Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

:)

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Mogli :)

konto usunięte

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

proste pytanie prosta odpowiedź :-)
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Czy można prosić o rozwijanie jakoś swoich tematów? Sam uśmiech nie wystarczy.
Nie mówiąc o tym, ze tematy gdybologiczne nie bardzo przystają o historii.
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Osobiście mam olbrzymie wątpliwości.
Rosjanie ponieśli wprawdzie znaczne straty, ale i potencjał Niemców, zwłaszcza liczony w materiale wojennym niezbędnym do kontynuowania natarcia, nie błyszczał tutaj. Fronty briański i stepowy zmasowały przecież drugie rzuty przewidziane dla późniejszej operacji Kutuzow, która dość łatwo zrolowała prawe skrzydło GA Centrum aż do Dniepru.

konto usunięte

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Raczej mogli.. jak dobrze pamiętam, wstępnie operacja miała się zacząć na wiosnę, plany były, ale z różnych przyczyn przeciągali tylko termin rozpoczęcia, to Rosjanie zdążyli się zorientować w planach, przygotować...
Tylko zostaje pytanie - co dalej, czy po zwycięstwie byliby wstanie całkowicie zwyciężyć
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Kamil Wrotkowski:
jak dobrze pamiętam, wstępnie operacja miała się zacząć na wiosnę, plany były, ale z różnych przyczyn przeciągali tylko termin rozpoczęcia,

Zwyczajne problemy gospodarczego cieniasa z odległym zapleczem.
Tylko zostaje pytanie - co dalej, czy po zwycięstwie byliby wstanie całkowicie zwyciężyć

Na pewno nie. Wystarczy prześledzić rozwój niemieckiego potencjału:
- 1941 - do akcji wchodzą trzy GA
- 1942 - już tylko jedna
- 1943 - zaledwie dwie armie

Potencjałowi liczebnemu zawsze odpowiadał odpowiedni potencjał
zaopatrzeniowy - na tej podstawie można bezpiecznie założyć, że
nawet zniszczenie dwóch radzieckich frontów w rejonie Kurska nie
dałoby Niemcom niczego, co byliby w stanie szybko wykorzystać.
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

To ja odpowiem pytaniem na pytanie:
Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?
T-34 był świetnym czołgiem, owszem - ale nie mówcie mi, że jeśli postawić T-34 naprzeciw PzKpfw V lub VI (czyli mówiąc po ludzku: Panterze lub Tygrysowi), to w bezpośredniej konfrontacji miałby większe szanse...
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Dawid C.:
Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?

Niemcy wiadomo - mało (na papierze) dobrych, Rosjanie wiele słabych (i na papierze i w rzeczywistości).

Ale dla tej bitwy - podobnie jak dla większości innych bitew - porównanie takich detali ma minimalne znaczenie.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Dawid C.:
To ja odpowiem pytaniem na pytanie:
Jak wyglądało porównanie sprzętu, jakim dysponowały obie strony konfliktu, zarówno pod względem jego ilości, jak i jakości?
T-34 był świetnym czołgiem, owszem - ale nie mówcie mi, że jeśli postawić T-34 naprzeciw PzKpfw V lub VI (czyli mówiąc po ludzku: Panterze lub Tygrysowi), to w bezpośredniej konfrontacji miałby większe szanse...
no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

A Rosjanie lepszymi żołnierzami od Niemców!
(chodzi o stosunek jakości do ilości :):):):)
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Piotr Guz:

no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)

No dobra - jeśli postępujemy na zasadzie, że zwycięzców się nie sądzi... Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Dawid C.:
Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.

Poważna odpowiedź - to nie miało znaczenia. Przy nasyceniu radzieckiego
frontu środkami ppanc, Niemcy wszystkiego mieli dużo za mało. Tygrysy i Pantery mogły pokazać T-34 kto rządzi na stepie, ale tylko do chwili
spotkania zamaskowanej radzieckiej armaty ppanc albo pola minowego. Wtedy
się bajka kończyła.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to

Jak się porówna prosty i łatwy w produkcji 30-tonowy czołg ze skomplikowanym
i drogim 50-tonowym to generalnie różne fajne rzeczy wychodzą. Pytanie,
która z tych maszyn nadaje się do wygrania wojny.
oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."

Wcale tak nie było. Dowód to chociażby Wittmann w Villiers-Bocage, któremu
Tygrysy z pododdziału zepsuły właśnie Shermany, walczące w bardzo słabej przewadze liczebnej.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Dawid C.:
Piotr Guz:

no przeciec Rosjanie wygrali wojne wiec T-34 byl lepszym czolgiem (chodzi o stosunek jakosci do ilosci)

No dobra - jeśli postępujemy na zasadzie, że zwycięzców się nie sądzi... Ale ja pytałem poważnie - i wydaje mi się, że jakość sprzętu miałaby tu istotne znaczenie - przy jego mądrym wykorzystaniu.
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
tamta wojne wygrala ilosc a nie jakosc
co z tego ze Niemcy mieli super sprzet i w starciu z t34 bylo tak ze straty wynosily 1-6 skoro przewaga Rosjan byla wieksza?
czysta matematyka
ale tak moga wojny wygrywac tylko takie kraje jak Rosja, Chiny czy USA (masą).
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Dawid C.:
Dla przykładu podam, że Amerykanie też przecież wygrali wojnę z Niemcami. I jeśli porównać ich Shermana z niemieckim Tygrysem, to oni sami określali to dość dosadnie: "pewnie, że Sherman ma szanse w walce z Tygrysem - jak na Tygrysa wyśle się 8 Shermanów, przy dużym prawdopodobieństwie, że 7 z nich nie wróci..."
Amerykanie nauczyli sie korzystac z faktu ze mieli wiecej sprzetu.
opracowali taktyka ktora sie sprawdzala
zawsze mieli wiecej czolgow niz te 7 do jednego ;)
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Piotr Guz:
zawsze mieli wiecej czolgow niz te 7 do jednego ;)

Wbrew pozorom wcale nie. Natomiast do rozpaczy doprowadzała Niemców
prędkość, z jaką poszkodowane alianckie jednostki pancerne odzyskiwały
niemal pełne stany. Gdy Niemcy tracili czołgi, to pozostawali osłabieni
całymi tygodniami. Alianci często po kilkunastu godzinach byli znów
sprzętowo w komplecie.

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Tak nie do końca było .Czym wydłużały się linie zaopatrzeniowe aliantów to trudniej było o uzupełnienia .Nie tylko o czołgi ale i paliwo do nich.
Trzeba równiez pamietac że w tamtym okresie alianci i Rosjanie panowali w powietrzu i mieli samoloty szturmowe przystosowane do niszczenia czołgów.
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Andrzej T.:
Tak nie do końca było .Czym wydłużały się linie zaopatrzeniowe aliantów to trudniej było o uzupełnienia .Nie tylko o czołgi ale i paliwo do nich.

Ale mówimy tutaj o chwili, gdy alianckie armie dotarły do granicy
Niemiec. Dopiero tam wydłużony łańcuch zaopatrzeniowy
dostał zadyszki.

Nawiasem mówiąc alianckie problemy brały się z dość dokładnej anihilacji
francuskich linii transportowych, dokonanych wcześniej przez
lotnictwo - oczywiście również alianckie.
Trzeba równiez pamietac że w tamtym okresie alianci i Rosjanie panowali w powietrzu

Alianci zachodni - tak. Rosjanie? W życiu. Potrafili może zdobyć
na chwilę lokalną przewagę powietrzną.
i mieli samoloty szturmowe przystosowane do niszczenia czołgów.

1. Samoloty niespecjalnie nadawały się do niszczenia czołgów.
2. Takie samoloty mieli jedynie Alianci, bo...
3. ...do czego był przystosowany Ił-2 to nie bardzo wiadomo. Do
niszczenia czołgów - minimalnie.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 13:33

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Zadyszka była juz wczesniej .Na rozkaz Hitlera miasta portowe były zamienione w twierdze a alianci byli na tyle głupi ze nie opanowali ujścia Skaldy więc właściwie port w Antwerpii był niewykorzystany.Dlatego Alianci korzystali cały czas z portów Normandii i dróg i linii kolejowych które sami rozpieprzyli .No i pamietajmy ze Alianci nie byli (!!!!!!!!) przygotowani na tak szybkie postępy ofensywy i logistycznie byli sporo do tyłu (jak dobrze pamietam ok 30 dni)

Temat: Czy Niemcy mogli wygrać bitwę pod Kurskiem 1943 ?

Robert Puszczyk:
.
3. ...do czego był przystosowany Ił-2 to nie bardzo wiadomo. Do
niszczenia czołgów - minimalnie.
No do czegoś był przystosowany skoro wyprodukowano go w ilosci 36 tys ! ???
Pod Kurskiem spełnił swoje zadania ....

-Wojska Lądowe doceniają pracę lotnictwa na polu bitwy. W wielu przypadkach ataki wrogich czołgów zostały zatrzymane przez wsparcie lotnicze. Tak więc 7 lipca udaremniono atak pancerny nacierający na 13. Armię w pobliżu miejscowości Keszara. Nasze samoloty wykonały trzy potężne ataki w grupach 20-30 maszyn, które zniszczyły 34 czołgi. Wróg został zmuszony do zaprzestania ataków i wycofania resztek wojsk na północ od Keszary-

Często mozna spotkać się z opinia że były w tamtym okresie najlepszymi samolatami szturmowymi.

Takie latające T-34Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 15:34

Następna dyskusja:

Bitwa pod Kurskiem




Wyślij zaproszenie do