GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Podsumowanie: 19 sierpnia 1939 roku Stalin z pełną świadomością wydał rozkaz o rozpoczęciu tajnej mobilizacji. Od tej chwili, niezależnie od rozwoju wydarzeń, wojna stała się nieunikniona. Stalin rozumiał to doskonale. Dlatego 19 sierpnia 1939 roku jest dniem, w którym Stalin rozpoczął II wojnę światową.

Tajna mobilizacja miała się zakończyć napaścią na Niemcy i Rumunię w dniu 6 lipca 1941 roku. Równoczesnie miano w Związku Sowieckim ogłosić Dzień "M" - dzień przekształcenia tajnej mobilizacji w jawną i powszechną.

Tajna mobilizacja była faktycznie przygotowaniem agresji. Nie uczyniono dosłowinie niczego dla obrony kraju. Tajna mobilizacja przybrała już takie rozmiary, że nie dało się jej utrzymać w tajemnicy. Hitler miał więc jedyną szansę: ratować się uderzeniem prewencyjnym. Hitler uprzedził Stalina o dwa tygodnie. Oto dlaczego nie doszło do dnia M.

===

Ogłaszam konkurs: kto to powiedział ?

Dyskuja postawionych tez mile widziana :)Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 13:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Panie Grzegorzu pomylił pan wątki - to nie jest forum science fiction
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Czyżby znowu treści od Suworowa? ;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Mariusz M.:
Czyżby znowu treści od Suworowa? ;-)

Konkurs rozstrzygniety. Gratulacje.

Główne tezy książki: Wiktor Suworow, Dzień M, Wydawnictwo Rebis, Poznań 2008


Obrazek


Cała książka bardzo interesująca dla historyka, autor swoje tezy bardzo dokładnie dokumentuje, opierając się głównie na oficjalnych, publikowanych źródłach. Wnioski są zupełnie odmienne od oficjalnej wersji wydarzeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Ciekawy jestem kiedy ktos odkryje ze Polska przeprowadzajac mobilizacje przygotowywala sie do rozpoczecia wojny z Niemcami...:)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Robert Suski:
Ciekawy jestem kiedy ktos odkryje ze Polska przeprowadzajac mobilizacje przygotowywala sie do rozpoczecia wojny z Niemcami...:)

To już dawno odkryte: Polska przeprowadzając tajną mobilizację w marcu 1939 przygotowywała się do spodziewanej w 1940 wojny z Niemcami.

Teza Suworowa jest taka: generałowie i ministrowie rosyjscy zaplanowali, że do przestawienia gospodarki ze ścieżki pokojowej na wojenną potrzebne są dokładnie dwa lata. W związku z tym Stalin wydał decyzję w 19 sierpnia 1939 roku o przeprowadzeniu wojny z Niemcami latem 1941 roku. Cała polityka sowiecka łącznie z paktem Ribbentrop-Mołotow była konsekwencją tej decyzji.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 15:17
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Grzegorz Albinowski:
W związku z tym Stalin wydał decyzję w 19 sierpnia 1939 roku o przeprowadzeniu wojny z Niemcami latem 1941 roku. Cała polityka sowiecka łącznie z paktem Ribbentrop-Mołotow była konsekwencją tej decyzji.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 15:17

Teza z którą można się zdecydowanie zgodzić, to ta, że ZSRR nie był krajem "pokój miłującym". Wyruszenie na zachód miało być jedynie kwestią czasu. I o ten czas najczęściej trwa spór. Mało kto się zgadza z tym, że atak miał nastąpić w połowie 1941r. Najbardziej realna wydaje się data o rok późniejsza. To jak słabo do działań wojennych była przygotowana strona sowiecka, widać po wydarzeniach lata 1941r.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

No właśnie główną tezą książek Suworowa, jest to że Stalin był świetnie przygotowany do ataku, a nie do obrony. Lotniska, składy amunicji i paliwa były umieszczone tuż przy granicy rosyjsko-niemieckiej. Wiosną 1941 skrzynki z amunicją wyładowywano wprost z wagonów do lasu, gdyby miały czekać do 1942 roku nie przetrwałyby zimy. W przypadku ataku to było świetne rozwiązanie, a w przypadku obrony fatalne. 90% zapasów paliwa wpadło w ręce Niemców i wykorzystane do napędzania niemieckich czołgów :)Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 16:06
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Suworow widać zapomina o bardzo prozaicznych rzeczach. To, że ma się sprzęt (jaki to już inna opowieść), to nie znaczy, że potrafi się go wykorzystać. Sowiecka armia w tamtym czasie, to kolos na glinianych nogach. Brakowało wszystkiego począwszy od doktryny i dowódców średniego szczebla, po tak "zwykłe" rzeczy jak znajomość własnego sprzętu, wyszkolenie i doświadczenie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Rozpoczęcie budowa linii Mołotowa najlepiej ilustruje jak bardzo nieofensywne były plany Stalina w 1940 roku. Stalin zawierając pakt z Hitlerem liczył że Niemcy wykrwiają się w wojnie z UK i Francją. Nie przewidywał się włączenia do wojny bez uprzedniej długiej wojny na zachodzie. Nie przewidział (podobnie jak Rydz Śmigły) upadku Francji. Później za wszelką cenę chciał odwlec konflikt, ustepowal Hitlerowi, zignorowal niemiecie przygotowania, o ktorych dobrze wiedzial z kilku zrodel
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Braki w wyszkoleniu sowieckiej armii po czystkach lat 30. są powszechnie znane, ale chyba nieco przesadzone. Znaleźli się jednak dowódcy, którzy okazali się genialnymi strategami.

1939 - Generał Żukow rozgromił japońską 6. Armię na Dalekim Wschodzie
1941 - Generał Żukow popełnił serię fatalnych "błędów i pomyłek" w ustawieniu rosyjskich dywizji nad granicą z Niemcami
1942 - Generał Żukow rozgromił niemiecką 6. Armię pod Stalingradem

We wszystkich trzech przypadkach generał stosował tę samą strategię i taktykę walki.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Grzegorz Albinowski:
Braki w wyszkoleniu sowieckiej armii po czystkach lat 30. są powszechnie znane, ale chyba nieco przesadzone. Znaleźli się jednak dowódcy, którzy okazali się genialnymi strategami.

1939 - Generał Żukow rozgromił japońską 6. Armię na Dalekim Wschodzie
1941 - Generał Żukow popełnił serię fatalnych "błędów i pomyłek" w ustawieniu rosyjskich dywizji nad granicą z Niemcami
1942 - Generał Żukow rozgromił niemiecką 6. Armię pod Stalingradem

We wszystkich trzech przypadkach generał stosował tę samą strategię i taktykę walki.
Generałowie nie wygrywają bitew ! Nawet najlepsze plany operacyjne biorą w łeb gdy wykonawcy tzn oficerowie średniego szczebla nie znają sie na praktyce .Co innego przeprowadzać manewry wojskowe a co innego mieć doświadczenie w prawdziwej wojnie .Oficerowie Armii Czerwonej to w większości młodzi niedoświadczeni żołmierze po szkołach oficerskich albo na siłę awansowani podoficerowie .I jednocześnie paraliżował ich strach przed podejmowanie własnych decyzji i czakanem na rozkazy z góry co w czasie walk jest chyba najgorsza cechą oficera !
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Grzegorz Albinowski:
Braki w wyszkoleniu sowieckiej armii po czystkach lat 30. są powszechnie znane, ale chyba nieco przesadzone. Znaleźli się jednak dowódcy, którzy okazali się genialnymi strategami.

1939 - Generał Żukow rozgromił japońską 6. Armię na Dalekim Wschodzie
1941 - Generał Żukow popełnił serię fatalnych "błędów i pomyłek" w ustawieniu rosyjskich dywizji nad granicą z Niemcami
1942 - Generał Żukow rozgromił niemiecką 6. Armię pod Stalingradem

We wszystkich trzech przypadkach generał stosował tę samą strategię i taktykę walki.

Oj, ta postać na przykład "geniuszu" słabo się nadaje. Pierwsza sprawa to fakt kolosalnych strat wszędzie tam gdzie dowodził. Druga, to ta, że idea kleszczy pod Stalingradem to pomysł Rokossowskiego a nie Żukowa. Wymieniać można byłoby długo. Mój ulubiony "numer", to szturm na Berlin za pomocą czołgów w 1945r.

Braki nie są absolutnie przesadzone. Nie chodzi tu o dowództwo wyższego szczebla. Wyszkolenie było dramatycznie niskie. Brak obeznania z taktyką i własnymi wzorami uzbrojenia, powodowały nie tylko nieumiejętność obsługi. Do własnego sprzętu strzelano jak do wroga. Tajemnica wojskowa zebrała własne żniwo. Wszak sam Pokryszkin pierwsze swoje zwycięstwo powietrzne odniósł na konstrukcji biura Suchoja. ;-) W jednostkach powietrznych zdarzali się dowódcy nie potrafiący latać... itd, itd. Z tak niewyszkoloną armią nie dałoby się wiele zawojować.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

W lotnictwie była trochę inna sytuacja :) Dotyczyło to raczej taktyki jaką preferowali Rosjanie :)Czyli dobrze wyszkoleni piloci a reszta to zwykle mięso armatnie które miało do spełnienia swoja rolę głownie odciągniecie przeciwnika od Bohaterów Nieba !
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Andrzej T.:
W lotnictwie była trochę inna sytuacja :) Dotyczyło to raczej taktyki jaką preferowali Rosjanie :)Czyli dobrze wyszkoleni piloci a reszta to zwykle mięso armatnie które miało do spełnienia swoja rolę głownie odciągniecie przeciwnika od Bohaterów Nieba !

Czy aby na pewno się Panu nie pomyliły strony konfliktu w związku z w/w "taktyką"? Jeśli można to tak nazwać w ogóle...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Andrzej T.:
Generałowie nie wygrywają bitew !

Zgadzam się całkowicie: wojen nie wygrywają generałowie. Wygrywa gospodarka.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 20:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Przepraszam, że tak z głupia frant, ale w Polsce tajną mobilizację ogłoszono 23 marca 1939r.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Grzegorz Albinowski:
Robert Suski:
Ciekawy jestem kiedy ktos odkryje ze Polska przeprowadzajac mobilizacje przygotowywala sie do rozpoczecia wojny z Niemcami...:)

To już dawno odkryte: Polska przeprowadzając tajną mobilizację w marcu 1939 przygotowywała się do spodziewanej w 1940 wojny z Niemcami.
Michał M.:
Przepraszam, że tak z głupia frant, ale w Polsce tajną mobilizację ogłoszono 23 marca 1939r.

Dokładnie to przypomniałem kilka postów wcześniej :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Jeszcze raz powtarzam. O ile Stalin mial nadzieje ze Europa sie wykrwawi w walce demokracji zachodnich z Niemcami to nie zakladal szybkiego wlaczenia sie do wojny. Najpierw panstwa europejskie mialy poniesc duze straty. Najlepiej ilustruje to jego9 postepowanie w Hiszpanii, gdzie zachowywal sie bardzo ostroznie i nie chcial draznic Niemiec obcinajac pomoc dla republiki.
Sytuacja zupelnie zmienila sie po zwyciestwie nad Francja. Stalin przeszedl do jeszcze defensywy. Przypominam ponownie o budowie linii Molotowa i o desperackich probach uratowania pokoju mimo ze dane wywiadowcze jasno wskazywaly ze Niemcy chca uderzyc na ZSRR
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: 19 sierpnia 1939 - Stalin rozpoczął II Wojnę Światową

Budowanie umocnień granicznych nie świadczy jeszcze o całkowicie defensywnym nastawieniu. Linia Zygfryda też powstawała w drugiej połowie lat '30 (do 1939r aż jeśli mnie pamięć nie myli).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rosyjski MSZ o tym, kto roz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj