Temat: Krzyże tu i tam

Krzyże w szkołach instytucjach publicznych są akceptowane przez rząd od 20-lat i nikt nie twierdzi z rządzu, ze oczekuje by kuria zaczeła jest zabierać do siebie.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Draznia-mnie-kr...
Czy krzyże powinny być usuwane z miejsc publicznych?
Tylko brak symboli religijnych w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowoMariusz Agnosiewicz
- Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem. Czy Pan Bóg powinien patronować instytucji zajmującej się przyklejaniem znaczków do moich listów? Kiedy mówię o tym ludziom wierzącym, wielu z nich obcesowo rzuca: „Jak ci się tutaj nie podoba, to wynocha do Moskwy!”. I faktycznie tak się dzieje, że wiele osób niewierzących opuszcza Polskę, bo całkowicie przestają się z nią utożsamiać. Tyle, że nie wyjeżdżają do Rosji, ale do Wielkiej Brytanii. Niedawno rozmawiałem z parą, która jako niewierząca czuła zbyt dużą presję otoczenia, aby tutaj mieszkać. W Anglii znalazła swoją nową ojczyznę. Oczywiście poczucie presji jest często doznaniem bardzo subiektywnym, ale faktem jest, że obecną sytuację wielu niewierzących odbiera jako stronniczość wyznaniową państwa oraz faktyczne tworzenie obywateli drugiej kategorii, którzy nie mają szczęścia być reprezentowani symbolicznie w państwowych placówkach.

http://wiadomosci.onet.pl/2196328,11,gras_oczekuje_rea...
- Uważam, że ten krzyż powinien się znaleźć w miejscu, które jest dla niego bardziej godne, czyli w Świątyni Opatrzności Bożej, bądź na cmentarzu tam, gdzie są mogiły wszystkich ofiar katastrofy smoleńskiej - mówił Paweł Graś w "Siódmym dniu tygodnia" Radia Zet.

Na "propozycję" Grasia odpowiedziała Kuria Warszawska. Rzecznik Kurii ks. Rafał Markowski powiedział, że decyzja w sprawie krzyża należy do Kancelarii Prezydenta. - Krzyż znajduje się na dziedzińcu pałacu Prezydenckiego i tak naprawdę decyzja w tej sprawie należy do Kancelarii Prezydenta. Kościół w tym wypadku nie ma nic do powiedzenia, najwyżej może się zgodzić na pewne propozycje - zaznaczył ks. Markowski.

Dziwnym trafem w jednym miejscu Krzyż ten stał się solą w oku. Dlaczego tylko tam? Czy można zarzucić władzom niekoneskwencje? Wydaje sie że tak.

Chyba, że chodzi całkiem o co innego. Jeśli symbol przed pałacem prezydenckim bedzie przypominał każdorazowo o sprawie niedokończonego śledztwa to można zrozumieć że staje sie solą w oku. Bo każdy raz bedzie przypominał że nie ma wszytskich koniecnzych materiałów że nie odnaleziono prawdziwych przyczyn katastrofy.

Temat: Krzyże tu i tam

To granie kościołem, ciąg dalszy...komu jak wygodniej, byleby zbić jakiś kapitał na rozpaleniu emocji. Jeśli chodzi o polityków, to można się spodziewać, że ktoś będzie coś chciał ugrać. A wciągnie się w to znowu zwykłych ludzi. PO chce żeby kościół, jako instytucja, sam zabrał z tego miejsca krzyż. Sami nie zdejmą go, bo lepiej być dwuznacznym i nie narazić się to tu, to tam. Jak wiatr zawieje.

Temat: Krzyże tu i tam

Marcin Żminkowski:
To granie kościołem, ciąg dalszy...komu jak wygodniej, byleby zbić jakiś kapitał na rozpaleniu emocji. Jeśli chodzi o polityków, to można się spodziewać, że ktoś będzie coś chciał ugrać. A wciągnie się w to znowu zwykłych ludzi. PO chce żeby kościół, jako instytucja, sam zabrał z tego miejsca krzyż.

Ustalmy coś. Czy każdy krzyż to właśnosc kościoła katolickiego? Według mnie nie.
Wiec dlaczego ma zabierać?

Sami nie zdejmą go, bo lepiej być dwuznacznym i nie narazić się to tu, to tam. Jak wiatr zawieje.

Wedle mojej wiedzy pomogli go tam postawić harcerze, tacy jak kiedyś mały Bronek. Jeśli złamali prawo to należało reagować. Harcerz bronek przeciw 14 letnim harcerzom :)
Teraz jeszcze rozejda sie plotki bo prezydent nie chce sie wprowadzic do palacyku dopóki jest tam krzyż.
Spodziewam sie tam zarzewia otwartego konfliktu. Ewentualnie stawiania go na powrót do czasu gdy wszyscy zainteresowani beda znali prawde o tym jak właściwie doszło do katastrofy. A to juz rolą rządu w tym momencie. Badz co badz obecna prezydentura nie jest komfortowa bo wynikla z tragedii.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 19:39

Temat: Krzyże tu i tam

Jutro rozpoczyna się akcja "krzyże do kościołów".
http://www.tvn24.pl/12690,1666247,0,1,krzyz-przeniosa-...

Temat: Krzyże tu i tam

z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8206586,Akcja_obron...

fanatycy PiSowcy nie odpuszczą tak łatwo...Powiem szczerze: nie wiem już czy mam się śmiać czy płakać. Język jakim posługuje się PiS i zasłanianie się religią i węszenie wszędzie spisku żydowsko-masońsko-ubeckiego nie powinno mnie już chyba dziwić...
Ale posługiwanie się do celów politycznych tragedią, w której zresztą zginęli nie tylko politycy PiS ale i także lewica i osoby apolityczne to już dla mnie gruba przesada...

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:

fanatycy PiSowcy nie odpuszczą tak łatwo...
Język jakim posługuje się PiS...
węszenie wszędzie spisku żydowsko-masońsko-ubeckiego
posługiwanie się do celów politycznych tragedią

Dlaczego niby u inteligentnych ludzi możliwe jest tak łatwe wypranie mózgu i wprogramowanie im co mają myśleć??

Może Pani podać osobę z ramienia PiS koordynującą działania tych "fanatyków"??
Może Pani podać który konkretny poseł PiS posłużył się złym językiem??
Który poseł PiS węszy spisek?
Czy domaganie się rzetelnego i profesjonalnego śledztwa w sprawie tej katastrofy to działania polityczne??

Mam rozumieć, że jak jakiś wyborca PO narozrabia to wszyscy będą mówić, że PO jest taka i owaka??

Ludzie, miejcie że wy odrobinę krytycznego spojrzenia na to co serwuje TVN, Gazeta Wyborcza! Czytając bądź słuchając ich przekazy zadawajcie pytania w myślach do autora na temat tego co pisze, np. a skąd Pan wie, że to członkowie PiS?, itd.

Temat: Krzyże tu i tam

http://www.tvn24.pl/-1,1667690,0,1,8222prawdopodobnie-...

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:
z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

co według pani oznaczają przenosiny?

Jeśli akcja harcerzy była niegodna z prawem, zagrażała bepieczeństwu posesji to nic sie nie zmieniło. Tak samo jak przed wyborami jak i teraz. Widać ktoś tego nie umiał przewidzieć i nie zareagował gdy było już po żałobie. A więc to jego wina i braci harcerskiej bez zgody stawiającej krzyże gdzie im przyjdzie ochota. Wyciągnać konsekwencje wobec jednych i drugich. Komorowski pełniąc obowiązki prezydenta wraz z kolegami harcerswtwa zafundował ten cyrk (widocznie jest mu to na ręke). Teraz bedzie za to płacił. Może za bardzo był zajęty opowiadaniem kłamstw w kampanii wyborczej i nie znalazł czasu by dopilnować porządku.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.10 o godzinie 23:02

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:
z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8206586,Akcja_obron...

fanatycy PiSowcy nie odpuszczą tak łatwo...Powiem szczerze: nie wiem już czy mam się śmiać czy płakać. Język jakim posługuje się PiS i zasłanianie się religią i węszenie wszędzie spisku żydowsko-masońsko-ubeckiego nie powinno mnie już chyba dziwić...
Ale posługiwanie się do celów politycznych tragedią, w której zresztą zginęli nie tylko politycy PiS ale i także lewica i osoby apolityczne to już dla mnie gruba przesada...

Konkrety proszę...gdzie, kto, jak, a najlepiej link do źródeł, bo frazesów jest nadmiar.Marcin Żminkowski edytował(a) ten post dnia 02.08.10 o godzinie 23:22

Temat: Krzyże tu i tam

jak tak dalej pójdzie to zaczniemy się czuć jak na cmentarzu

Temat: Krzyże tu i tam

Marcin Południkiewicz:
jak tak dalej pójdzie to zaczniemy się czuć jak na cmentarzu

Jesli dotyczyć to ma sfery administracji państwa to nie mam nic przeciwko. :)

Temat: Krzyże tu i tam

Jarosław R.:

Anna Bender:

fanatycy PiSowcy nie odpuszczą tak łatwo...
Język jakim posługuje się PiS...
węszenie wszędzie spisku żydowsko-masońsko-ubeckiego
posługiwanie się do celów politycznych tragedią

Dlaczego niby u inteligentnych ludzi możliwe jest tak łatwe wypranie mózgu i wprogramowanie im co mają myśleć??

1) Nie czuję się osobą, której coś "wprogramowano", "wyprano mózg", whatever.
2)To, co sądzę na temat tej sprawy niema nic wspólnego z tym, że jest jestem, bądź nie, sympatykiem PO czy innych partii, raczej wynika z mojej antypatii do DZIAŁAŃ PiSu, nie zaś do samych polityków, ich aparycji itp. (jak to się często przeciwnikom PiS zarzuca i zarzucało).
3)Poza tym, Pan ma zgoła inne zdanie na tę samą kwestię niż ja, więc równie dobrze ja mogę zarzucać Panu, że to Pan został zaprogramowany, w końcu społeczeństwo jest podzielone....Tylko jaki to ma sens?

Może Pani podać osobę z ramienia PiS koordynującą działania tych "fanatyków"??

Proszę nie udawać osoby naiwnej.Wszak wszyscy wiemy, że oficjalnym stanowiskiem PiS jako partii już od dnia ogłoszenia, że krzyż ma być zabrany sprzed Pałacu Prezydenckiego robiła wszystko, żeby ten krzyż zachować...
Wiadomo też, że osoby, które bronią przenosin krzyża, to środowisko sympatyzujące z rozgłośnią z Torunia, a i wiadomo, że znaczna część elektoratu PiS to słuchacze owego radia(żeby nie było nie generalizuję i nie mówię, że wszyscy).

Sama pamiętam audycję, której słuchałam w Programie Pierwszym Polskiego Radia i tego dnia, w którym ów pomysł się pojawił na antenie wypowiadali się posłowie zarówno PiS jak i PO. Z PiS pamiętam Mariusza Błaszczaka i Jolantę Szczypińską, a stanowisko było jasne:" Nie dla przenosin krzyża!"
Ja popiera stanowisko PO z czysto racjonalnych powodów. Uważam, że Pałąc Prezydencki jest budynkiem administracji państwowej, a nie miejscem kultu. Poza tym nikt nie mówi o niszczeniu krzyża, co rzekomo miałoby w jakiś sposób uderzyć w osoby wierzące, a o przeniesieniu z czcią do kościoła - miejsca moim zdaniem jak najbardziej odpowiedniego. Więc problemu nie widzę, za to chęć "robienia na przekór" i ciągłęgo pchania się na świecznik ze strony PiS jako przegranej partii - tak.

Może Pani podać który konkretny poseł PiS posłużył się złym językiem??
Który poseł PiS węszy spisek?

Jeśli Jarosław Kaczyński mówi:
"Jeżeli prezydent Komorowski usunie krzyż, to będzie zupełnie jasne, kim jest i po której, w różnego rodzaju sporach dotyczących polskiej historii, jest stronie."

"Każdy, kto twierdzi coś innego, dopuszcza się ciężkiego moralnego nadużycia
i to chciałem także bardzo wyraźnie powiedzieć."

"Jeżeli pan Komorowski to odrzuca, to niech to jawnie powie, niech ma odwagę jawnie powiedzieć, że jest po tej samej stronie co pan Napieralski, Zapatero"

Źródło: http://www.pis.org.pl/article.php?id=17477 (oficjalna strona PiS, żeby nie było, że jestem stronnicza i przytaczam frazesy wymyślane przez media)

to proszę wybaczyć, ale ja tu tylko widzę tendencję (zresztą nie nową w PiS): 'Wszyscy, którzy myślą inaczej niż MY to Ubecy,Esbecy, Żydzi, Komuchy i Masony!'

Czy domaganie się rzetelnego i profesjonalnego śledztwa w sprawie tej katastrofy to działania polityczne??

Nie, pod warunkiem, że nie wykorzystuje się katastrofy jako koła ratunkowego po przegranej kampanii prezydenckiej i punktu wyjściowego do nowej kampanii wyborczej.
Też jestem za rzetelnym i profesjonalnym śledztwie, ale uważam też, że nie można stale żyć tragedią, która się wydarzyła, pogrzeby się odbyły, żałoba narodowa również, a po pewnym czasie trzeba wrócić do normalności i patrzeć w przyszłość a nie skupiać się tylko na przeszłości...

Mam rozumieć, że jak jakiś wyborca PO narozrabia to wszyscy będą mówić, że PO jest taka i owaka??

A nie jest tak? Jeśli Palikot chlapnie czymś kontrowersyjnym, to PiS wykorzystuje jego wypowiedzi, by oczernić całe PO. Zresztą to działa w dwie strony. Tak było, jest i bedzie. Bez względu na to z jakimi partiami mamy do czynienia.
A tak na marginesie: tak jak też myślałam osoba, która wypowiada się przeciwko PiS, z góry jest szufladkowana jako zwolennik PO. A ja nie lubię szufladkowania i nie chce tu też występować w roli obrońcy PO jako partii jej posłów, itp...

Ludzie, miejcie że wy odrobinę krytycznego spojrzenia na to co serwuje TVN, Gazeta Wyborcza! Czytając bądź słuchając ich przekazy zadawajcie pytania w myślach do autora na temat tego co pisze, np. a skąd Pan wie, że to członkowie PiS?, itd.

Jeśli zarzuca mi Pan stronniczość i sympatyzowanie z konkretnymi mediami, to muszę Pana wyprowadzić z błędu, bo nie czytuję jedynie Gazety Wyborczej i nie oglądam jedynie TVN...Mam świadomość, że media są stronnicze, subiektywne, wszak nie bez powodu są nazywane IV władzą. Bynajmniej nie jestem osobą, która ślepo wierzy we wszystko co przeczyta i nie ma własnego zdania, więc te uwagi to raczej nie do mnie...Anna Bender edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 00:18

Temat: Krzyże tu i tam

Romuald K.:

Anna Bender:
z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

co według pani oznaczają przenosiny?

Nic prostszego, jak przeniesienie krzyża z miejsca, które jest budynkiem administracji państwowej i przeniesienie go w b. odpowiednie miejsce - kościół (tak jak zresztą zadecydowano).

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:

Romuald K.:

Anna Bender:
z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

co według pani oznaczają przenosiny?

Nic prostszego, jak przeniesienie krzyża z miejsca, które jest budynkiem administracji państwowej i przeniesienie go w b. odpowiednie miejsce - kościół (tak jak zresztą zadecydowano).

Wykorzystujac do tego dzieci i dajac im mozliwosc poczucia czym jest policyjny gaz lzawiacy. Wlasnie ogladałem jak wladza państwa i kosciola posluzyla sie dziecmi ze strachu przed odpowiedzialnoscia za własne decyzje. DNO, to nie jest napewno mój kraj. A miasto, prezydent i kosciol to ludzie o mentalnosci pedofila wykorzystujacy tak samo nieletnich i przewage nad nimi.

Te dzieciaki w mundurkach harcerskich stali tam kompletnie zdezorientowani.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 13:45

Temat: Krzyże tu i tam

Romuald K.:

Anna Bender:

Romuald K.:

Anna Bender:
z tymi przenosinami (skądinąd moim zdaniem słusznymi) wcale tak łatwo nie będzie...niestety:

co według pani oznaczają przenosiny?

Nic prostszego, jak przeniesienie krzyża z miejsca, które jest budynkiem administracji państwowej i przeniesienie go w b. odpowiednie miejsce - kościół (tak jak zresztą zadecydowano).

Wykorzystujac do tego dzieci i dajac im mozliwosc poczucia czym jest policyjny gaz lzawiacy. Wlasnie ogladałem jak wladza państwa i kosciola posluzyla sie dziecmi ze strachu przed odpowiedzialnoscia za własne decyzje. DNO, to nie jest napewno mój kraj. A miasto, prezydent i kosciol to ludzie o mentalnosci pedofila wykorzystujacy tak samo nieletnich i przewage nad nimi.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 13:36

proszę wybaczyć, może jestem głupia, ale nie rozumiem Pana intencji....?

Posłużenie się dziećmi? W jakim sensie? Krzyż przynieśli harcerze, którzy zresztą później porozumieli się z Kancelarią Prezydenta i kurią, że ów krzyż będzie przeniesiony z należytą czcią.
Decyzja zapadła - krzyż zostaje.I smutne jest dla mnie nie to, że stało się coś z czym się nie zgadzam, ale to, że fanatycy wykrzykujący absurdalne teksty o Żydach, Bolszewikach, spiskach szatanów i innych demonów mają realny wpływ na to, jakie decyzje zapadają w kraju...
To, ze druga strona - kosciół, prezydent, zwolennicy przenosin używają innego dyskursu i w zupełnie inny sposób podchodzą do sprawy to dla mnie zachowanie pozytywne, nie tchórzostwo. Pana zdaniem księża z harcerzami mieli się tam szarpac z tymi fanatykami? A może policja miała tych ludzi pałować?
Ja szanuję decyzję harcerzy, księży i szefa Kancelarii Prezydenta.

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:
proszę wybaczyć, może jestem głupia, ale nie rozumiem Pana intencji....?

To nie kwestia intencji. Zarowno kancelaria prezydenta jak i wladze kosciola nie widzialy nic zlego w uciekaniu od odpowiedzialnosci. Najpierw prezydent zaslania sie hierarchia koscielna chociaz sam jest od rozwiazywania takich problemow. Pozniej kosciol posluguje sie harcerzami zeby przypodobac sie prezydent Warszawy. Ale jak widac ten smutny plan runał.

Posłużenie się dziećmi? W jakim sensie? Krzyż przynieśli harcerze, którzy zresztą później porozumieli się z Kancelarią Prezydenta i kurią, że ów krzyż będzie przeniesiony z należytą czcią.

od kiedy to umawia sie z dziecmi?

Inna sprawa ze cala ta parada dzis pokazala ze zarowno obroncy krzyza jak i ci co go chcieli usunac przejac komunikuja sie na jednym poziomie. Z ta roznica ze po stronie władzy bylo wojsko, straz boru, policja, straz miejska itd..

Zapowiadane uroczystosci sie nie odbyly z braku drewianego krzyza. Czyzby tak bardzo byl on pozadany przez tych co przyszli po niego z policją. Wladza pokazała dzis swoja prymitywna twarz.
rzemoc funkcjonariuszy, gaz na ulicy .. to nie byla dobra sytuacja dla dzieci w mundurkach harcerskich.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 14:41

Temat: Krzyże tu i tam

Romuald K.:

Anna Bender:
proszę wybaczyć, może jestem głupia, ale nie rozumiem Pana intencji....?

To nie kwestia intencji. Zarowno kancelaria prezydenta jak i wladze kosciola nie widzialy nic zlego w uciekaniu od odpowiedzialnosci. Najpierw prezydent zaslania sie hierarchia koscielna chociaz sam jest od rozwiazywania takich problemow. Pozniej kosciol posluguje sie harcerzami zeby przypodobac sie prezydent Warszawy. Ale jak widac ten smutny plan runał.

Posłużenie się dziećmi? W jakim sensie? Krzyż przynieśli harcerze, którzy zresztą później porozumieli się z Kancelarią Prezydenta i kurią, że ów krzyż będzie przeniesiony z należytą czcią.

od kiedy to umawia sie z dziecmi?
Inna sprawa ze cala ta parada dzis pokazala ze zarowno obroncy krzyza jak i ci co go chcieli usunac przejac komunikuja sie na jednym poziomie. Z ta roznica ze po stronie władzy bylo wojsko, straz boru, policja, straz miejska itd..

Zapowiadane uroczystosci sie nie odbyly z braku drewianego krzyza. Czyzby tak bardzo byl on pozadany przez tych co przyszli po niego z policją. Wladza pokazała dzis swoja prymitywna twarz.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 14:32

Nie podzielam Pana zdania i myślę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu.
Pan uważa, że było to umawianie się dziećmi, ja widzę to inaczej - dla mnie było to uwzględnienie decyzji harcerzy - ludzi młodych, z inicjatywy, których ten krzyż tam w ogóle stanął, a ich wiek dla mnie tutaj nie ma znaczenia, a Pan mam wrażenie albo tego nie rozumie, albo nie chce zrozumieć.

Władza pokazała dziś swoją nieudolność, tutaj się zgodzę, ale nie widzę nic złego w tym, ze posłużyła się policją, Borem i strażą miejską - organami porządkowymi, które działają w granicach państwa demokratycznego w celu obrony porządku i ładu społecznego. Gdyby nie było tych fanatyków i agresywnych zachowań z ich strony, nie potrzebna bylaby policja, straż i BOR...
Ale to jest Polska właśnie. Jesli przez wiele lat nie umie się oddzielić państwa od Koscioła, to potem takie zachowania mają miejsce, niestety.

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:
Nie podzielam Pana zdania i myślę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu.
Pan uważa, że było to umawianie się dziećmi, ja widzę to inaczej - dla mnie było to uwzględnienie decyzji harcerzy -

Ależ właśnie o to chodzi. Wykorzystano naiwność nieletnich żeby poszli dziś na miejsce pod eskortą policji i wojska. Im powiedziano, że pomnik tam stanie.

Dla spostrzegawczych pytanie kiedy znikła tabliczka z postulatami jego fundatorów?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 18:05

Temat: Krzyże tu i tam

Anna Bender:
Władza pokazała dziś swoją nieudolność, tutaj się zgodzę, ale nie widzę nic złego w tym, ze posłużyła się policją, Borem i strażą miejską - organami porządkowymi, które działają w granicach państwa demokratycznego w celu obrony porządku i ładu społecznego. Gdyby nie było tych fanatyków i agresywnych zachowań z ich strony, nie potrzebna bylaby policja, straż i BOR...

Czyli co? Grupka dziesieciu osób, w wiekszosci kobiet lub osob starszych otoczona przez odziały wojska policji, strazy prezydenckiej i boru to adekwatne uzycie tych sił? Naprawde bez zartów. To nie grupa kiboli wracających z meczu.

Gdyby mniejsza wage przywiazywac do tego co obywatel robi bez reprezentacj władzy w przestrzeni publicznej moze mielibysmy prawdziwych obywateli a nie tylko tych bojących sie policji i ze strachu siedzacych cicho. Bez swojego głosu i poczucia własnej podmiotowosci. Frustracja rodzi sie wlasnie dlatego ze ludzie widza ze nic od nich nie zależy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 18:14

Temat: Krzyże tu i tam

Podobno mają też usuwać judasze we drzwiach, bo to się kojarzyć może z religią żydowską.