Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Mam problem - i myślę, że wielu z Was się z nim spotkało.
Sąd ustalając alimenty wliczył w nie między innymi koszty opiekunki dla dziecka oraz koszty mieszkania. Jeśli chodzi o mieszkanie ex wyjaśniła, że wynajmuje mieszkanie sama z synem - faktycznie mieszka tam z konkubentem. Natomiast opiekunki po prostu nie wynajmuje.
Jak udowodnić, że żona mieszka z konkubentem i że opiekunka nie jest wynajmowana? Czy mogą to być np. nagrane rozmowy pomiędzy mną a dzieckiem? - obawiam się, że sąd nie dopuści takiego dowodu.
Czy ktoś może miał podobną sytuację?
Adam K.

Adam K. Kierownik Sekcji
Zakupów - produkty i
usługi
non-manufact...

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Tomek,
udowodnienie faktu należy do osoby, która przedstawia Sądowi, czyli do żony, Ty możesz na sprawie zaprzeczyć istnieniu opiekunki i poprosić o dowód. Gorzej, jeśli Sąd uzna zeznanie żony jako dowód....... A udowodnienie faktu, że konkubent mieszka jest praktycznie niemożliwe - on albo żona zezna, że facet tylko przychodzi i pomaga posłać łóżko, albo podlać kwiatki i że wcale nie mieszka, a to, że widziany był w szlafroku czy w pidżamie - to oznacza, że on tylko w takim stroju pomaga podlać kwiatki. Nie ma szans, musiałby być zameldowany, albo musisz mieć dowody, że on przebywa tam codziennie po kilka godzin - czy dasz radę przedstawić nagrania np. z okresu pół roku / roku?
Oczywiście masz prawo zeznać "swoją" prawdę i Sąd może potraktować to jako słowo przeciwko słowu, więc swoje zeznania powinieneś jak najlepiej uwiarygodnić. Dziecka nie mieszaj, nie nagrywaj, nawet nie pytaj - nie włączaj dziecka. Dziecko może być nieco przestraszone dlaczego "tatuś pyta, a mama zabroniła mi mówić" - to będzie bardzo złe dla psychiki dziecka. Sam zdobywaj dowody, bez "pomocy" dziecka. Dziecko przy Tobie i z Tobą musi czuć bezpieczeństwo.
Działaj.
Adam

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Adamie w pełni się z Tobą zgadzam, że wciąganie dziecka w takie rzeczy jest co najmniej okropne. Myślę, że każdy średnio rozgarnięty człowiek jest tego świadomy. Niestety w naszym systemie prawnym ojciec jest z góry na przegranej pozycji.
Adamie matka nie ma obowiązku udowadniania - i w tym cały ból. Ma obowiązek UPRAWDOPODOBNIENIA. Czym to się różni? W moim przypadku po prostu powiedziała, że wynajmuje opiekunkę, sąd zapytał, czy ma umowę - odpowiedź była, że wynajmuje ale umowy jeszcze nie ma. Sąd przyznał do alimentów kilkaset złotych na niańkę.
I nie chodzi o to że matka ma jedynie uprawdopodobnić wydatki a ojciec udowodnić (!!!) ich brak. Chodzi o sposób myślenia sądu - który co by się nie działo przyjmuje stronę matki. Niby nadrzędnym celem postepowania jest dobro dziecka ale tak naprawdę chodzi o dobro matki. Przyzna się szczerze, że zwątpiłem w sytuacji gdy przeczytałem uzasadnienie SA, z które wynika, że w dzisiejszych czasach osoba, która posiada umowa o pracę na okres 10 lat, a jednocześnie od 14 lat prowadzi tą samą działalność gospodarczą, od 12 zajmuje wyłącznie stanowiska kierownicze - ma niestabilną sytuacje finansową i nie można od niej wymagać, aby wzięła kredyt na mieszkanie. Przy czym połowa wartości mieszkania to pieniądze otrzymane ode mnie w formie darowizny. Oczywiście ostrzegam wszystkich przed jakimikolwiek darowiznami na rzecz żony, czy dziecka - DLA SĄDU NIE MA TO ŻADNEGO ZNACZENIA.
Adam K.

Adam K. Kierownik Sekcji
Zakupów - produkty i
usługi
non-manufact...

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Tomek,

na tok myślenia Pani Sędzi nie masz żadnego wpływu, pozostaje tylko droga odwoławcza jeśli Sąd pierwszej instancji naruszył procedurę czy też zrobił błąd. Wtedy przysługuje Ci złożenie apelacji. Ale (!!!) z tego co piszesz, to rozumiem, że wyrok już zapadł i przeszedł też drogę odwoławczą, czy mam rację?
A
Magdalena K.

Magdalena K. Lubię to co robię,
robię to co lubię...

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.08.14 o godzinie 21:43

konto usunięte

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Panie Adamie,
Matka dziecka nie ma obowiązku uprawdopodobnienia ale udowodnienia. Uprawdopodobnienie występuje tylko w szczególnych wypadkach, przewidzianych w kodeksie postępowania cywilnego - sprawa przedstawia się w tym zakresie tak jak pisze pan Tomek.
A czy "przyznanie" alimentów, o których Pan pisze, nie odbyło się przypadkiem na etapie postępowania zabezpieczającego? Jeżeli tak - to faktycznie wystarczy uprawdopodobnienie ale to tylko czasowe rozwiązanie. Pisząc najprościej Sąd przed wydaniem wyroku wydaje postanowienie w przedmiocie zabezpieczenia (i tutaj może oprzeć się na uprawdopodobnieniu), a następnie prowadzi postępowanie, w którym opiera się już na dowodach a nie na uprawdopodobnieniu. Jeżeli oddali powództwo, zabezpieczenie upadnie.
Jako dowód na zamieszkiwanie konkubenta polecam powołanie zeznań sąsiadów na tę okoliczność. Co do opiekunki - matka dziecka musi kwestię udowodnić - pani Magdalena moim zdaniem podsuwa dobry pomysł co do sposobu zadawania jej pytań. Można też powołać świadków pośrednich: jeżeli np dziecko mówiło komukolwiek z Pana otoczenia, że mieszka z nim i mamą ktoś jeszcze...

Temat: Jak udowdnić że wydatki na dziecko nie są ponoszone?

Pani Lidio
Dzięki za podpowiedzi - bardzo cenne. Zajmuję się inną dziedziną prawa, a prawo rodzinne to smutny przymus.
Dowód ze świadków pośrednich - piękna sprawa.



Wyślij zaproszenie do