konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

66 % more women than men play RPG to practice proficiency-level English. Both men and women are busy professionals in their mid twenties to thirties, working in international companies (or the arts), own property and have substantial financial obligations. Of the men, more work as academics than women who have professional careers. The men have more experience playing RPGs than the women. The demographics between the two groups are the same otherwise.

So why no career men? Why in a group of 6 only 2 (maybe) will be men? Is it fear of English practice? Do men need more time for their jobs than women? Are they more tired? Do they care less about their English language usage?

Please give your opinion.
Marcin Żórawski

Marcin Żórawski Network / System
Admin

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Lazyness - men are just more lazy, thats why they prefer playing in Polish :)
Łukasz Habierski

Łukasz Habierski Studio Reklamy
"GreyArt"

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

True....
Aleksander Kot

Aleksander Kot Dyrektor w Deloitte.
Doradca podatkowy,
FCCA

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Hmm, bo gramy dla zabawy ze znajomymi i wprowadzanie języka "na siłę" byłoby dość sztuczne i nie służyło klimatowi?

Z drugiej strony tłumaczenia podręczników są często drewniane i najczęściej jedzie się z oryginału co czasem prowadzi do potworków językowych z których "tracisz dwieście chapów" czy "może byś tak k... jednak go znerfował" to w zasadzie ugruntowana staropolszczyzna ;) Inna rzecz, że szczęśliwie nie trafiają mi się sesje z dogmatycznymi technikami więc podręcznik jest nieczęsto w użyciu.

Ale język jest naprawdę sprawą drugorzędną (zakładając że wszyscy go znają, rzecz jasna) więc jakbym trafił na jakąś fajną grupę angielską to czemu nie :)Aleksander Kot edytował(a) ten post dnia 15.04.08 o godzinie 21:15

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

The level of English in RPG practice is definitely targetted at proficienct speakers and those comfortable enough in the Advanced category to participate. There is no way for an intermediate or beginner to practice English using this method. It is just way too complex.

That understood, we also understand that there are few challenging ways for English speakers at the proficiency level to practice their language skills in Poland. A private native speaker using assigned reading or simply "small talk" chat is not something a proficient speaker wants. This repetition is not challenging - and it bores a native speaker.

The question can arise: why does a proficient speaker seek out conversation practice in the first place? When one considers that proficient language speakers are in daily contact with the foreign language, why do they seek out other opportunities?

The answer is the contact that many proficiency-level speakers have with the foreign language (English in Poland, for example) is based on routine: Regimented business discussion; ritual small talk with foreig colleagues; repeatedly reading the same writers and generally staying within certain perameters that lessen the language exposure to a proficient speaker.

In many ways, a proficient speaker has more limitations on his/her foreign language use than a beginner (who is exposed to everything).

Consider there are many ways for a beginner to explore a foreign language through practice but few of those methods appeal to a proficient speaker. Even traditional teaching methods ignore the needs of a proficiency-level speaker.

I have the feeling that Marcin is correct. At the heart of it, Polish men are too lazy. The least responsive group of proficient speakers of English to practice are men. They seem to stop learning.

I hope there will be other opinions......?

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Let me give an example what result may the translation have on an original polish story. Wiedzmin(Witcher) is a a well know character with it's own vocabulary, style, idioms and even sense of humour. If any of you played an english version of Witcher(before rebuild patch) you know how disastrous a poor translation can be to even the most brilliant piece of literature.
RPG does not require just english. It requires a specific RPG vocabulary unique for every single system one wants to play. I bet most of native speakers not interested in RPG would feel completely lost during a cyberpunk or even DnD session.
Session does not involve only talking about mechanics or even describing what DM or PC can see. It involves conversation between PCs and NPC, which have to be performed within quite strict rules of language, pronunciation or even specific errors. Read a play from Shakespeare in it’s original form. It’s nooooot a piece of cake without a previous experience. And that’s the level of proficiency one would expect from a good RPG player.

With regards to proficient/professional speakers, I would not say they are lazy. They are efficient. Language is a tool we use at work, nothing else. We will not spend hours on the phone chatting with a guy in the US about a last NFL game - we are interested in goods shipment only. If you have foreign friends (real ones) or live abroad language becomes something more than a work tool and it develops further.Łukasz Sikorski edytował(a) ten post dnia 16.04.08 o godzinie 18:10

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

So, why more women play then men? Are women inefficient....?

You mention about style in dialogue but what about exposition, description and narration? "I use my rope and pitons to scale the rock wall" is more 'in game' than I use my +2 elfin rope, 5 ranks in climb, feat and strength bonus as well as aid other from my friends..... And breaking the 4th Wall usually involves unnecessary game vocabulary being used.

It would not be an RPG if only game vocabulary were used. It would be a maths class.

Style in dialogue can be adjusted in dialect, accent as well as for etymological development. I have never known anyone to play an Elf who actually spoke Elvish - even as a native of Middle Earth. No one would understand. Sure, in a Star Trek RPG, some Klingon characters will say "Qu'Pla!" for success but they never speak the whole game in Klingon even if they play on their homeworld. All NPCs speak English even in far outposts. (Seriously, I am freeked out by Otaku players.)

Now, just because a Klingon (PC or NPC) does not speak Klingon does not take away from Star Trek's role playing ability or its enjoyment. Thee, thou and thine are not necessary for an English practice in a midieval England setting any more than old Polish is necessary to play Dzikie Pola. And DnD/AD&D would not be fantasy if the setting maintained the actual history of women being chattel (owned property of men) rather than being equal adventurers.

For a look at what a fun RPG can be had in a fantasy setting using modern native English, check out The Gamers: http://www.youtube.com/watch?v=sIaIdv79Xz4&feature=rel...

So long as the GM is aware of the probability statistics, all the characters must do is roll the dice given to them and logically declare themselves as best they can without worry of stacking bonuses or maths. (The scene is in the video: "I walk into the room;" "I sneak into the room;" etc. LOL)

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

I agree with Łukasz... When you play RPG you don't want to think of every word you need to say. It doesn't happen when playing in your mother tongue. You just have fun, that's all.
It doesn't mean that when playing RPG you don't think - you do, a lot. But it is a lot easier to think of something and then tell about it to your team, when speaking polish.

But, above all... I could use that English RPG lessons, because I'm using english everyday now. Not only at work, but in everyday life also. So it would be nice to practice. An I also miss RPG here ;)

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

So, Agnieszka, you mean Łukasz's point is that Polish men do not want to develop their language skills when they live at "home?"

And the reason you are interested now is because you are not at home? (Both you and Łukasz have the opportunity to develop your English through immersive practice at home.)

How is Łukasz's reasoning different than what Marcin wrote?

Maybe I am not understanding because many people come to us saying (in Polish) I want to learn Business English and we find out they do not know even basic English. Or, as happened today, we get a student who wants a crash course starting on the weekend to pass an exam on Monday. Tragically, the first English phrase these potential students learn is: too late. There is no pill for learning, just a little sugar (i.e. RPG)

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Aneta Bereda:
So, Agnieszka, you mean Łukasz's point is that Polish men do not want to develop their language skills when they live at "home?"
No, I mean that when in Poland you want to have easy fun in polish, and when learning, you learn.
Everyone (not only men) wants to develop their language skills (I hope :P), but it does not have to be during RPG session.

And the reason you are interested now is because you are not at home? (Both you and Łukasz have the opportunity to develop your English through immersive practice at home.)
I can't speak for Łukasz, but I was interested in developing my skills when I was at home, because I wanted to learn so I could work where I'm working now.

How is Łukasz's reasoning different than what Marcin wrote?
And I just have to agree with Marcin, polish men are lazy - and I don't speak only of learning ;) LOL ;)

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Agnieszka S.:
Aneta Bereda:
So, Agnieszka, you mean Łukasz's point is that Polish men do not want to develop their language skills when they live at "home?"
No, I mean that when in Poland you want to have easy fun in polish, and when learning, you learn.
Everyone (not only men) wants to develop their language skills (I hope :P), but it does not have to be during RPG session.

Well, no one "has to" anything if they do not want to. I see RPG as one way (but a superior way) for a serious student to deeply develop robust language skills because the whole imagined (and shared) environment is comprehensively based on language.

Do you think this would have been useful to you, for example, in Poland when you were preparing to relocate? What do you recommend that would be less work and yield more results than role playing in English?

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Aneta Bereda:
Do you think this would have been useful to you, for example, in Poland when you were preparing to relocate? What do you recommend that would be less work and yield more results than role playing in English?
Well, maybe not more efficient, but also good is speaking with english speaking friends.
I also was practicing english by helping my friend in her language course.

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

I was considering the effect or efficacy of the method rather than its efficiency. (Efficiency: quick to take, easy to lose.) Many people do not make (new) English-speaking friends from a private school setting like an Archibald school for example. Most student work, like the exams that follow, is independent and not collaborative.

Study is fine for beginners to use grammar textbooks or writing and rehearsing speeches but there comes a time when progress must move beyond that system. I have friends who continue their study for the purpose of avoiding direct contact with the language.

Agnieszka, you have the best environment to learn Dutch. You are surrounded by that language. Next, you can rely on your English (practicing it) as a common second language in Europe. This is not as good as your opportunity with the Dutch language because most English-speakers will not be natives.

Playing RPGs in English there, English being a foreign language in Amsterdam, would be akin to doing the same activity in Poland. If you had a Native Speaker Game Master, this would give you contact to the native language even in a non-English land.

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

TO MOZE ODPOWIEM PO POLSKU TYM RAZEM ;)
Mysle, ze twoj problem Aneto polega na wysoce wyidealizowanym obrazie czlowieka. WIEKSZOSC ludzi jest niezwykle przecietna i normalna.
Staralem sie delikatnie zasugerowac, ze jezyk angielski dla wiekszosci z nas narzedziem w pracy i jako takie jest ograniczone tylko do poziomu wydajnosci jaki wymagany jest na danym stanowisku. Ludzie nie sa leniwi. Ludzie nie maja czasu na zbedne dzialanie poniewaz maja dzieci, musza ugotowac obiad a ich pensja starcza im na cywilizacyjne minimum. Spodziewasz sie, ze przecietny czlowiek bedzie kompletnie wykonczony praca i codzienna rutyna z radoscia na ustach rzucal sie w kolejna czynnosc wymagajaca sporego wysilku? Rozumiem, ze ktos bedzie w stanie zmusic sie do podnoszenia wlasnych kwalifikacji lub nawet dodatkowego zajecia. Przezwyciezy zmeczenie.
Ale tylko nieliczni pasjonaci beda zdolni zrezygnowac z relaksu i rozrywki jakiej oczekuja od sesji RPG i poswieca ja na rozwijanie narzedzia potrzebnego w pracy.
Nie pogniewaj sie ale kluczowy blad w twoim rozumowaniu obrazuje nastepujacy cytacik:

"Playing RPGs in English there, English being a foreign language in Amsterdam, would be akin to doing the same activity in Poland. If you had a Native Speaker Game Master, this would give you contact to the native language even in a non-English land"

1. Mowienie po angielsku w pracy w Polsce a mowienie po angielsku w pracy, powiedzmy w UK ma sie jak piernik do wiatraka.
2. RPG po angielsku zwlaszcza jesli wszyscy grajacy nie sa native speakers to zupelnie inna bajka niz granie z native speakers.
3. Przewaznie zeby poznac native speaker'a trzeba miec takowa mozliwosc. Ale zeby poznac native speaker'a i jednoczesnie DM to trzeba miec szczescie.

Rozumiem, ze stawiasz sobie wysokie wymagania, ale niestety wiekszosc populacji tej planety nie bedzie w stanie im sprostac. Od naszej rozrywki oczekujemy ODPOCZYNKU a nie zysku w postaci poprawianie zdolnosci pomocnych w pracy... Oczywiscie jak juz wczesniej powiedzialem wszystko nabiera innego kontekstu gdy angielski przestaje byc tylko narzedziem pracy a staje sie, czy w wyniku emigracji czy nawiazania nowych znajomosci czescia naszego social life. Wtedy grajac w RPG ze znajomymi rozwijamy umiejetnosci w naturalny sposob.
Nie psujmy sobie radosci z RPG czyniac z tego ciezka prace. Nie potepiajmy ludzi i nie okreslajmy ich leniami poniewaz nie wpasowuja sie w nasze wyobrazenia...

Kind Regards ;)

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Witam Cię bardzo serdecznie Łukaszu:-)

Nawet nie wiesz jak cenię sobie Twoją opinię z którą poniekąd się zgadzam, ale nie do końca.

Otóż moim zdaniem większość ludzi nie dba o siebie i żyje tak jak ich fala niesie, nie myślą, że mogą coś zmienić w swoim życiu na lepsze.

Podam Ci swój przykład rozkręcam swoją firmę będąc jeszcze na stałym etacie i wiem co to znaczy ciężka praca a równie dobrze mogłabym usiąść i narzekać jakie to życie ciężkie.

Mam dużo stresu z tym związanego i wiadomo zobowiązań z których muszę się wywiązać. Jednak robiąc to wszystko robię to dla siebie i sprawdzam przy okazji swój charakter poddany ciężkiej próbie.

Inwestowałam bardzo dużo z siebie i bywało tak, że zamiast wyjechać na wakacje szłam np. na kolejny kurs, żeby podszkolić swój angielski. Z czasem zaczęło to przynosić spore rezultaty na które uwierz mi, ciężko pracowałam i robię to nadal.

Wiem co znaczy, powrót do domu po ciężkim dniu, rodzina, domowe obowiązki. Wiem też, że jesli masz cel w życiu i ustawione priorytety to nikt i nic nie jest w stanie Cię od tego odciągnąć.

W grupie RPG spotykam bardzo ambitnych, wrażliwych ludzi, którzy mają coś do powiedzenia i chcą czegoś więcej w życiu niż tylko wrócić do domu po pracy wypić np. piwo i obejrzeć soap opera w polskiej telewizji.
Widzę po tych ludziach jaką mają determinację w sobie i co najważniejsze robią to wszystko z myślą o sobie.

Mówisz, że tylko nieliczni pasjonaci poświęcają swój czas na tego typu naukę otóż coś w tym jest, gdyż tylko nieliczni ( tu się ze mną zgodzisz) osiągają w życiu sukces, który sporo kosztuje wyrzeczeń. Sama jestem przykładem ile wyrzeczeń kosztowało mnie dojście do miejsca w którym jestem. Nikomu się nie skarżę ani nie chwalę tylko pragnę zwrócić uwagę, że sami godzimy się na to co mamy i od nas samych zależy jak to wszystko sobie w życiu poukładamy.

Nie chciałbyś poznać takich ludzi?
Krzysztof Nelken

Krzysztof Nelken Director (Accounting
Department) at PGNiG
OD

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Aneta Bereda:
Witam Cię bardzo serdecznie Łukaszu:-)
Wiem, że to nie było do mnie, ale pozwolę sobie się wtrącić ;)
Otóż moim zdaniem większość ludzi nie dba o siebie i żyje tak jak ich fala niesie, nie myślą, że mogą coś zmienić w swoim życiu na lepsze.
W grupie RPG spotykam bardzo ambitnych, wrażliwych ludzi, którzy mają coś do powiedzenia i chcą czegoś więcej w życiu niż tylko wrócić do domu po pracy wypić np. piwo i obejrzeć soap opera w polskiej telewizji.
Widzę po tych ludziach jaką mają determinację w sobie i co najważniejsze robią to wszystko z myślą o sobie.

Bardzo prawdziwe, ale mi się kojarzy bardziej z filozofią jogi niż nauką angielskiego przez RPG. Człowiek jako istota jest zdolny do wielkich osiągnięć, choć wymaga to umiejętności patrzenia daleko poza horyzont codzienności. Większość ludzi - i nie oszukujmy się my też - ginie przywalona przez codzienność, zwykle przyziemne obowiązki, ale też i przyziemne przyjemności, wszak kiedyś odpocząć trzeba, a im mniej się ma czasu tym trudniej się ponad to wybić. Ale to nie powód do piętnowania kogokolwiek - jest to bardzo ludzkie i moim zdaniem trzeba do tego podchodzić z pełną wyrozumiałością.
Podam Ci swój przykład rozkręcam swoją firmę będąc jeszcze na stałym etacie i wiem co to znaczy ciężka praca a równie dobrze mogłabym usiąść i narzekać jakie to życie ciężkie.

Mam dużo stresu z tym związanego i wiadomo zobowiązań z których muszę się wywiązać. Jednak robiąc to wszystko robię to dla siebie i sprawdzam przy okazji swój charakter poddany ciężkiej próbie.

Inwestowałam bardzo dużo z siebie i bywało tak, że zamiast wyjechać na wakacje szłam np. na kolejny kurs, żeby podszkolić swój angielski. Z czasem zaczęło to przynosić spore rezultaty na które uwierz mi, ciężko pracowałam i robię to nadal.

Wiem co znaczy, powrót do domu po ciężkim dniu, rodzina, domowe obowiązki. Wiem też, że jesli masz cel w życiu i ustawione priorytety to nikt i nic nie jest w stanie Cię od tego odciągnąć.
Jest to kwestia celów i siły charakteru. Widać, że masz silny charakter i poczucie, że pewne rzeczy są słuszne i wymagają wyrzeczeń - to dobrze. Ja osobiście miałem też takie sytuacje, że zbliżał się egzamin, a tutaj nie dość, że nie było możliwości wziąć study leave, to jeszcze trzeba było trochę popracować po godzinach - i dobrze wszak "klient nasz pan" i sensem naszej pracy jest przysparzanie mu wartości dodanej - a mimo to siadałem w nocy i uczyłem się. Kosztowało mnie to sporo, ale 10 egzaminów KIBR zdałem. I to każdy za pierwszym razem.
Mówisz, że tylko nieliczni pasjonaci poświęcają swój czas na tego typu naukę otóż coś w tym jest, gdyż tylko nieliczni ( tu się ze mną zgodzisz) osiągają w życiu sukces, który sporo kosztuje wyrzeczeń. Sama jestem przykładem ile wyrzeczeń kosztowało mnie dojście do miejsca w którym jestem. Nikomu się nie skarżę ani nie chwalę tylko pragnę zwrócić uwagę, że sami godzimy się na to co mamy i od nas samych zależy jak to wszystko sobie w życiu poukładamy.
Co to znaczy sukces? Znam osobę, która zrezygnowała z życia prywatnego i choć jest w zasadzie w moim wieku zajmuje bardzo wysokie stanowisko. Czy to jest sukces? Dla tej osoby tak, dla mnie nie. Każdy ma swoje priorytety i cele. I choć osobiście jestem zdolny do wielkich wyrzeczeń w imię rozwoju czy innych słusznych kwestii, to uważam, że życie jako takie przede wszystkim jest po to, aby żyć i się nim cieszyć, a nie tylko uparcie dążyć do jakiegoś celu. Dla mnie, życie to "wola mocy" Nitzschego... Bynajmniej nie deprecjonuję osób, które mają inne zdanie zwłaszcza, że sam w praktyce jestem w fazie siania, czy rozwoju, a nie zbiorów ;)
No ale cóż - z RPG english zeszliśmy na sens życia - bardzo dobrze :)

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

a ja napisalem niesamowicie dluga i elokwentna odpowiedz w piatek ale gdy ja wysylalem ukazal sie komunikat o przerwie w dzialaniu systemu, hahaha. deus ex machina normalnie ;)

podsumowujac moj elaborat:

"Nie chciałbyś poznać takich ludzi?"

chcialbym poznac ludzi szczesliwych, ktorzy beztrosko graja w RPG. Ich sukces to nie moja sprawa.Łukasz Sikorski edytował(a) ten post dnia 20.04.08 o godzinie 21:09

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Łukasz Sikorski:
podsumowujac moj elaborat:

"Nie chciałbyś poznać takich ludzi?"

chcialbym poznac ludzi szczesliwych, ktorzy beztrosko graja w RPG. Ich sukces to nie moja sprawa.Łukasz Sikorski edytował(a) ten post dnia 20.04.08 o godzinie 21:09
podpisuję się pod tym obydwoma łapkami i nogami też ;)

konto usunięte

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Moi Drodzy, powracam do pytania, gdyż nadal słyszę mało konkretnych odpowiedzi dlaczego większość kobiet jest zainteresowana grą w RPG niż mężczyzn.

Wszystkie Wasze opinie bardzo sobie cenię, ale schodzimy trochę z tematu:-)
Aleksander Kot

Aleksander Kot Dyrektor w Deloitte.
Doradca podatkowy,
FCCA

Temat: Why More Polish Women Than Men Play RPG?

Ja tam niestety mam zawsze w ekipie więcej facetów. Gdzie te kobiety grają?



Wyślij zaproszenie do