Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
- 1
- 2
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Mogli :)konto usunięte
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
proste pytanie prosta odpowiedź :-)Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Czy można prosić o rozwijanie jakoś swoich tematów? Sam uśmiech nie wystarczy.Nie mówiąc o tym, ze tematy gdybologiczne nie bardzo przystają o historii.
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Osobiście mam olbrzymie wątpliwości.Rosjanie ponieśli wprawdzie znaczne straty, ale i potencjał Niemców, zwłaszcza liczony w materiale wojennym niezbędnym do kontynuowania natarcia, nie błyszczał tutaj. Fronty briański i stepowy zmasowały przecież drugie rzuty przewidziane dla późniejszej operacji Kutuzow, która dość łatwo zrolowała prawe skrzydło GA Centrum aż do Dniepru.
konto usunięte
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Raczej mogli.. jak dobrze pamiętam, wstępnie operacja miała się zacząć na wiosnę, plany były, ale z różnych przyczyn przeciągali tylko termin rozpoczęcia, to Rosjanie zdążyli się zorientować w planach, przygotować...Tylko zostaje pytanie - co dalej, czy po zwycięstwie byliby wstanie całkowicie zwyciężyć
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Kamil Wrotkowski:
jak dobrze pamiętam, wstępnie operacja miała się zacząć na wiosnę, plany były, ale z różnych przyczyn przeciągali tylko termin rozpoczęcia,
Zwyczajne problemy gospodarczego cieniasa z odległym zapleczem.
Tylko zostaje pytanie - co dalej, czy po zwycięstwie byliby wstanie całkowicie zwyciężyć
Na pewno nie. Wystarczy prześledzić rozwój niemieckiego potencjału:
- 1941 - do akcji wchodzą trzy GA
- 1942 - już tylko jedna
- 1943 - zaledwie dwie armie
Potencjałowi liczebnemu zawsze odpowiadał odpowiedni potencjał
zaopatrzeniowy - na tej podstawie można bezpiecznie założyć, że
nawet zniszczenie dwóch radzieckich frontów w rejonie Kurska nie
dałoby Niemcom niczego, co byliby w stanie szybko wykorzystać.
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
To ja odpowiem pytaniem na pytanie:Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?
T-34 był świetnym czołgiem, owszem - ale nie mówcie mi, że jeśli postawić T-34 naprzeciw PzKpfw V lub VI (czyli mówiąc po ludzku: Panterze lub Tygrysowi), to w bezpośredniej konfrontacji miałby większe szanse...
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Dawid C.:
Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?
Niemcy wiadomo - mało (na papierze) dobrych, Rosjanie wiele słabych (i na papierze i w rzeczywistości).
Ale dla tej bitwy - podobnie jak dla większości innych bitew - porównanie takich detali ma minimalne znaczenie.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Dawid C.:no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)
To ja odpowiem pytaniem na pytanie:
Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?
T-34 był świetnym czołgiem, owszem - ale nie mówcie mi, że jeśli postawić T-34 naprzeciw PzKpfw V lub VI (czyli mówiąc po ludzku: Panterze lub Tygrysowi), to w bezpośredniej konfrontacji miałby większe szanse...
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
A Rosjanie lepszymi żołnierzami od Niemców!(chodzi o stosunek jakości do ilości :):):):)
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Piotr Guz:
no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)
No dobra - jeśli postępujemy na zasadzie, że zwycięzców się nie sądzi... Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Dawid C.:
Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.
Poważna odpowiedź - to nie miało znaczenia. Przy nasyceniu radzieckiego
frontu środkami ppanc, Niemcy wszystkiego mieli dużo za mało. Tygrysy i Pantery mogły pokazać T-34 kto rządzi na stepie, ale tylko do chwili
spotkania zamaskowanej radzieckiej armaty ppanc albo pola minowego. Wtedy
się bajka kończyła.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to
Jak się porówna prosty i łatwy w produkcji 30-tonowy czołg ze skomplikowanym
i drogim 50-tonowym to generalnie różne fajne rzeczy wychodzą. Pytanie,
która z tych maszyn nadaje się do wygrania wojny.
oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
Wcale tak nie było. Dowód to chociażby Wittmann w Villiers-Bocage, któremu
Tygrysy z pododdziału zepsuły właśnie Shermany, walczące w bardzo słabej przewadze liczebnej.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Dawid C.:tamta wojne wygrala ilosc a nie jakosc
Piotr Guz:
no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)
No dobra - jeśli postępujemy na zasadzie, że zwycięzców się nie sądzi... Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
co z tego ze Niemcy mieli super sprzet i w starciu z t34 bylo tak ze straty wynosily 1-6 skoro przewaga Rosjan byla wieksza?
czysta matematyka
ale tak moga wojny wygrywac tylko takie kraje jak Rosja, Chiny czy USA (masą).
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Dawid C.:
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."Amerykanie nauczyli sie korzystac z faktu ze mieli wiecej sprzetu.
opracowali taktyka ktora sie sprawdzala
zawsze mieli wiecej czolgow niz te 7 do jednego ;)
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Piotr Guz:
zawsze mieli wiecej czolgow niz te 7 do jednego ;)
Wbrew pozorom wcale nie. Natomiast do rozpaczy doprowadzała Niemców
prędkość, z jaką poszkodowane alianckie jednostki pancerne odzyskiwały
niemal pełne stany. Gdy Niemcy tracili czołgi, to pozostawali osłabieni
całymi tygodniami. Alianci często po kilkunastu godzinach byli znów
sprzętowo w komplecie.
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Tak nie do końca było .Czym wydłużały się linie zaopatrzeniowe aliantów to trudniej było o uzupełnienia .Nie tylko o czołgi ale i paliwo do nich.Trzeba równiez pamietac że w tamtym okresie alianci i Rosjanie panowali w powietrzu i mieli samoloty szturmowe przystosowane do niszczenia czołgów.
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Andrzej T.:
Tak nie do końca było .Czym wydłużały się linie zaopatrzeniowe aliantów to trudniej było o uzupełnienia .Nie tylko o czołgi ale i paliwo do nich.
Ale mówimy tutaj o chwili, gdy alianckie armie dotarły do granicy
Niemiec. Dopiero tam wydłużony łańcuch zaopatrzeniowy
dostał zadyszki.
Nawiasem mówiąc alianckie problemy brały się z dość dokładnej anihilacji
francuskich linii transportowych, dokonanych wcześniej przez
lotnictwo - oczywiście również alianckie.
Trzeba równiez pamietac że w tamtym okresie alianci i Rosjanie panowali w powietrzu
Alianci zachodni - tak. Rosjanie? W życiu. Potrafili może zdobyć
na chwilę lokalną przewagę powietrzną.
i mieli samoloty szturmowe przystosowane do niszczenia czołgów.
1. Samoloty niespecjalnie nadawały się do niszczenia czołgów.
2. Takie samoloty mieli jedynie Alianci, bo...
3. ...do czego był przystosowany Ił-2 to nie bardzo wiadomo. Do
niszczenia czołgów - minimalnie.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 13:33
Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Zadyszka była juz wczesniej .Na rozkaz Hitlera miasta portowe były zamienione w twierdze a alianci byli na tyle głupi ze nie opanowali ujścia Skaldy więc właściwie port w Antwerpii był niewykorzystany.Dlatego Alianci korzystali cały czas z portów Normandii i dróg i linii kolejowych które sami rozpieprzyli .No i pamietajmy ze Alianci nie byli (!!!!!!!!) przygotowani na tak szybkie postępy ofensywy i logistycznie byli sporo do tyłu (jak dobrze pamietam ok 30 dni)Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?
Robert Puszczyk:.
3. ...do czego był przystosowany Ił-2 to nie bardzo wiadomo. DoNo do czegoś był przystosowany skoro wyprodukowano go w ilosci 36 tys ! ???
niszczenia czołgów - minimalnie.
Pod Kurskiem spełnił swoje zadania ....
-Wojska Lądowe doceniają pracę lotnictwa na polu bitwy. W wielu przypadkach ataki wrogich czołgów zostały zatrzymane przez wsparcie lotnicze. Tak więc 7 lipca udaremniono atak pancerny nacierający na 13. Armię w pobliżu miejscowości Keszara. Nasze samoloty wykonały trzy potężne ataki w grupach 20-30 maszyn, które zniszczyły 34 czołgi. Wróg został zmuszony do zaprzestania ataków i wycofania resztek wojsk na północ od Keszary-
Często mozna spotkać się z opinia że były w tamtym okresie najlepszymi samolatami szturmowymi.
Takie latające T-34Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 15:34
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Historia » Bitwa pod Kurskiem -
-
Historia » 1936 - Nazistowskie Niemcy - czy IG farben sponsorowało... -
-
Historia » Czy "malkontenci" mogli otruc krola Michala ?... -
-
Historia » Czy zdanie Ericha Fromma jest prawdziwe? -
-
Historia » Rekonstruktorzy pod lupą -
-
Historia » Katyń 16.04.1943 czyli co prasa "Gadzinowa" pisała o zbrodni -
-
Historia » Lubiąż – klasztor pod specjalnym nadzorem… -
-
Historia » Dlaczego Warszawa nie stała się w 1956 drugim... -
-
Historia » Hubal- bohater czy samobójca? -
-
Historia » Czy Piotr Skarga nadaje się na patrona roku 2012? -
Następna dyskusja: