Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Grzegorz Szymański:

No i ok niech ustalają te fakty, bardzo dobrze że to robią.
A na jakiej podstawie teraz uznają?

Kto i co uznaje?

Wyraziłem swój sprzeciw przeciwko propagandzie, takiej jak np ta jaką się teraz kreuje wokół żydów.

Propagandzie? Znowu Żydzi? Ludzie, wy macie jakąś obsesję chyba.

mają rację, albo że na siłę się nic nie mówi o Ukrainie i UPA.

Jak to się nic nie mówi? Na siłę?

Nie wiem jaki system przekazu informacji do społeczeństwa byłby najlepszy, jednak widzę jedno, że obecny jest daleki od ideału.

Wymyśl lepszy, a co to ma wspólnego z historią.

A według ciebie kto odkrył Amerykę?

Właśnie, zdefiniuj pojęcie "odkrycie".

Kolumb może nie był pierwszym "odkrywcom" Ameryki jednakże to on wprowadził ją na stałe do cywilizacji zachodu, i chyba należy mu się za to uhonorowanie.

Uhm. Powiedz to Indianom.

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Michał M.:

Grzegorz Szymański:
No i ok niech ustalają te fakty, bardzo dobrze że to robią.
A na jakiej podstawie teraz uznają?

Kto i co uznaje?

Wyraziłem swój sprzeciw przeciwko propagandzie, takiej jak np ta jaką się teraz kreuje wokół żydów.

Propagandzie? Znowu Żydzi? Ludzie, wy macie jakąś obsesję chyba.

mają rację, albo że na siłę się nic nie mówi o Ukrainie i UPA.

Jak to się nic nie mówi? Na siłę?

Nie wiem jaki system przekazu informacji do społeczeństwa byłby najlepszy, jednak widzę jedno, że obecny jest daleki od ideału.

Wymyśl lepszy, a co to ma wspólnego z historią.

O tej części nie chce mi się już dyskutować tutaj. Jesteśmy w grupie historia a nie polityka.

A według ciebie kto odkrył Amerykę?

Właśnie, zdefiniuj pojęcie "odkrycie".

to ty podważasz osiągnięcie Kolumba więc to ty powinnieneś zdefiniować pojęcie "odkrycia" abyśmy mogli podyskutować.

Kolumb może nie był pierwszym "odkrywcom" Ameryki jednakże to on wprowadził ją na stałe do cywilizacji zachodu, i chyba należy mu się za to uhonorowanie.

Uhm. Powiedz to Indianom.

Przecież wyraźnie napisałem że "jednakże to on wprowadził ją na stałe do cywilizacji zachodu". Czy indianie wprowadzili Amerykę do tej cywilizacji? No wydaje mi się że nie. Poważam bardzo indian i podoba mi się niezmiernie ich kultura, jednakże "odkrycie" Ameryki przez Kolumba jest symbolicznym przyłączeniem jej do naszego świata, którego sami indianie napewno za szybkoby nie uczynili.

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Grzegorz Szymański:

Przecież wyraźnie napisałem że "jednakże to on wprowadził ją na stałe do cywilizacji zachodu". Czy indianie wprowadzili Amerykę do tej cywilizacji? No wydaje mi się że nie. Poważam bardzo indian i podoba mi się niezmiernie ich kultura, jednakże "odkrycie" Ameryki przez Kolumba jest symbolicznym przyłączeniem jej do naszego świata, którego sami indianie napewno za szybkoby nie uczynili.

W jakim celu Indianie mieliby "przyłączyć się" do naszego świata?
Tak tylko z ciekawości.

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

W procesie swojego rozwoju pewnie dotarliby do takiego punktu w którym zaczęliby wyruszać w poszukiwaniu tego co jest za wielką wodą. Więc prędzej czy później któraś ze stron musiała odkryć istnienie drugiej strony. Jeśli Indianie byli by bardziej zaawansowani od nas to przyłączyliby nas do swojego świata z że było na odwrót to Indianie zostali przyłączeni do nas.

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Nie wiem czy cywilizacja Zachodu była dla Indian aż tak wielką wartością. Indianom w obu Amerykach przyniosła choroby, śmierć, zniszczenie ich własnych cywilizacji, rabunek dóbr, zniszczenie przyrody. Kolumb zresztą płynąc na zachód miał na celu tylko okdrycie nowej drogi do Indii, do jej przypraw, była to wyprawa handlowa, a nie "kulturowa".

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Toż przecież nie powiedziałem że oni się przyłączyli tylko zostali przyłączeni. I nie dyskutuję o tym czy było to dla nich korzystne, ponieważ oczywiście że nie było.
I trudno w ogóle aby wyprawa Kolumba była wyprawą kulturową, skoro w ogóle nie wiedziano o istnieniu Indian. Powody takich wypraw są zawsze prozaiczne, chęć zysku. Handlowego bądź łupieskiego, nie ma różnicy.

Temat: Prawdy i mity o obronie Częstochowy

Grzegorz Szymański:
W procesie swojego rozwoju pewnie dotarliby do takiego punktu w którym zaczęliby wyruszać w poszukiwaniu tego co jest za wielką wodą. Więc prędzej czy później któraś ze stron musiała odkryć istnienie drugiej strony. Jeśli Indianie byli by bardziej zaawansowani od nas to przyłączyliby nas do swojego świata z że było na odwrót to Indianie zostali przyłączeni do nas.

W legendach Indian wystepowal 'bialy czlowiek', ktory przybedzie ze wschodu jako bog... to moze swiadczyc o jeszcze wczesniejszych kontaktach. Rzecz nie zostala rozstrzygnieta.
---
pozdr.czes;-)