Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Rafał Drabik:
nie porównuj swołoczy do bohatera. A tym bardziej nie zmyślaj, gdziekolwiek powstawała ulica czy rondo Dmowskiego nie obyło się bez przypominania faktów, któe powinno sie znac w podstawówce.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Michał M.:
Historycy akademiccy przestali panować nad treściami historycznymi funkcjonującymi w społeczeństwie - alarmował na Kongresie Kultury Polskiej 2009 w Krakowie Marcin Kula, historyk, socjolog, profesor Uniwersytetu Warszawskiego. W jego opinii, historia służy niekiedy w Polsce do leczenia narodowych kompleksów, dowartościowywania się i niszczenia przeciwników.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

A co taki post ma wspólnego z historią. Historyk nie ocenia a jedynie próbuje zrozumieć przeszłość. Historia nie zna oceny moralnej wydarzeń. To nie rola dla historyka!!!!

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Marcin W.:

hm w takim razie historiografia Holocaustu nie mogłaby istnieć... Oceny, subiektywność widać już w języku, w narracji, to jeden z jej poziomów - jak pisał Topolski.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Stanisław Bartkowski:
Pytanie tylko, kto ma oceniać ów "obiektywizm historyka". Jakiś "superobiektywny" historyk nad historykami ?

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Michał M.:

Stanisław Bartkowski:
Pytanie tylko, kto ma oceniać ów "obiektywizm historyka". Jakiś "superobiektywny" historyk nad historykami ?

Czytelnik.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Stanisław Bartkowski:

Serio ? A co będzie jak "czytelnik A" oceni tak, a "czytelnik B" oceni siak, zupełnie inaczej ? To który ma wtedy rację ?

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Michał M.:

Stanisław Bartkowski:

Serio ? A co będzie jak "czytelnik A" oceni tak, a "czytelnik B" oceni siak, zupełnie inaczej ? To który ma wtedy rację ?

A co będzie jeśli to samo źródło historyk "A" oceni jako wiarygodne a historyk "B" jako bałamutne? Kto ma rację?

Obcowanie z źródłem/książką historyczną jest w gruncie rzeczy dialogiem. Rezultatem tego dialogu jest zawsze własna, subiektywna wizja przeszłości.

Ale jeśli do tego dialogu nie jestem przygotowany, nawet nie potrafię go nawiązać to jaką wartość ma moja wizja?

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Michał M.:
Historycy akademiccy przestali panować nad treściami historycznymi funkcjonującymi w społeczeństwie - alarmował na Kongresie Kultury Polskiej 2009 w Krakowie Marcin Kula, historyk, socjolog, profesor Uniwersytetu Warszawskiego. W jego opinii, historia służy niekiedy w Polsce do leczenia narodowych kompleksów, dowartościowywania się i niszczenia przeciwników.

http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instanc...〈=PL&_CheckSum=-295691376

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Sławomir Kuziak:

Badania prawdziwych historyków winny się koncentrować na ustaleniu faktów.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Tomasz B.:

nie dyskutuję z treścią artykułu. Ale z nazwiskiem. Hipokryzja to chyba dobre slowo:)

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Robert Suski:

Sławomir Kuziak:
Badania prawdziwych historyków winny się koncentrować na ustaleniu faktów.

A co to są fakty? Historyk zajmuje się obrazem rzeczywistości które zawarte są w źródłach a nie rzeczywistością...

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Sławomir Kuziak:

Fakty są zawarte właśnie w źródłach :)

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Michał M.:

Sławomir Kuziak:

Fakty są zawarte właśnie w źródłach :)

Jakie źródło ostatnio badałeś?

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Sławomir Kuziak:

Michał M.:

Sławomir Kuziak:

Oceniam z łez nauczycielki historii, mówiącej o prawdziwych wydarzeniach, nerwowo zerkającej na korytarz czy nikt nie podsłuchuje, twierdzącej że oficjalne podręczniki hitorii to stek bzdur pisanych na zamówienie okupantów. To był początek lat '80tych
więc jej nauczanie mogło się dla niej bardzo źle skończyć, zwłaszcza że koncentrowała się na historii wspólczesnej, pamiętam jej opowieści o Katyniu, prowokacji kieleckiej itp.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Sławomir Kuziak:
A oceniam ich wiarygodność na podstawie posiadanych z pewnych źródeł informacji, przekazów dziadka... kto, gdzie i jak go przesłuchiwał po wojnie oraz kto z tych przesłuchań już nie wrócił. Jego relacji z 6 obozów koncentracyjnych itd.
Oceniam z łez nauczycielki historii, mówiącej o prawdziwych wydarzeniach, nerwowo zerkającej na korytarz czy nikt nie podsłuchuje, twierdzącej że oficjalne podręczniki hitorii to stek bzdur pisanych na zamówienie okupantów. To był początek lat '80tych
więc jej nauczanie mogło się dla niej bardzo źle skończyć, zwłaszcza że koncentrowała się na historii wspólczesnej, pamiętam jej opowieści o Katyniu, prowokacji kieleckiej itp.

Prawda jest taka ze histErycy musieli się zmierzyć z relacjami świadków i tą walkę przegrali. Ciężko jest deformować historię współczesną i nadawać jej odmienny kontekst.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Robert Suski:
Relacje ustne nie są dobrymi źródłami historycznymi. Ludzie mają wybiórczą pamięć, która jest posiłkowane przez ich późniejsze lektury. Często wypierają czesc iformacji, istnieją także tabu kulturowe o których się wspomina. Rzeczy zwyczajne nie wywołują zdziwienia nie są więc pamiętane, łątwiej jest zwrócić uwagę na rzeczy niebanalne i nadzwyczajne
Zresztą twój post pokazuje braki w znajomości źródeł historycznych, w innym wypadku nie pisałbyś o "prowokacji kieleckiej". Żadne źródła nie wskazują aby pogrom w Kielcach był prowokacją. Ale rozumiem że jeśli fakty nie pasują do teorii to tym gorzej dla faktów:)

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Sławomir Kuziak:
Przez dziesięciolecia historia była fałszowana. Gdybyśmy mieli przyjemność i możliwość rozmawiać 30 lat temu to z pewnością bym od ciebie usłyszał że Katyń również jest bzdurą tak samo jak agresja bratniego narodu rosyjskiego na nasz kraj w '39.

Link do wypowiedzi

Temat: Historycy nie panują nad treściami historycznymi

Luděk V.:

Sławomir Kuziak:
Przez dziesięciolecia historia była fałszowana. Gdybyśmy mieli przyjemność i możliwość rozmawiać 30 lat temu to z pewnością bym od ciebie usłyszał że Katyń również jest bzdurą tak samo jak agresja bratniego narodu rosyjskiego na nasz kraj w '39.

Znany chwyt: przeciwnikowi imputujemy jakiś pogląd, którego nie powiedział, a potem ten pogląd zwalczamy.

Link do wypowiedzi