Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

np swój szkic odręczny który należało by przerobić na rysunki dokumentacyjne.
Rysunek odręczny pozwala w pewnym stopniu sprawdzić predyspozycje kandydata pod kątem jego orientacji przestrzennej i umiejętnosci przetwarzania rysunków 3D na 2D (rzuty aksonometrie itp)

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Zgadzam się w 100% z Mariuszem w sprawie praktyki i podstaw.

Czasami widzę projekty, w których ktoś naprawdę nie widział do czego dane pomieszczenie ma służyc, ze wc powinno wisiec na takiej a takiej wysokosci, zeby wszystkim bylo ok, zeby odleglosci od urządzen i armatury powinny umożliwiać wygodne życie i użytkowanie.

Albo przeróbka całkowita wnętrza z poprzestawianiem pionów, łazienek w bloku, tak że przeszkadza to wszystkim lokatorom w pionie.
A cel takich przeróbek - ma być ładnie...
Powstaje samowola budowlana i właściciel mieszkania ma problem, bo sąsiedzi idą do sądu.

Od 6 lat interesuję się wystrojem wnętrz i ciągle się czegoś uczę.
To jest kopalnia wiedzy do opanowania.:) I to jest fascynujące - ciągle coś nowego.
Osobiscie uważam, że z każdej szkoły można wyjść na plus - z wiedzą, znajomościami i kontaktami. Potem to już nauka poprzez pracę.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Mariusz Jakubczyk:
Macieju, nawet na studiach architektonicznych o ergonomii mówi sie mało, każdy z nas wie o tym tyle ile dowiedział się sam.
Do tego dochodzi jeszcze inwestor i jego świadomość - często nawet mimo naszych uwag klient i tak wybiera meble wg kryterium ceny.

Moim zdaniem brak wiedzy na studiach nie zwalnia z odpowiedzialności architekta za efekt finalny i choćby zgodność proponowanych mebli z obowiązującymi w Polsce przepisami.
Jeśli nawet część klientów kieruje się ceną, to:
- nawet tanie meble można ustawić zgodnie z zasadami ergonomii, funkcjonalności czy psychologii pracy,
- znam wiele przypadków, gdzie wciśnięto klientowi drogie meble kierując się jedynie ich zgodnością z estetyczną wizją projektanta, a nie funkcjonalnością, ergonomią, czy nawet ekonomią (niewielkie zmiany w projekcie pozwoliłyby na oszczędności rzędu 20-30 %)

Co do prowizji, to prawda ale tylko po części - właściwie nie ma teraz firm które nie oferują prowizji

Co nie zwalnia architekta z obowiązku stania po stronie klienta i kierowania się jego dobrem, a nie wysokością oferowanych prowizji.

a nawet jeśli się takie zdarzają to te z niższej półki gdzie o trwałosci i ergonomii produktów nikt nie myśli.

hmmm... bardzo dziwne myślenie... czyli "arcihtekci są zmuszeni do korzystania z firm proponujących prowizję, bo tylko one dają dobrej jakości produkty" ??? >:) jakoś trudno uwierzyć. No i warto jeszcze pomyśleć o jednym: teoretycznie klient mógłby kupić dane meble/materiały budowlane taniej o wartość tej właśnie prowizji... ;)

Ergonomia podobnie jak projekt wnętrz jest traktowana przez klientów jako dodatkowy element niekonieczny - i jezeli tnie sie koszty to właśnie w tych strefach, ale spokojnie będzie się to zmieniać tak jak zmienia się w sferze projektów wnętrz tylko podobnie jak w tej branży - czy jest odpowiednia ilość fachowców?

No kto, jeśli nie architekt powinien być takim fachowcem i edukować klientów, że to właśnie ergonomia i funkcjonalność a nie estetyka zapewni większą wydajność pracy intelektualnej w projektowanych biurach??

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Mariusz Jakubczyk:
No i niestety Edyto mylisz się - widziałem już (w dość krótkiej praktyce) kilka sytuacji które mogły sie skończyć źle kiedy to własnie ktoś od wnętrz wywalał scianę nośna bez żadnych zabezpieczeń - oczywiście ty nie musisz wiedzieć jak takie prace wykonać musisz jednak być świadoma, że istnieje coś takiego jak konstrukcja budynku i że prace przy niej wymagają konsultacji z innymi proj

Ojej :))) Ale to musiał być jakiś kompletny ignotrant żeby nie powiedziec dosadniej. Nie trzeba być architektem wnętrz aby wiedzieć, że sciany nośnej nie można wyburzać. Ja o tym wiem od lat kiedy jeszcze nie miałam zielonego pojęcia, że w ogóle będe się zajmowac tą działką. Właśnie o tym pisałąm, wystarczy sama świadomość :) Nie musze mieć wiedzy konstrukcyjnej, od tego sa stricte architekci i inżynierowie. Z tego co się orientuję na planach przebudowy muszą być czasami odpowiednie pieczątki osoby z uprawnieniami inżynierskimi więc nie wiem w czym problem. Jak to przepuści specjalista to już on za to odpowiada jak coś się zawali.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Edyta G.:
Ojej :))) Ale to musiał być jakiś kompletny ignotrant żeby nie powiedziec dosadniej.

Eeee tam :DD

Dizajnować każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej ...
hm... o czym jest ten post ?

A mam pytanie do Was przy tej okazji.
Co sądzicie o programach TV typu Dekoratornia czy Kto Cię tak urządził ? Wg mnie to rodzaj porażki w kwestii naszego rzemiosła ...

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Kto cię tak urządził nie oglądam. Dekoratornię czasami, niektóre pomysły tych dziewczyn mi się podobają, ale tylko niektóre. To co mi się u nich rzuca w oczy to, że to nie jest architektura wnętrz tylko scenografia wnętrz ;) Ja bym to tak nazwała.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Myślę Albercie że wręcz przeciwnie - pamiętaj, że my patrzymy na te programy jako ludzie znający się na tym- dla przeciętnego widza to tak jak oglądanie "tańca z gwiazdami" widzisz że pięknie tańczą, nie widzisz żadnych błędów i wiesz że sam tak nie będziesz potrafil ale może warto spróbowac przejść sie na kurs - Podbnie tutaj myśle że zwiększają one ilośc chetnych na projekty wnętrz w znaczacym stopniu.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Mariusz Jakubczyk:
Myślę Albercie że wręcz przeciwnie - pamiętaj, że my patrzymy na te programy jako ludzie znający się na tym- dla przeciętnego widza to tak jak oglądanie "tańca z gwiazdami" widzisz że pięknie tańczą, nie widzisz żadnych błędów i wiesz że sam tak nie będziesz potrafil ale może warto spróbowac przejść sie na kurs - Podbnie tutaj myśle że zwiększają one ilośc chetnych na projekty wnętrz w znaczacym stopniu.

Coś w tym jest ... może rzeczywiście popychają odbiorców w stronę korzystania z naszych usług, zamiast samodzielnego "rzeźbienia przestrzeni" ...

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Albert jeszcze kilka lat temu nie bylo własciwie klientow ze sredniej pólki na projekty wnetrz - w tej chwili nawet przy urządzaniu zwykłych mieszkań w bloku ludzie szukają przynajmniej porady - bo wiedza już że wiele mozna na tym skorzystać

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Czytałam Wasze wypowiedzi na forum, gdyż również w planach mam studia z zakresu architektury wnętrz. Pasjonuje mnie to zagadnienie od dawna. Mam zmysł estetyczny i wiem, że taka praca sprawiłaby mi dużo satysfakcji i przyjemności. Znalazłam studia podyplomowe w Wyższej Szkole Technicznej w Katowicach. Czy ktoś coś wie na ten temat (co do programu) - jak program jest realizowany, czyli na ile pomocne są te studia. Jak na razie swoją pasję rozwijam amatorsko, projektując swój dom, mieszkania, które wynajmowałam :) Będąc w danym pomieszczeniu pierwsza myśl, która mi się nasuwa się to, co by tu można było zmienić (jak zaprojektować) lub podpatruję ciekawe pomysły i rozwiązania... Ot takie może małe "zboczenie" :P Wiadomo, że istnieje jeszcze strona czysto techniczno-technologiczna, ale to też jest ciekawe :)

Wiadomo, że praktyka jest bardzo ważna, ale tak jest w każdym zawodzie, nie tylko w tym. Jednak praktyka i studia nie spełnią swej roli, jeśli ktoś nie ma predyspozycji w danej dziedzinie, tzn. może się pewnych schematów nauczyć, wiedzę zdobyć, ale jeśli czegoś "nie czuje" zawsze będzie tylko przeciętny. Ważna jest też determinacja i odpowiednia motywacja. Praca, która daje nam satysfakcję na pewno jest efektywniejsza i my sami jesteśmy z niej zadowoleni, co sprawia, że jesteśmy ludźmi szczęśliwymi.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Magdalena Błońska:

... Jednak praktyka i studia nie spełnią swej roli, jeśli ktoś nie ma predyspozycji w danej dziedzinie, tzn. może się pewnych schematów nauczyć, wiedzę zdobyć, ale jeśli czegoś "nie czuje" zawsze będzie tylko przeciętny.

Ciekawi mnie , co sądzisz na temat, jakie predyspozycje powienien mieć ponadprzeciętny projektant ?

Osobiście myślę, że tzw. predyspozycje czy talent to może 5% potrzebnej całości. Właśnie chyba np. determinacja, motywacja mogą być dużo ważniejsze. Spotkałem się też ze stwierdzeniem, ( w innej dziedzinie co prawda) że "czucie" tematu pojawia się po wielu (dziesiątkach, setkach) ćwiczeń. Jak z nauką języka obcego - pojawia się moment, kiedy automatycznie zaczynamy myśleć a nawet mówić do siebie w języku obcym, który jest przecież wyuczony.

Rozśmiesza mnie też inna rzecz, kiedy klienci pytają: a jakie ma Pan wykształcenie w tym kierunku ? Czasem odpowiadam: "żadne, a Państwa projekt będzie pierwszym w moim życiu ..."
he he he
Pozdrawiam.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Magdalena Błońska:
Czytałam Wasze wypowiedzi na forum, gdyż również w planach mam studia z zakresu architektury wnętrz. Pasjonuje mnie to zagadnienie od dawna. Mam zmysł estetyczny i wiem, że taka praca sprawiłaby mi dużo satysfakcji i przyjemności. Znalazłam studia podyplomowe w Wyższej Szkole Technicznej w Katowicach. Czy ktoś coś wie na ten temat (co do programu) - jak program jest realizowany, czyli na ile pomocne są te studia. Jak na razie swoją pasję rozwijam amatorsko, projektując swój dom, mieszkania, które wynajmowałam :) Będąc w danym pomieszczeniu pierwsza myśl, która mi się nasuwa się to, co by tu można było zmienić (jak zaprojektować) lub podpatruję ciekawe pomysły i rozwiązania... Ot takie może małe "zboczenie" :P Wiadomo, że istnieje jeszcze strona czysto techniczno-technologiczna, ale to też jest ciekawe :)

Wiadomo, że praktyka jest bardzo ważna, ale tak jest w każdym zawodzie, nie tylko w tym. Jednak praktyka i studia nie spełnią swej roli, jeśli ktoś nie ma predyspozycji w danej dziedzinie, tzn. może się pewnych schematów nauczyć, wiedzę zdobyć, ale jeśli czegoś "nie czuje" zawsze będzie tylko przeciętny. Ważna jest też determinacja i odpowiednia motywacja. Praca, która daje nam satysfakcję na pewno jest efektywniejsza i my sami jesteśmy z niej zadowoleni, co sprawia, że jesteśmy ludźmi szczęśliwymi.

I ja właśnie o tej szkole mysle, Wyzsza Szkola Techniczna w Katowicach, :)
Ale nie słyszalam nic na jej temat, słyszałam natomast negatywne opinie o Warszawskiej ASP i studentach architektury wnętrz którzy niestety ponoc nic nie umieja - to opinia pracodawcy

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

studenci generalnie wiedzą bardzo dużo ale prawie tak samo wiele nie potrafią;) Dlatego student bez praktyki jest nie wiele wart.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Mariusz Jakubczyk:
studenci generalnie wiedzą bardzo dużo ale prawie tak samo wiele nie potrafią;) Dlatego student bez praktyki jest nie wiele wart.

Mariusz, jesli rozmawiamy o szkołach, czy nie chodzi tutaj o tzw część praktyczną w czasie studiów? Czyli o to aby program zapewniał jak najwięcej praktycznych ćwiczen? jesli tak to wystarczy sprawdzic ile jest przewidzianych ćwiczen do wykonania w szkole i jakos można wnioskowac czy warto sie zapisać... ?

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Albert C.:

Magdalena Błońska:
... Jednak praktyka i studia nie spełnią swej roli, jeśli ktoś nie ma predyspozycji w danej dziedzinie, tzn. może się pewnych schematów nauczyć, wiedzę zdobyć, ale jeśli czegoś "nie czuje" zawsze będzie tylko przeciętny.

Ciekawi mnie , co sądzisz na temat, jakie predyspozycje powienien mieć ponadprzeciętny projektant ?

Osobiście myślę, że tzw. predyspozycje czy talent to może 5% potrzebnej całości. Właśnie chyba np. determinacja, motywacja mogą być dużo ważniejsze. Spotkałem się też ze stwierdzeniem, ( w innej dziedzinie co prawda) że "czucie" tematu pojawia się po wielu (dziesiątkach, setkach) ćwiczeń. Jak z nauką języka obcego - pojawia się moment, kiedy automatycznie zaczynamy myśleć a nawet mówić do siebie w języku obcym, który jest przecież wyuczony.

Rozśmiesza mnie też inna rzecz, kiedy klienci pytają: a jakie ma Pan wykształcenie w tym kierunku ? Czasem odpowiadam: "żadne, a Państwa projekt będzie pierwszym w moim życiu ..."
he he he
Pozdrawiam.

Talent jest potrzebny - bo tak jak mówię, można się nauczyć, ale praca będzie taka sobie, przeciętna. To tak jak z tańcem - można kogoś nauczyć kroków, ale jeśli nie będzie miał w tym celu talentu, nie będzie się w tym dobrze czuł, nie będzie widać tego czegoś. To samo z rysunkiem - każdy może nauczyć się rysować, ale to będzie tylko technika, a rysunki będą "bez duszy". Ktoś ma talent do śpiewu, piękny głos to śpiewa i wzbudza podziw. Aktor bez talentu gra sztucznie. Każdy ma jakiś talent, tylko trzeba go odkryć, a na pewno nie wykorzystanie go będzie marnotrawstem. W architekturze myślę, że największą rolę pełni zmysł artystyczny i estetyczny, wsparty oczywiście wiedzą (i ciągłym doskonaleniem się, śledzeniem nowości i zmian). Teraz wnętrza muszą mieć duszę, kiedyś nie było takiej mody, była niższa stopa życiowa, ludzie robili coś na raty, powstawał miszmasz. Dzisiaj ludzie chcą by wszystko do siebie pasowało, szukają oryginalnych połączeń i rozwiązań, zetsawień barw i materiałów. Ważna jest tu też empatia, czyli wczucie się w daną osobę i zrozumienie jej potrzeb, by projekt był odzwierciedleniem jej marzeń i wizji, dopasowany do jej osobowości, potrzeb, praktyczności.

Co do języków obcych - nie każdy ma do tego talent, są ludzie, którzy uczą się języka kilkanaście lat i nadal są na poziomie podstawowym, a są też tacy, którzy potrafią sobie przyswoić kilka języków naraz w tempie paru lat.

Także wykształcenie nie oznacza, że mamy do czegoś talent :)))Magdalena Błońska edytował(a) ten post dnia 05.06.08 o godzinie 11:28

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Magdalena Błońska:

Talent jest potrzebny - bo tak jak mówię, można się nauczyć, ale praca będzie taka sobie, przeciętna. To tak jak z tańcem - można kogoś nauczyć kroków, ale jeśli nie będzie miał w tym celu talentu,

Różnimy się w postrzeganiu proporcji pomiędzy składnikami sukcesu. Ludzie, którzy osiągają nieprzeciętne wyniki są nieprzeciętnymi specjalistami. Może i mają talent. A może i nie. A może są po prostu bardziej inteligentni, a może coś innego. Tak czy owak, ich wiedza merytoryczna nie jest na poziomie przeciętnego fachowca.
I stale wzbogacają warsztat. Czy to poprzez ukierunkowane studia, kursy czy inny sposób ( np. praktyka ).
Jest świetne powiedzenie: Mistrz powiedział: uczyć się i ciągle ćwiczyć ...

Zauważam też coś takiego:
Zwykłe koleje życia są takie, że kiedyś się przeprowadzamy, kiedyś bierzemy ślub, kiedyś miewamy dzieci.
Ciekawe jest to, że przy okazji tych wydarzeń, ludzie "odkrywają" u siebie talent do urządzania wnętrza lub organizacji ślubów lub śpiewania ( przy okazji nucenia kołysanek ) albo pisania bajek ...

Ja bym określił to raczej jako fascynację. Bo dzieje się coś nowego, co jest naszym udziałem. Ale jest to tylko fascynacja.
Dużo mniej efektownie brzmi - przy okazji robienia śniadania, odkryłem w sobie talent do tworzenia wyśmienitych dań ...
Albo zbierając wieczorem rozrzucone skarpetki, stwierdzam: świetnie mi idzie, założę firmę sprzątającą ...

Teraz wnętrza muszą mieć duszę, kiedyś nie było takiej mody, była niższa stopa życiowa, ludzie robili coś na raty, powstawał miszmasz. Dzisiaj ludziechcą by wszystko do siebie pasowało, szukają oryginalnych połączeń i rozwiązań, zetsawień barw i materiałów. Ważna jest tu też empatia, czyli wczucie się w daną osobę i zrozumienie jej potrzeb, by projekt był odzwierciedleniem jej marzeń i wizji, dopasowany do jej osobowości, potrzeb, praktyczności.

Moim zdaniem ( ale to moja opinia) mylisz się okrutnie. Internet i szybki przepływ informacji spowodował, że stała się ona płytka, bardzo powierzchowna. To ma odbicie w postrzeganiu rzeczywistości.
Gdybyś obejrzała np. pisma wnętrzarskie z lat 1997-2000. Są tam świetne aranżacje. Wcale nie ustępują obecnym, a nawet przewyższają, zwłaszcza dbałością o szczegół i klimat.
Dziś w projektowaniu wnętrz można zaobserwować zjawisko "masówki".
Zarówno od strony podaży jak i popytu. Masówka to masówka, nie sztuka.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

wg mnie i nie tylko, bo w tej kwestii podzielam zdanie kilku moich profesorów, że projektant powinien być przedewszystkim dobrym rzemieślnikiem - magistrem, musi doskonale znać swój warsztat jezeli do tego ma dusze artysty to ma szanse stać się wybitnym projektantem inaczej, jeśli nie opanuje warsztatu pozostanie tylko artystą - Choc w przypadku malarzy warsztat jest równie istotny - tylko pojecie artysty rozciągnęlo nam ise ostatnio niemiłosiernie i moze tu jest pies pogrzebany.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Sylwia Gutowska:

Mariusz Jakubczyk:
studenci generalnie wiedzą bardzo dużo ale prawie tak samo wiele nie potrafią;) Dlatego student bez praktyki jest nie wiele wart.

Mariusz, jesli rozmawiamy o szkołach, czy nie chodzi tutaj o tzw część praktyczną w czasie studiów? Czyli o to aby program zapewniał jak najwięcej praktycznych ćwiczen? jesli tak to wystarczy sprawdzic ile jest przewidzianych ćwiczen do wykonania w szkole i jakos można wnioskowac czy warto sie zapisać... ?

pewnie i tak, tyle że w naszych zawodach ważne jest tez to kto prowadzi praktyki i jak je prowadzi.
Doświadczyłem ćwiczen na studiach ktore niczego właściwie nie uczyły albo uczyły niewiele, często glównie przez osoby prowadzącego, nawet te które były dobre i uczyły sporo pod wzgledem np projektowym były dosc mocno oderwane od rzeczywistości - po prostu dobrze mieć możliwość sprawdzania tego co uczą od razu w pracowni projektowej - dosć, że powiem, że ci którzy podejmowali pracę w biurach w trakcie studiów teraz po kilku latach a często zaraz po studiach podejmowali prace na własny rachunek natomiast pozostali w wiekszości pracuja do tej pory u kogoś.

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

hymm, na tym etapie nie jestem w stanie sprawdzic jakie cwiczenia z jakich przedmiotów sa przewidziane, ALE mam program studiow. Czy to cokolwiek Tobie mówi?

>Semestr I
Historia designu, wnętrz i mebla
Komunikacja wizualna
Zieleń we wnętrzach i towarzysząca zabudowie
Zagadnienia barwy i światła
Wnętrza w budynkach mieszkalnych
Techniki wspomagające projektowanie 3d studio
Akcent plastyczny we wnętrzu (malarstwo, rzeźba, witraż)

>Semestr II
Oświetlenie architektury
Zagadnienia wystawiennictwa
Akcent plastyczny we wnętrzu
Nowoczesne technologie we wnętrzach
Wnętrza w budynkach mieszkalnych
Wnętrza w obiektach użyteczności publicznej

>Semestr III
Akustyka we wnętrzach
Komunikacja wizualna
Zagadnienia prawne
Nowoczesne technologie we wnętrzach
Wnętrza w obiektach specjalnego przeznaczenia
Zagadnienia konserwatorskie w architekturze wnętrz
Praca dyplomowa konsultacje

Temat: Pytanie do projektantow od osoby zainteresowanej...

Mariusz, O co warto dopytac? jak uwazasz?