Anna R.

Anna R. pora na zmiany

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Witajcie,
Przepraszam, że pozwoliłam sobie zamieścić moją wypowiedź w waszej grupie, ale ten problem bardzo mnie nurtuje i pragną poznać jak wygląda ten sam problem z drugiej strony. Z góry przepraszam, jeżeli zdenerwuję jakiegoś tatę, bo nie taki jest mój zamiar oraz dziękuje za wszystkie wypowiedzi w tym temacie. Mój problem dotyczy ustalenia kosztów utrzymania czteroletniego dziecka. Córka mieszka ze mną i otrzymuje od ojca 400 zł alimentów ( do rąk ma 377 zł pieniążki przekazuje nam komornik). W maju poprosiłam ojca o spotkanie ( ah bo dodam że ojciec nie spotyka się z córka mimo że ja mu na te kontakty nie zabraniam) w celu omówienia kwestii posłania córki do przedszkola i ustalenia czy ma ochotę mi pomagać w odbieraniu, przyprowadzaniu dziecka do przedszkola, organizowania czasu dziecka i wspólnego finansowania edukacji małej. Ojciec mnie olał i sprawa znalazła finał w sądzie. I tu przeżyłam szok. Na sprawę przyniosłam zeszyt 62 kartkowy gdzie miałam zaznaczone zakupy córki, paragony, wyliczenia na co przeznaczam pieniądze od ojca i na co przeznaczam tę samą kwotę ode mnie. Ojciec powiedział że kocha córkę ale nie da pieniędzy na przedszkole bo nie ma i jest chora na co przedstawił zaświadczenie lekarskie. Obecnie nie pracuje jest na zasiłku w związku z chorobą ma jednak majątek jaki może wykorzystać tj. trzy nieruchomości w tym dwa mieszkania w Warszawie. Sędzia nie miał ochoty słuchać moich racji że mieszkania są wynajmowane on pobiera za to pieniądze i to nie małe ale jest to dochód nieopodatkowany więc nie mam na to papieru. Kiedy zaproponowałam aby pomagał mi w inny sposób a więc odbierał córkę z przedszkola a ja znajdę dodatkową pracę też odrzucił tę propozycję i oznajmił w sadzie że przecież mieszkam z facetem więc niech on się zajmie dzieckiem. Sędzia podłapał temat i kazał przynieść zaświadczenie o dochodach mojego partnera. UFF w wielkim skróci tak wygląda moja sytuacja stąd moje pytanie panowie czy jestem nienormalna kiedy uczciwie przynoszę rozliczenie na co wydaje pieniądze córki, nie zabraniam kontaktów z dzieckiem a sędzia oznajmia mi że nie będzie rozliczał ojca z pieniędzy za wynajem mieszkań bo nie ma na to kwitów. Czy sędzia ma prawo żądać od mnie dokumentów o dochodach mojego partnera. Co o tym sądzicie, może to normalna procedura a tylko ja histeryzuje. Dziękuję za opinie
Adam K.

Adam K. Kierownik Sekcji
Zakupów - produkty i
usługi
non-manufact...

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Aniu,
mnie też Pani Sędzia zapytała o dochody mojej obecnej Żony, co prawda nie nakazała mi przynieść dokumentów z Żony pracy, ale zapytała!!!
Skoro mieszkasz z mężczyzną, tworzycie związek to Sędzia bada jaki jest Wasz status, więc ile zarabiasz Ty, ile dochodu przynosi Twój Partner/mąż (nie napisałaś kim dla Ciebie jest) = jaki jest dochód Twojej nowej rodziny, czyli jaka jest Wasza sytuacja majątkowa.
Sąd Rodzinny nie będzie badał dochodu Twojego ex męża, dlatego nie słuchał Twoich relacji o wynajmie, ponieważ to nie jest udokumentowane. Ale (!!!) podkreśl to bardzo mocno, że ex ma dwa mieszkania, które może wynajmować, udokumentuj, jaki może mieć dochód z tego tytułu (wynajęcie mieszkania w tej okolicy to koszt ...taki i taki....). Ja mam miejsce garażowe, które stoi puste, ale Pani Sędzia podwyższyła mi alimenty, m. in dlatego, że "pozwany może wynająć garaż, co zwiększy jego dochód".
Oczywiście Twoje rozliczenie jest bardzo ważne, pokazujesz jakie są konieczne potrzeby dziecka.
Do dzieła.
Adam
Anna R.

Anna R. pora na zmiany

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Panie Adamie mnie najbardziej w tej sprawie rozwala to, ze nie jestem narwana mamusią co to chce od ojca kolosalnych kwot i tu jego rola się kończy. Ja zawsze przychodzę przygotowana tak, że przedstawiam wszystkie wydatki pokazuję, paragony mogłabym nawet donieść towar aby nie wyszło, że mam paragonik z buciki z Bartka za 200 zl i co z tego skoro to ja mam buciki za te dwie stówki a dziecko biega w byle czym. Bulwersuje mnie w tym moim przypadku to, ze sędzia mnie totalnie olał. Kiedy ja upierałam się aby sprawdził, dokonał analizy ile ojciec może zarobić na wynajęciu mieszkań to on udawał, że tego nie słyszy aż w końcu doszedł do wniosku, że nie rozumiem co on do mnie mówi. A co do mojego partnera ( na razie partner), pan sędzia napisał w uzasadnieniu wyroku, że alimenty dziecka są dla dziecka a nie na przyjaciela matki dokładnie tak. Szkoda że sędzia zapomniał dodać że ja do tej pory byłam na urlopie wychowawczym i to ten partner matki utrzymywał finansowo moje dziecko. Czasami zastanawiam się czemu sędzia mnie tak dziwnie traktuje, czy drażni go to że na każdą sprawę przychodzę z argumentami Pt. moja propozycja jest taka czekam na propozycję ojca i nie rzucam tu kwot z księżyca zasłaniać się tym, że no przecież jestem matką i mi się należy a ty tatusiu płać. Powiem wam Panowie, że wszedzie można trafić na dziwne orzecznictwo sądu
Adam K.

Adam K. Kierownik Sekcji
Zakupów - produkty i
usługi
non-manufact...

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Niezbadane są wyroki polskich Sędziów........

Pani Aniu. (skoro woli Pani tę formę...)

Niestety, ja mam takie samo wrażenie po swojej sprawie o podwyższenie alimentów, Pani Sędzia olała moje argumenty tak samo jak Pan Sędzia olał Pani.... Ciekawe jakie powody miał Sędzia skoro napisał w uzasadnieniu w ten sposób o Pani Partnerze, może chciał sprawdzić czy wogóle pracuje kiedy pytał Panią o Jego zarobki?
Wracając do meritum - widziałem gdzieś w necie koszty utrzymania dziecka. Proszę tak wpisać w wyszukiwarkę -> jak tak znalazłem, co prawda nie wiele mi to dało, ale zawsze to jakiś pogląd.
Adam
Anna R.

Anna R. pora na zmiany

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Może jednak zostańmy przy Ania –Adam ;),
Adam ja miałam ten arkusz kalkulacyjny z kosztami przygotowany i pan sędzia powiedział, że nie ma czasu tego przeglądać, bo zaraz ma kolejną sprawę. A co do uzasadnienia wyroku to byłam w szoku, kiedy przeczytałam jak to mój konkubent ( jak to napisał sędzia) żyje z 377 zł nie wspomnę o tym, że na sprawie przyznałam się do tego, że prowadzi własną działalność gospodarczą, która przynosi dochody skoro utrzymuje siebie, mnie i moje dziecko. Może ja powinna iść i teraz powiedzieć, że chcę 2000 zol i jako uzasadnienie powiedzieć, że chce te pieniądze, bo jestem matką i już, co ty na to Adam może to jest argument.

konto usunięte

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Ja z kolei usłyszałam,że jeżeli przedstawiam dowody w formie rachunków to mają to być faktury imienne.Zresztą nie ma to specjalnie znaczenia jak ojciec przedstawia umowę o pracę na 1/2 etatu z wynagrodzeniem 450 zł netto na utrzymaniu mając żonę,troje dzieci swoich i jej syna z poprzedniego związku+siebie :)))to się nazywa życiowy spryt...ktoś słusznie zauważył,że to sprzeczne z tzw.zasadą doświadczenia życiowego,ale wydaje mi się że całe orzecznictwo w odniesieniu do mojego syna jest z nią sprzeczne(ze zdrowym rozsądkiem też).Więc NIC MNIE NIE ZDZIWI :)A dochód (przynajmniej potencjalny) z wynajmu powinien być jak najbardziej uwzględniony.Ma mieszkania to może je wynająć...
Beata Ś.

Beata Ś. doradca
podatkowy/właściciel
, Doradztwo
Podatkowe Beata Ś...

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Aniu,
proponuję na spokojnie skończyć postępowanie w I instancji
tylko przypilnować wpisów w protokołach (tzn. prosić bezwzględnie o zaprotokolowanie swoich zeznań, w ptzypadku odmowy albo mówienia sędziego że nie ma czasu zażądać sprowadzenia przewodniczącego wydziału albo innego sędziego), zasypać sąd rachunkami i dowodami (przecież nie ma obowiazku aby sędzia przyjmował/albo nie na sprawie, można składać wszystkie dokumenty w kancelarii sądu)

a potem na spokojnie wszystko podnieść w apelacji...

ps. obowiązek alimentacyjny nie zależy od aktualnej sytuacji materialnej zobowiązanego tylko od POTRZEB DZIECKA i MOŻLIWOŚCI ZOBOWIĄZANEGO (patrz sędzie ma obowiązek zweryfikowania zawodu i możliwości zarobkowych potencjalnych a nie przedstawianych) w tym również w Twoim przypadku dochodów z mieszkań, poza tym "zmniejszenie" wysokości dochodów zobowiązanego trzy lata wstecz nie może być brane pod uwagę...

w razie pytań pisz może na priv...

pozdrawiam
Beata

konto usunięte

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

ooo, i tu dzielisz się swoimi poradami???? ależ Cię aktywność dopadła..ciekawe
Beata Ś.

Beata Ś. doradca
podatkowy/właściciel
, Doradztwo
Podatkowe Beata Ś...

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Anna R.:
Może jednak zostańmy przy Ania –Adam ;),
Adam ja miałam ten arkusz kalkulacyjny z kosztami przygotowany i pan sędzia powiedział, że nie ma czasu tego przeglądać, bo zaraz ma kolejną sprawę. A co do uzasadnienia wyroku to byłam w szoku, kiedy przeczytałam jak to mój konkubent ( jak to napisał sędzia) żyje z 377 zł nie wspomnę o tym, że na sprawie przyznałam się do tego, że prowadzi własną działalność gospodarczą, która przynosi dochody skoro utrzymuje siebie, mnie i moje dziecko. Może ja powinna iść i teraz powiedzieć, że chcę 2000 zol i jako uzasadnienie powiedzieć, że chce te pieniądze, bo jestem matką i już, co ty na to Adam może to jest argument.


Aniu,
wiem że jesteś zdesperowana
nie dziwię się
ale w sądzie tylko rzeczowe argumenty :-)
pamietaj że wysokość alimentów zależy od UZASADNIONYCH potrzeb dziecka i od MOŻLIWOŚCI zobowiązanego (nie aktualnych dochodów)
a uzasadnione potrzeby to jedzenie, spanie, ubranie, mieszkanie, wakacje, wyjazdy weekendowe, dostęp do nauki, dodatkowych zajęć, teatrów, muzeów, kin, to książki i zabawki
to nie są ekscesy i fanaberie tylko uzasadnione potrzeby dziecka
jako rodzice mamy obowiązek zapewnić dziecku wszystko co w naszej mocy
a większość w/w usług niestety w naszych czasach musimy po prostu kupić..
a na to są potrzebne pieniądze

więc usiądź z tym kalkulatorem, dopisz rzeczy których tam nie ma (np opłaty za mieszkanie, prąd, wode, kino etc) i tak przygotowany dokument po prostu dołóż do akt sprawy

i koniecznie podkreślaj że tata ma inne dochody których nie wykazuje
Beata Ś.

Beata Ś. doradca
podatkowy/właściciel
, Doradztwo
Podatkowe Beata Ś...

Temat: koszt wychowania dziecka proszę o pomoc

Dorota S.:
Ja z kolei usłyszałam,że jeżeli przedstawiam dowody w formie rachunków to mają to być faktury imienne.

w mojej sprawie alimentacyjnej sedzia przyjął jako dowód kopie paragonów

zależy od sędziego

ale jakoś trzeba uprawdopodobnić wydatki

faktycznie faktury imienne są najlepszym dowodem



Wyślij zaproszenie do