źródła niż nbcnews ;) Żadne ze zjawisk opisanych w artykule nie wymaga specjalnie złożonych mózgów - społeczne relacje mrówek koduje prosta kombinacja kilku hormonów, a reakcje na różne wzorce wizualne jest podstawą organizacji widzenia w ogóle, wiec z neurologicznego punktu widzenia nie ma tam niczego szokującego czy nie-prymitywnego :)
Czeslaw Kowalczyk
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Artur K.:
Andrzej K.:
Tak można było podchodzić do tematu 40 lat temu. Niestety coraz więcej nowych badań potwierdza, że po pierwsze wielkość mózgu nie gra aż tak wielkiej roli, a po drugie, organizmy które były uważane niegdyś za prymitywne, jak choćby insekty, dziś okazuje się, że potrafią między innymi liczyć, czy też rozpoznawać ludzkie twarze. Ta wiedza pozwoli nam już wkrótce budować bardziej złożone nanokomputery.
http://www.nbcnews.com/id/33974286/ns/technology_and_s...
Proponuję jednak sięgać po nieco lepsze źródła niż nbcnews ;)
Rozumiem, że nie chciało Ci się już dojść do źródeł tych publikacji. Ciekawe, czy je także uznasz za niezbyt wiarygodne[0].
Żadne ze zjawisk opisanych w artykule nie wymaga specjalnie złożonych mózgów - społeczne relacje mrówek koduje prosta kombinacja kilku hormonów, a reakcje na różne wzorce wizualne jest podstawą organizacji widzenia w ogóle, wiec z neurologicznego punktu widzenia nie ma tam niczego szokującego czy nie-prymitywnego :)
To dlaczego nie potrafimy jeszcze tworzyć "sztucznych" mrówek? Owszem, być może i prawdą jest, że wszelkie "myślenie", także ludzkie, jest jedynie wynikiem działania algorytmów, ale daleko nam jeszcze do stworzenia sztucznego mózgu. Z pewnością nie przy pomocy współczesnych komputerów z architekturą von Neumanna.
Wydaje się także, że architektura mózgów istot żywych oparta na biologicznych sieciach neuronowych jest o wiele bardziej zaawansowana technologicznie niż nam się wydawało i być może jest celowo zaprogramowana przez nieznane inteligentne źródło.
Powoli jednak idziemy w tym samym kierunku i być może przyszłe generacje procesorów takich jak ten[1], otworzą nam drogę do większego rozumienia nas samych.
[0] http://chittkalab.sbcs.qmul.ac.uk/Chittka.html#pub
[1] http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/44529.wssTen post został edytowany przez Autora dnia 11.09.14 o godzinie 17:28
Czeslaw Kowalczyk
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Czy zwierzęta myślą?
Andrzej K.:
Rozumiem, że nie chciało Ci się już dojść do źródeł tych publikacji. Ciekawe, czy je także uznasz za niezbyt wiarygodne[0].
No właśnie dotarłem. I nihil novi sub sole plus nie wychodzi z nich bynajmniej to, co NBC próbuje przypisać ;)
To dlaczego nie potrafimy jeszcze tworzyć "sztucznych" mrówek?
Jak to nie? Realistycznych symulacji mrowiska masz pół tony.
Chyba, że chcesz tworzyć fizyczna mrówkę, mechaniczną ale spełniającą takie same funkcje co organiczna. Jeśli tak, to sorry, ale to chybiony argument - od zrozumienia dokładnie jak działa serce do stworzenia sztucznego serca był ładny kawałek drogi ze względu na bariery techniczne i nie tylko. Zrozumienie czegoś nie oznacza możliwości replikacji, chyba, że jesteś wszechmocny - a tego nam brakuje.
Owszem, być może i prawdą jest, że wszelkie "myślenie", także ludzkie, jest jedynie wynikiem działania algorytmów, ale daleko nam jeszcze do stworzenia sztucznego mózgu.
J.W.
Wydaje się także, że architektura mózgów istot żywych oparta na biologicznych sieciach neuronowych jest o wiele bardziej zaawansowana technologicznie niż nam się wydawało i być może jest celowo zaprogramowana przez nieznane inteligentne źródło.
A być może przez nieznane różowe krasnoludki mieszkające w mojej skarpetce... Narkotyzują się zapachem, wiesz i w natchnieniu projektują mózgi istot żywych ;)
Czeslaw Kowalczyk
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Podobne tematy
Następna dyskusja:
