GoldenLine
Zaloguj się
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

No cóż, podważałem już wiele innych idei rozwojowych, więc czas chyba też i na tą. Czy istnieje w ogóle coś takiego jak podświadomość, rozumiana jakkolwiek szerzej niż "w naszej głowie zachodzą cały czas różne procesy i nie wszystkich z nich jesteśmy świadomi"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
No cóż, podważałem już wiele innych idei rozwojowych, więc czas chyba też i na tą. Czy istnieje w ogóle coś takiego jak podświadomość, rozumiana jakkolwiek szerzej niż "w naszej głowie zachodzą cały czas różne procesy i nie wszystkich z nich jesteśmy świadomi"?

Powiem ci że mi osobiście zajeło wiele miesięcy chociażby rozróżnienie tego co wyrzuca podświadomość a co świadomość i konflikty między nimi. W sumie gdybym zaprzeczył to hipnoza którą się zajmuje nie miałaby prawa istnieć.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Jest kwestia zdefiniowania jeszcze czym jest podświadomość konkretnie.

Na chwilę obecną, na moją obecną znajomość neurologii powiedziałbym tak - owszem, w naszym mózgu cały czas dzieją się procesy do których nie mamy świadomego dostępu. Do niektórych nigdy nie będziemy mieli, do innych można uzyskać dostęp po odpowiednim treningu (np. tempo bicia serca). Natomiast nie ma mowy o jakiejś jednej podświadomości, która by te procesy spinała razem w jedną całość. Jest po prostu zestaw dość niezależnych, luźno powiązanych ze sobą systemów odpowiedzialnych za różne procesy. Hipnoza, CT czy inne metody umożliwiają nam dostęp i wpłynięcie na niektóre z tych procesów, natomiast nie ma tam jakiejś jednej podświadomości o której można by mówić i mam wrażenie że ten termin niesie ze sobą tak duży potencjał błędnego wykorzystania (ze względu na swoje metaforyczne konotacje), że należałoby go wyrzucić i zastąpić czymś pokreślającym wielowątkowość i złożoność tej działki.
Link do wypowiedziLink
Michał Mącznik

Michał Mącznik Trener Praktycznej
Improwizacji

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Jest jeszcze kolejna kwestia, że podświadomość jest notorycznie antropomorfizowana. Już kilkanaście razy rozmawiając z różnymi ludźmi spotkałem się z tym, że nadają podświadomości cechy ludzkie, jakiegoś osobnego bytu który w nich siedzi i nimi steruje ;) Warto by rozwiać przy okazji ten mit.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Michał Mącznik:
Jest jeszcze kolejna kwestia, że podświadomość jest notorycznie antropomorfizowana. Już kilkanaście razy rozmawiając z różnymi ludźmi spotkałem się z tym, że nadają podświadomości cechy ludzkie, jakiegoś osobnego bytu który w nich siedzi i nimi steruje ;) Warto by rozwiać przy okazji ten mit.

Do tego się właśnie odnosiłem mówiąc o metaforycznych konotacjach terminu podświadomość. To po prostu stary dobry homunkulus, wracający pod inną postacią do naszej głowy ;)
Link do wypowiedziLink
Anna Majcher( Stawiarz)

Anna Majcher(
Stawiarz) Cena jest tym, co
płacisz. Wartość
jest tym, co
otrzymuje...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

A mozecie mowic po Polsku:-)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Anna Stawiarz:
A mozecie mowic po Polsku:-)

Sorry, zagoniłem się ;)

Swojego czasu w filozofii i nawet wczesnej psychologii była idea homonkulusa -tego, że mamy wewnątrz głowy takiego małego człowieczka, który siedzi i obserwuje i decydujemy co robimy. Pomysł ten tak naprawdę przetrwał również w wielu odmianach współczesnej pop-psychologii, z tylko niewielką przeróbką - np. w formie przekonania, że to jak widzimy to jakby ekran kinowy wewnątrz naszej głowy, który oglądamy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Może napisze jak ja postrzegam podświadomość.
Jako bazę danych tego co przeżyliśmy.
Jako nasz system operacyjny z wgranymi w niego różnymi zachowaniami odnośnie różnych sytuacji życiowych.
Jako naszą emocjonalną część.

Artur tylko pytanie teraz. Bo część osób mówiąc podświadomość ma na myśli pod i nieświadomość jako jedno a inne osoby to rozróżniają.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Jakub Mikus:
Może napisze jak ja postrzegam podświadomość.
Jako bazę danych tego co przeżyliśmy.

Dosłowną, czy mocno przybliżoną?
Jako nasz system operacyjny z wgranymi w niego różnymi zachowaniami odnośnie różnych sytuacji życiowych.

Kto operuje systemem operacyjnym? W komputerze masz system operacyjny, programy które w nim uruchamiasz, oraz kogoś kto go obsługuje. Kim jest ten operator w Twoim modelu?
Artur tylko pytanie teraz. Bo część osób mówiąc podświadomość ma na myśli pod i nieświadomość jako jedno a inne osoby to rozróżniają.

Powiedziałbym, że chodzi o to samo.
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
Jakub Mikus:
Może napisze jak ja postrzegam podświadomość.
Jako bazę danych tego co przeżyliśmy.

Dosłowną, czy mocno przybliżoną?
sorry że się wetnę ;)
według mnie to zapamiętane bodźce, wyobrażenia i emocje, czyli w dużej mierze mówią bardziej o osobistych wrażeniach

a mnie się podoba opis podświadomości: "przyzwyczajenie drugą naturą człowieka" :)
Link do wypowiedziLink
Anna Majcher( Stawiarz)

Anna Majcher(
Stawiarz) Cena jest tym, co
płacisz. Wartość
jest tym, co
otrzymuje...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

A Wy znowu nie po polsku;-) !!
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Radek Dobke:
według mnie to zapamiętane bodźce, wyobrażenia i emocje, czyli w dużej mierze mówią bardziej o osobistych wrażeniach

Ok, tylko znowu ponawiam pytanie - czy te bodźce, wyobrażenia, emocje wg. Ciebie zapamiętujemy dosłownie (jak lepsza lub gorsza kamera wideo), czy bardziej jako pewne ogólniki "matka", "dom", "podróż", do których dobudowujemy historie na bieżąco?
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
Ok, tylko znowu ponawiam pytanie - czy te bodźce, wyobrażenia, emocje wg. Ciebie zapamiętujemy dosłownie (jak lepsza lub gorsza kamera wideo), czy bardziej jako pewne ogólniki "matka", "dom", "podróż", do których dobudowujemy historie na bieżąco?
z tego co zaobserwowałem jest to pamięć dosłowna i owo wewnętrzne przeżycie może zostać wiernie odtworzone (ponownie przeżyte) - jednak kiedy po prostu wspominamy, to jest to często uogólnienie
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Radek Dobke:
z tego co zaobserwowałem jest to pamięć dosłowna i owo wewnętrzne przeżycie może zostać wiernie odtworzone (ponownie przeżyte) - jednak kiedy po prostu wspominamy, to jest to często uogólnienie

Ok, powiedziałbym, w oparciu o to co dziś wiemy z neurologii, że ta wierność jest złudna. Tzn. wspomnienie jest przywoływane wiarygodnie, ale w rzeczywistości ogromna jego część jest wysysana z powietrza i buduje się wokół jednego-kilku przywołanych podstawowych punktów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
Jakub Mikus:
Może napisze jak ja postrzegam podświadomość.
Jako bazę danych tego co przeżyliśmy.

Dosłowną, czy mocno przybliżoną?

Regresja Dane zapisane tak jak coś się wydarzyło. Oczywiście zniekształcenia jak najbardziej możliwe ale większość danych jest zapisana dokładnie tak jak została odebrana przez osobę przezywającą to.
Z tego opisu chyba bym rozumiał dosłownie o ile musimy tylko jedna opcje wybrać.
Jako nasz system operacyjny z wgranymi w niego różnymi zachowaniami odnośnie różnych sytuacji życiowych.

Kto operuje systemem operacyjnym? W komputerze masz system operacyjny, programy które w nim uruchamiasz, oraz kogoś kto go obsługuje. Kim jest ten operator w Twoim modelu?

Tutaj one same się odpalają po dostaniu odpowiednich bodźców.
Nie wiem czy można powiedzieć że ktoś go obsługuje.
Artur tylko pytanie teraz. Bo część osób mówiąc podświadomość ma na myśli pod i nieświadomość jako jedno a inne osoby to rozróżniają.

Powiedziałbym, że chodzi o to samo.

No to w tym podejściu podświadomość zarządza jeszcze:
Odpornością
Autonomicznymi funkcjami organizmu.
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
Ok, powiedziałbym, w oparciu o to co dziś wiemy z neurologii, że ta wierność jest złudna. Tzn. wspomnienie jest przywoływane wiarygodnie, ale w rzeczywistości ogromna jego część jest wysysana z powietrza i buduje się wokół jednego-kilku przywołanych podstawowych punktów.
w sumie to fakt, te punkty wystarczają by rozładować traumę, więc wtedy nie potrzebujemy korzystać z dokładniejszej pamięci - wręcz nawet "doświadczona podświadomość coraz mniej buduje, bo wystarczają jej same te punkty - i nie jest to ludzik w głowie ;p
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Jakub Mikus:
Regresja Dane zapisane tak jak coś się wydarzyło. Oczywiście zniekształcenia jak najbardziej możliwe ale większość danych jest zapisana dokładnie tak jak została odebrana przez osobę przezywającą to.
Z tego opisu chyba bym rozumiał dosłownie o ile musimy tylko jedna opcje wybrać.

Ok, jak pisałem, wg. współczesnej neurologii i tego co wiemy o pamięci, nie mogę się z takim podejściem zgodzić.
Tutaj one same się odpalają po dostaniu odpowiednich bodźców.
Nie wiem czy można powiedzieć że ktoś go obsługuje.

Jeśli same się odpalają, to metafora systemu operacyjnego jest jak na mój gust bez sensu, bo system operacyjny jest wtedy niepotrzebny.
No to w tym podejściu podświadomość zarządza jeszcze:
Odpornością
Autonomicznymi funkcjami organizmu.

Czyli uznajesz jakąś jedną konkretną podświadomość, czy dobrze rozumiem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Artur Król:
Jakub Mikus:
Regresja Dane zapisane tak jak coś się wydarzyło. Oczywiście zniekształcenia jak najbardziej możliwe ale większość danych jest zapisana dokładnie tak jak została odebrana przez osobę przezywającą to.
Z tego opisu chyba bym rozumiał dosłownie o ile musimy tylko jedna opcje wybrać.

Ok, jak pisałem, wg. współczesnej neurologii i tego co wiemy o pamięci, nie mogę się z takim podejściem zgodzić.

Tutaj może być jeszcze jedna rzecz, im bardziej emocjonalne wydarzenie tym bardziej szczegółowo może być zapisane.
Tutaj one same się odpalają po dostaniu odpowiednich bodźców.
Nie wiem czy można powiedzieć że ktoś go obsługuje.

Jeśli same się odpalają, to metafora systemu operacyjnego jest jak na mój gust bez sensu, bo system operacyjny jest wtedy niepotrzebny.

Oj nie zgadzam się z tobą, przecież w systemie operacyjnym mechanizmy które się odpalają są właśnie po odpowiednim bodźcu. Porównałbym klikniecie myszka uruchamia procedurę tak samo kotwica na jakiś bodziec też ja odpala w umyśle.
No to w tym podejściu podświadomość zarządza jeszcze:
Odpornością
Autonomicznymi funkcjami organizmu.

Czyli uznajesz jakąś jedną konkretną podświadomość, czy dobrze rozumiem?

Szczerze to nie jestem przekonany jeszcze muszę zgłębiać więcej wiedzy w temacie.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

Jakub Mikus:
Oj nie zgadzam się z tobą, przecież w systemie operacyjnym mechanizmy które się odpalają są właśnie po odpowiednim bodźcu. Porównałbym klikniecie myszka uruchamia procedurę tak samo kotwica na jakiś bodziec też ja odpala w umyśle.

Ale tu masz kogoś kto tą myszką klika, a tą osobę wyrzuciłeś ze swojego modelu. Myszka sama nie kliknie.

Jeśli zaś chodzi o system automatycznej reakcji na zewnętrzne bodźce, to do jego powstania nie potrzebujesz systemu operacyjnego. System operacyjny z definicji wymaga operatora. I wracamy do homonkulusa.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy istnieje coś takiego jak podświadomość?

no nie

system operacyjny wykonuje różne operacje nawet wtedy kiedy nikt nie klika
cały czas toczą się różne procesy sterowane wewnętrznym programem

a kliknięcie myszką jest najbliższe różnym bodźcom które pojawiają się z zewnątrz - więc też trudno to nazwać operatorem
(chyba że operatorem jest właściciel "podświadomości", bo przecież ma na nią pewien wpływ)

tu bardziej pojawia się pytanie kto ten system tworzy i odpala na początku, ale to zupełnie inna kwestia

i taka jedna sprawa
czasem metafora "nieświadomego umysłu" (podkreślając, że jest to metafora)
dobrze opisuje pewne procesy
na przykład trafność i skuteczność w dochodzeniu do pewnych rzeczy, czasem większą niż świadoma, co oczywiście nie oznacza automatycznie istnienia jakiejś osoby wewnątrz

może system operacyjny stworzony tak naprawdę metodą prób i błędów okazuje się skuteczniejszy niż nasza, bardzo młoda świadomość

(Artur zaraz powie, że nieświadomość potrafi zejść na manowce i nieźle się zakręcić i to też prawda, ale jednak w większości przypadków radzi sobie całkiem sprawnie)

natomiast w "podświadomość" tak jak ją widział Freud mam wrażenie bardzo niewiele osób jeszcze wierzy, to taki psychologiczny "skansen"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj