пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Nie ma sensu.Wystarczy jedna osoba która podjęła decyzję inną niż najlepsza możliwa, żeby ją "położyć".
Daleko nie szukając - wybrałem wczoraj zły kierunek w poszukiwaniach deski, w związku z czym jej nie kupiłem. Gdybym podjął lepszą decyzję - wróciłbym do domu z dechą, a koty mogłyby znów wchodzić do szafy.
Gdyby tam było jakieś rozmiękczenie, typu "podejmuje decyzje które w danej chwili uważa za najlepsze", albo "zwykle podejmuje najlepsze możliwe decyzje", to może można by było podyskutować. A tak - nie ma o czym.
Karol
Zimnoch
Właściciel,
mieszkajusiebie.pl
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Idea ta pochodzi z nauk ekonomicznych i jest pewnym założeniem, opartym na innym założeniu. Człowiek zawsze podejmuje możliwie najlepszą decyzję w odniesieniu do posiadanej aktualnie wiedzy. Zawsze można podjąć decyzję lepszą, ale żeby była racjonalnie uzasadniona, musi być oparta o dodatkowe, wcześniej nie znane dane.Pozdrawiam
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Karol, w kontekście ekonomicznym, ekonomia behawioralna dawno już ogłosiła śmierć homo economicus wskazując, że ludzie po prostu nie są racjonalni.Inna sprawa, że ta idea równolegle i niezależnie rozwinęła się w ruchu psychologicznym human potential, tylko tam chodziło w niej o to, by nie jeździć po sobie za błędne decyzje podjęte w przeszłości.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Karol Zimnoch:
Idea ta pochodzi z nauk ekonomicznych i jest pewnym założeniem, opartym na innym założeniu. Człowiek zawsze podejmuje możliwie najlepszą decyzję w odniesieniu do posiadanej aktualnie wiedzy. Zawsze można podjąć decyzję lepszą, ale żeby była racjonalnie uzasadniona, musi być oparta o dodatkowe, wcześniej nie znane dane.
Pozdrawiam
To fakt. Człowiek podejmuje możliwie najlepszą decyzję w odniesieniu do aktualnie posiadanej wiedzy ale też CELU działania.
Przykład: pijak umiejętnie podejmuje decyzję jaką obrać strategię naciągnięcia frajera na pieniądze na kolejną wódkę. Jest w tym optymalny, powiela strategie skuteczne jakich się nauczył od kolegów spod budki i tak dalej.
Ale zarazem każdą kolejną wódką niszczy sobie wątrobę.
Co do natomiast decyzji ekonomicznych - decyzja zależy od DETERMINACJI do poszukiwania korzyści.
Im większe "zauroczenie" okazją, tym kryteria decyzyjne rozumiane jako optymalizacja wg wielu zmiennych zostaje zachwiana z powodu "dużego pożądania zysku".
W kontekście więc "zauroczenia" przedmiotem pożądania, decyzja jest racjonalna.
Jednak dla osoby postronnej, która nie jest "oszołomiona" fascynującą okazją - decyzja jest absurdalna.
Natomiast dla osoby nie kierującej się dobrem osobistym ale społeczności, egocentryczne rozumowanie jest całościowo odrzucane jako nieperspektywiczne.
To są generalnie 3 tryby podejmowania decyzji:
- decyzje przynoszące destrukcję (ignoranckie)
- decyzje na krótkoterminowy zysk (oportunistyczne)
- decyzje tzw. madre rozumiejące szkodliwość oportunizmu.
Stosownie do świadomośći decydenta, mamy do czynienia z innym trybem podejmowania decyzji.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Albo przedstawiajac to z punktu widzenia analizy systemowej:Życie to interakcje systemów, żywych istot.
Celem jest zdobywanie korzyści różnej kategorii: materialnej, emocjonalnej, informacji itp.
Bez wdawania się w aspekty psychologiczne widać z góry, że różne istoty podejmują w działaniach dla korzyści strategie które generalnie dzielą się na 3 zasadniczne składowe:
- taktyki nakierowane na korzyść przynoszące jednocześnie stratę innych istot (pijak, złodzieje, mordercy)
- taktyki nakierowane na egocentryczną korzyść bez strat innych (transakcyjne)
- taktyki nakierowane na korzyść wszystkich zaangażowanych (np. dobro społeczności, współpraca).
Językiem matematycznej teorii gier powiedziałoby się wówczas:
- taktyki pierwsze to przynoszące straty w grze graczowi i współgraczom
- taktyki drugie to zwycięstwo w grze bez odbierania innym graczom ich zdobyczy (zysk na transakcji)
- taktyki trzecie to gra wzajemnie korzystna dla wszystkich graczy
Każde więc działanie zawiera domieszkę jednej z tych trzech analitycznie wyróżnionych kategorii. Jest kombinacją, sumą wektorów skłądowych:
a[X]+b[Y]+c[Z] gdzie XYZ są ortogonalne. Albo raczej liniowo-niezależne. Czyli rząd macierzy [XYZ]=3
Wówczas decyzja jest na daną chwilę najlepsżą z możliwych ale uwzględniając wypadkową taktykę.Tomasz Maciejewski edytował(a) ten post dnia 11.09.12 o godzinie 12:50
Aleksandra Lewtak człowiek
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
To jest teoria racjonalnego wyboru, jedna z dwóch teorii opisujących prawa rządzące ludzkim zachowaniem. Druga to interakcjonizm symboliczny.
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Trzecią jest ekonomia behawioralna i "homo economicus zmarł" :)
Aleksandra Lewtak człowiek
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
No nie, to chodzi o co innego.
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Aleksandra Lewtak:
No nie, to chodzi o co innego.
Jeśli tak uważasz, to rozpisz proszę czemu, bo IMO "racjonalny wybór" z ekonomią behawioralną zupełnie się nie zgadza.
Aleksandra Lewtak człowiek
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
No bo się nie zgadza, ekonomia behawioralna uwzględnia intencje jednostki oraz wpływ społeczny na nią, czego nie ma w teorii racjonalnego wyboru. To interakcjonizm jest szerszy wobec ekonomii behawioralnej, dlatego nie jest ona żadną trzecią teorią.Żeby to uprościć - albo żyjemy tak jak tego chcemy, albo wpływa na to nasz świat. Oczywiście większość ludzi stoi gdzieś po środku, raczej bliżej tej drugiej opcji (łatwiej jest zrzucić winę na kogoś niż wziąć los w swoje ręce). Nie widzę możliwości, żeby odpowiedź na to pytanie nie rozciągała się pomiędzy tymi dwoma biegunami.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Aleksandra Lewtak:
To jest teoria racjonalnego wyboru, jedna z dwóch teorii opisujących prawa rządzące ludzkim zachowaniem. Druga to interakcjonizm symboliczny.
To jest ten sam mechanizm tylko czynniki nie są korzyściami zasobów zewnętrznych tylko korzyści np. emocjonalne, egotyczne itp.
Zawsze jest optymalizacja w celu osiągnięcia korzyści lub ew. minimalizacji straty.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Aleksandra Lewtak:
No bo się nie zgadza, ekonomia behawioralna uwzględnia intencje jednostki oraz wpływ społeczny na nią, czego nie ma w teorii racjonalnego wyboru. To interakcjonizm jest szerszy wobec ekonomii behawioralnej, dlatego nie jest ona żadną trzecią teorią.
Żeby to uprościć - albo żyjemy tak jak tego chcemy, albo wpływa na to nasz świat. Oczywiście większość ludzi stoi gdzieś po środku, raczej bliżej tej drugiej opcji (łatwiej jest zrzucić winę na kogoś niż wziąć los w swoje ręce). Nie widzę możliwości, żeby odpowiedź na to pytanie nie rozciągała się pomiędzy tymi dwoma biegunami.
Zawsze jest korzyść. Zawsze jest najlepsza decyzja ale uwzględnia inne kryteria.
Przykładowo, sprzedaż do egoty.
Na poczucie korzyści dla "ego": ależ dzięki temu samochodowi udowodni Pan że jest najlepszy!
Na stratę korzyści dla "ego": jak Pan nie kupi tego samochodu, to Pan nie udowodni że jest najlepszy.
Tak więc mamy korzyści względem spektrum czynników i następuje decyzja stosownie do tego, który dla nas ma większą wadę.
Ktoś podejmie decyzję z powodu tego (impuls) aby zadowolić ojca i zrezygnuje np. z dobrego zlecenia.
A ktoś nie zrezygnuje. Przykład? Młody Tusk. Tato mówi - olej Amber Gold. Ale on nie olewa.
Inny syn oleje.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Artur Król:
Trzecią jest ekonomia behawioralna i "homo economicus zmarł" :)
Spójna teoria to matematyczna teoria gier.
Kryteria "wygranej", skala determinacji, taktyki itp.
Korzyści materialne, psychologiczne (emocjonalne, ego).
Jeśli weźmiemy całe spektrum czynników/rodzajów korzyści, to decyzja to ZADANIE OPTYMALIZACJI korzyści względem spektrum czynników.
"Rezygnuję z sukcesu ekonomicznego na cześć poczucia że jestem uczciwy".
Albo
"Wali mnie uczciwość, chcę mieć drogi samochód".
Potem mamy to w relacjach do innych "graczy" i tak dalej.
To spójne podejście zbiera całe spektrum zachowań w jeden model. Abstrakcyjny.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Życie to optymalizacja non-stop.Otwieram rano lodówkę i optymalizuję: paróweczka? Kanapeczki z serkiem? A może co innego?
Siadam przy telewizorze i optymalizuję: polska komedia czy CSI New York? i potem clicking.
A potem idę do pracy i wybieram najoptymalniejszą trasę.
Trasę najkrótszą. Ale jak mam jechać z fajną koleżanką to najdłuższą.
Dlaczego? Bo zmienił się czynnik jakości. To nie chodzi o czas krótki ale wówczas drugi.
Żenię się / wychodzą za mąż? Ale jak podejmuję decyzję? Optymalizacja kilku czynników.
Np. "wprawdzie nie jest zbyt ładna ale świetnie gotuje".
Albo "nie dość że jest przystojnym umięśnionym brunecikiem, to jeszcze strażakiem, ma dużo pieniędzy po tacie no i mieszka w Gdyni w pięknym domu".
Optymalizacja. Zadanie optymalizacji sekunda po sekundzie na kolejnych aspektach życia.
Wybór uczelni? Optymalizacja.
Wybór pracy? Optymalizacja.
Cały czas. Sekunda po sekundzie.
Aleksandra Lewtak człowiek
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Tomasz Maciejewski:Aleksandra Lewtak:
To jest teoria racjonalnego wyboru, jedna z dwóch teorii opisujących prawa rządzące ludzkim zachowaniem. Druga to interakcjonizm symboliczny.
To jest ten sam mechanizm tylko czynniki nie są korzyściami zasobów zewnętrznych tylko korzyści np. emocjonalne, egotyczne itp.
Ja mówię o dwóch przeciwstawnych socjologicznych teoriach dotyczących praw rządzących ludzkim zachowaniem. To, że w ludziach zachodzą mechanizmy psychologiczne nie ulega kwestii, ale to trochę inny temat jest.
Zawsze jest optymalizacja w celu osiągnięcia korzyści lub ew. minimalizacji straty.
Pytanie jest czy człowiek jest w stanie racjonalnie podjąć decyzję.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Aleksandra Lewtak:
Pytanie jest czy człowiek jest w stanie racjonalnie podjąć decyzję.
W danej chwili tak, jeśli emocje są zminimalizowan lub poruszenie ego. Tak, jak najbardziej.
Chwile później poślizgnie się na bananie, wkurzy i już czynnik gniewu wpłynie na kolejną decyzję.
Są też różnice płci.
Kobiety mocniej kierują się emocjami przy wyborach i jednocześnie aspektami przetrwania tu i teraz, z dużą tendencją do minimalizacji swojego ego ("uszy po sobie chociaż szef zbluzgał bo przecież z tego jest kasa a pracy nie znajdę szybko") a z kolei mężczyźni mają więcej racjonalizowania, niemniej z tendencją to fantazjowamia ("seria nieudanych biznesów") plus skoki ego ("ty wredny gnoju, rzucam tę robotę bo nie będę pracował z kretynem, rzucę choćbym miał głodować").
Jak widać - płcie określają pewne tendencje czyli wagi czynników decyzyjnych.
Kasia
Ptak
"Tylko praca daje
okazję odkryć nam
nas samych, pokazać
t...
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Nie mierzyć, bo miara jest zależna...Świadome (nad)używanie przymiotów behawioralnych, nie realizujące ani harmonii, ani ogółu potencjałów, to czynniki jedynie skrajnie zależne, a więc bywa, że nie czyste decyzyjnie, zatem dewaluowanie rzeczywistości na podstawie skrajności, ograniczone jest do przepychania ograniczeń, ale niestety już nie ich naprawiania, ani czynnego udziału w budowie.
Bywa też, że budowa ograniczona bywa głównie do ekonomicznej strefy, która takie podejmowanie decyzji, nie wynikające z zasobów, a jedynie z prognoz, które ograniczone są oceną do czynników zewnętrznych, w ocenach tych zespala jedynie projekty, ale nie wiedzę, przez co w praktyce, błędy są określane przez podział masowy, a nie jednostkowy, imitując sterownik skrajnie referencyjny,
wobec którego już sam wynik będzie podrzędny, a nawet możnaby rzec uprzedzony...
Aleksandra Lewtak człowiek
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Tomasz Maciejewski:
Aleksandra Lewtak:
Pytanie jest czy człowiek jest w stanie racjonalnie podjąć decyzję.
W danej chwili tak, jeśli emocje są zminimalizowan lub poruszenie ego. Tak, jak najbardziej.
To może inaczej. Bez stwierdzenia, że człowiek podejmuje racjonalne decyzje nie byłoby możliwe jakiekolwiek badanie zachowań ludzkich.
konto usunięte
Temat: "Człowiek zawsze podejmuje najlepsze możliwe decyzje" -...
Kasia P.:
Świadome (nad)używanie przymiotów behawioralnych, nie realizujące ani harmonii, ani ogółu potencjałów, to czynniki jedynie skrajnie zależne, a więc bywa, że nie czyste decyzyjnie, zatem dewaluowanie rzeczywistości na podstawie skrajności, ograniczone jest do przepychania ograniczeń, ale niestety już nie ich naprawiania, ani czynnego udziału w budowie.
Tak. Co więcej, czynniki nie są absolutne, ale zorientowane na przedmiot decyzji. Oznacza to np. racjonalne decyzje w zakresie np. relacji z dziećmi, a już nieracjonalne w stosunku do meża/żony/teścia czy obiektów martwych.
Orientacja obiektowa.
Bywa też, że budowa ograniczona bywa głównie do ekonomicznej strefy, która takie podejmowanie decyzji, nie wynikające z zasobów, a jedynie z prognoz, które ograniczone są oceną do czynników zewnętrznych, w ocenach tych zespala jedynie projekty, ale nie wiedzę, przez co w praktyce, błędy są określane przez podział masowy, a nie jednostkowy, imitując sterownik skrajnie referencyjny,
wobec którego już sam wynik będzie podrzędny, a nawet możnaby rzec uprzedzony...
Czym są prognozy? Umysł to narzędzie spekulacyjne. Sieć neuronowa to nic innego jak interpolator/ekstrapolator. W zakresie racjonalnym.
Uprzedzenie - może być obarczone emocją lub ego. "Chińczycy są gorsi". Pochodzenie uprzedzenia różnorodne np. opinia rodziców.
Ograniczenie do ekonomicznej strefy może wynikać lub najczęściej wynika:
- z trudności utrzymania
- lub szaleństwa chciwości ("chcę coraz więcej")
Podobne tematy
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Czy brak sceptycyzmu szkodzi? -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Czy w Polsce jest miejsce na stowarzyszenie sceptyków? -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » "Kanapka z kupą" - czyli jak budować alternatywne... -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Jak ktoś chce się pobawić z odlecianymi -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Noreena Hertz: Jak korzystać z ekspertów - i kiedy tego... -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Czy zwierzęta myślą? -
Następna dyskusja:
