GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Witam,

miałabym wielką prośbę o poradę i informacje praktyczne dotyczące ekranów chroniących mieszkańców domu (segment) przed promieniowaniem elektromagnetycznym pochodzącym ze słupa wysokiego napięcia (190 m od domu) oraz słupa (30 od domu - niejako w bok, "chronią" nas sąsiedzi obok) i kabli wkopanych w ziemię (średnie napięcie) w odległości 5 m od domu.
Mamy już za sobą ataki paranoi, kiedy to kupowalismy dom i chcielismy sie z tego wycofac wlasnie ze wzgledu na sasiedztwo tych uroczych konstrukcji, ale przekonani przez specjalistów i niespecjalistów, że przesadzamy zdecydowalismy się tu zamieszkać. Teraz jednak temat zaczał nam znowu spedzac sen z powiek. Moze dla ewnetulanych racjonalistów dodam, że bardzo dbamy, aby urzadzenia domowe byly wlaczane rotacyjnie, a komorka nie byla nam blizsza w lozku niż partner ;-) dlatego zalezy nam na zaopatrzeniu sie w jakieś ekrany lub inne zabezpieczenia, ktore zmniejszą oddziaływanie pola na nasze organizmy. Może jeszcze tylko dodam, że wspomniane wkopane kable prowadzą do wspomnianego słupa redniego,a następnie wysokiego napiecia (dla Fizyków to zapewne smieszne ze to piszę;-) i te wkopane kable znajdują się w naszym ogorodku tuz za tarasem, wiec jestemy chetni cos wkopac na dnimi i niejako po bokach, zeby się trochę uspokoic...
Będę wdzięczna, jeśli ktoś cierpliwy wobec fizyko-tłuka :-) podpowie jakieś rozwiazania poza przeprowadzką :-)
Link do wypowiedziLink
Jacek Mostowicz

Jacek Mostowicz PM

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Pamiętaj, że wraz z odległością maleje natężenie składowej magnetycznej i elektrycznej fali. Jeżeli dobrze pamiętam jest to zależność E,B~1/r, gdzie r jest odległością od źródła.

Myślę, że nie należy wpadać w panikę. Pocieszę Cię, że wszyscy jesteśmy wystawieni na różne oddziaływania i jeszcze nie mutujemy (choć druga para rąk, czy naginanie czasoprzestrzeni bardzo by mi pomogły ;)

BTW: czy już udowodniono, że fale EB są szkodliwe?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Jacku, dzięki za pocieszenie :-)
No tak, opierając się na tym wzorze te 190 m mnie tak nie przeraża, jak te kable śrdniego napięcia 5,5 m od mojej kanapy i 9 m od łóżka dziecka...:-(
Na stronie CIOP i naukapolska.pl,a także kilku innych są wyniki badań (raczej zwiazane z ekspozycja na promieniowanie w zakladach pracy, ale bywaja i wzmianki o miejsu zamieszkania), które świadczą o zagrozeniu dla zdrowia pracowników. Inne źródł, głownie medyczne, mówią o związku pozostawania w zasięgu promieniowania pochodzacego np. od linii wysokiego napiecia i rozwoju np. białaczki u dzieci, a także wzrostu napodpobudliwości, niepełnej regeneracji w czasie snu, co obniża dopornosc i koncentrację.

Stąd moje obawy i chęć zaopatrzenia się jednak w jakieś technologiczne rozwiązania ekranujace (wiem, że są np. tynki, które absorbują czy odbijają (?? - to ta fizyczna ignorancja:-) fale...

Może ktoś ma takie doświadczenia jak my i też miał obawy, ale wiedza własna lub cudza;-) pozwoliła mu pozbyć się lęków, bo zainstalował jakies ekrany....?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Przemysław S.

Jarosław Przemysław S. Senior RF
Engineering Design
Expert and Project
Manager, ...

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

A czy nad wkopanymi kablami w ziemie rośnie trawa? Myślę, że to najprostrze sprawdzenie i wystarczające, dające odpowiedź o szkodliwości.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

No cóż - jedynym skutecznym sposobem jaki mi przychodzi do głowy jest obicie wszystkich ścian, sufitów i podłóg blachą, ale to nie wchodzi przecież w rachubę.

Nie sądzę jednak byś miała jakiekolwiek powody do przejmowania się sąsiedztwem tych urządzeń. Instalacje takie istnieją przecież od lat i nie wydaje mi się by udowodniono jakąkolwiek korelacje między nimi a stanem zdrowia ludzi mieszkających w sąsiedztwie. Fale elektromagnetyczne, które generują są baaaardzo dłuuugie, więc nasze ciała nie są dla nich w żadnym stopniu antenami. Zresztą wysokie napięcia i związane z nimi pola to znowu nic strasznego. W zwykłych telewizorach kineskopowych występują napięcia o amplitudach do (o ile dobrze pamiętam) kilkunastu kilowoltów.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszuba

Marek Kaszuba Normalny inaczej

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

W błasze mogłoby sie cos indukowac.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Jacek Mostowicz:
Pamiętaj, że wraz z odległością maleje natężenie składowej magnetycznej i elektrycznej fali. Jeżeli dobrze pamiętam jest to zależność E,B~1/r, gdzie r jest odległością od źródła.

Nie chce mi się szukać po książkach, ale intuicja podpowiada, że w trójwymiarowej przestrzeni ilość fotonów padających na jakąś powierzchnię (np. na człowieka) maleje jak r^2. No bo przecież ilość fotonów wylatująca ze źródła w jednostce czasu jest stała, a więc stała jest ilość fotonów uderzających w wewnętrzną powierzchnię (wyimaginowanej) sfery o środku w źródle fotonów. A wraz z odległością pole powierzchni tej sfery rośnie jak r^2. Więc ta sama ilość fotonów rozkłada się na coraz to większą powierzchnię. A ponieważ powierzchnia człowieka jest taka sama niezależnie od tego jak daleko źródła stoi, to na niego przypadnie na niego mniej fotonów.

Co prawda pole od tego słupa na pewno nie rozchodzi się równomiernie we wszystkich kierunkach, ale zdaje mi się, że to nie ma znaczenia o ile pozostajemy w 3D.

No i laplasjan w 3D ma człon 1/r^2, który pojawi się potem w równaniu falowym i pewnie potem wystąpi gdzieś w rozwiazaniu tego równania, a więc w opisie propagacji fali.

No, ale z fizyką od prawie roku nie miałem większej styczności więc mogę robić jakiś głupi błąd myślowy.
Myślę, że nie należy wpadać w panikę. Pocieszę Cię, że wszyscy jesteśmy wystawieni na różne oddziaływania i jeszcze nie mutujemy (choć druga para rąk, czy naginanie czasoprzestrzeni bardzo by mi pomogły ;)

BTW: czy już udowodniono, że fale EB są szkodliwe?

Zdaje się, że kobietom w ciąży zabrania się robić NMR (badanie popularnie nazywane "rezonans magnetyczny" chociaż to fizycznie niepoprawna nazwa) a tam jest się w silnym zmiennym polu magnetycznym. Poza tym co do wszelkich słupów, anten itp. istnieją normy bezpieczeństwa, więc coś musi być na rzeczy...Radosław Dominiak edytował(a) ten post dnia 25.02.09 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Pierwsza część wywodu była dla mnie totalnie niezrozumiała, ale to wyłącznie moja wina :-) Jakby nie było, dziękuję za zaangażowanie w temat.

Druga część niestety utwierdza mnie w przekonaniu, że nie jest obojętne dla zdrowia przebywanie w pobliżu słupów :-( Jedyne szczęście, ze w Polsce są porosyjskie normy, a w Kanadzie np. - norma to tylko 50 m (dla zabudowan mieszkalnych), więc może jednak nie zaczniemy na razie jeszcze świecić.

Nadal chętnie będę przyjmować wszelkie teorie, dywagacje i komentarze na ww temat :-)

Jeszcze raz dziękuję za zaangażowanie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piasecki

Tomasz Piasecki Jestem inżynierem.
Rozwiązuję problemy.

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

pytanie wstepne:
boicie sie czegos konkretnego? Macie jakies objawy? Bo ja bym sie tak kablami nie przejmowal
Anna Machnowska- Szywalska:
Na stronie CIOP i naukapolska.pl,a także kilku innych są wyniki badań (raczej zwiazane z ekspozycja na promieniowanie w zakladach pracy, ale bywaja i wzmianki o miejsu zamieszkania)

strona CIOP o promieniowaniu cos wspomina, ale żadnych konkretów nie mogę znaleźć. Jesteś pewna, że nie chodzi o promieniowanie jonizujące? Link bardzo by pomógł

, które
świadczą o zagrozeniu dla zdrowia pracowników. Inne źródł, głownie medyczne, mówią o związku pozostawania w zasięgu promieniowania pochodzacego np. od linii wysokiego napiecia i rozwoju np. białaczki u dzieci, a także wzrostu napodpobudliwości, niepełnej regeneracji w czasie snu, co obniża dopornosc i koncentrację.

link!
Stąd moje obawy i chęć zaopatrzenia się jednak w jakieś technologiczne rozwiązania ekranujace (wiem, że są np. tynki, które absorbują czy odbijają (?? - to ta fizyczna ignorancja:-) fale...

znaczy tak. Promieniownie EM doskonale ekranuje się metalami. Innemi słowy -- obłożyć blachą okolice, które mają być chronione albo i źródło. Istnieją farby przewodzące, ale okna też trzeba pomalować. Albo zablchować.
Może ktoś ma takie doświadczenia jak my i też miał obawy, ale wiedza własna lub cudza;-) pozwoliła mu pozbyć się lęków, bo zainstalował jakies ekrany....?

obawiam się, że jedyne ukojenie jakie może dać wiedza w tym wypadku to wykazanie, że to promieniowanie generalnie nie szkodzi. Oczywiście jest to kwestia osobnicza.

wyrazy,
TomaszPe
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

@Radosław Dominiak - fajny i ciekawy post, nie chce mi się upewniać, ale ten r2 wydaje mi się słuszny.
Teraz sprawa tych fotonów - częstotliwość w sieci jest 50Hz więc ich energia nie jest powalająca z nóg, a długość fali wynosi chyba kilka tysięcy kilometrów, więc sobie po prostu nas przenikają, nie?

Co do NMR - tam pola magnetyczne są nieporównywalnie większe i jeżeli dobrze pamiętam ich częstotliwość zahacza o GHz, a to już zakres centymetrowy.

Zupełnie inną sprawą są pola generowane przez "kable", a inna przez transformatory, silniki i ogólnie elementy indukcyjne, ponieważ to one są źródłem dużych pól magnetycznych mogących nie najlepiej oddziaływać na nasze zdrowie.

Pozdrawiam!Paweł Gąsior edytował(a) ten post dnia 25.02.09 o godzinie 21:29
Link do wypowiedziLink
Jacek Mostowicz

Jacek Mostowicz PM

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

NMR wykorzystuje pola od kilku do kilkunastu tesli. To są naprawdę bardzo "mocne" pola i one faktycznie mogą zaszkodzić (ale to pytanie do lekarza). Przyznaję się do niewiedzy w tym zakresie.

Myślę jednak, że w środowisku domowym nie jesteśmy wystawieni na takie silne pola.

Jeżeli chodzi o fizykę to może ugryzę to od innej strony...
Prawo Ampere'a mówi, że płynący prąd powoduje powstanie wirowego pola magnetycznego (mamy z nim do czynienia w pytaniu Ani). Zakładając modelowy przypadek prostego przewodnika z prądem i obliczając z niego B wychodzi nam B~1/r.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Jacek Mostowicz:
NMR wykorzystuje pola od kilku do kilkunastu tesli. To są naprawdę bardzo "mocne" pola i one faktycznie mogą zaszkodzić (ale to pytanie do lekarza). Przyznaję się do niewiedzy w tym zakresie.

Na wykładzie usłyszałem opinię, że kobietom w ciąży nie robi się NMR nie dlatego, że "wiadomo, że jest szkodliwe", ale dlatego że "nie ma pewności, że nie jest szkodliwe". Ale ile w tym prawdy - nie wiem.
Jeżeli chodzi o fizykę to może ugryzę to od innej strony...
Prawo Ampere'a mówi, że płynący prąd powoduje powstanie wirowego pola magnetycznego (mamy z nim do czynienia w pytaniu Ani). Zakładając modelowy przypadek prostego przewodnika z prądem i obliczając z niego B wychodzi nam B~1/r.

To dlatego, że nieskończony przewodnik z prądem, to tak naprawdę przypadek dwuwymiarowy :) Jeśli wyobrazimy sobie że przewodnik biednie wzdłuż osi z układu współrzędnych to całe zagadnienie można liczyć bez tej składowej (a więc w 2D układzie x-y), ponieważ niezależnie od wyboru z, mamy taką samą sytuację.

Więc całe moje rozumowanie też się sprawdza i daje 1/r.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz R.

Grzegorz R. od 1994 w logistyce

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Czy elektrycy wysokich napięć chorują na jakieś choroby zawodowe?
Nie sądzę.
Natężenie pola w przestrzeni trójwymiarowej zmienia się proporcjonalnie do kwadratu odległości.
W mojej rodzinie są radiowcy, zamieszkujący latami na terenie stacji nadawczych z bardzo silnymi antenami. Żartobliwie mówią, że rodzą się tylko dziewczynki.

U mnie w domu, na parterze komórki tracą zasięg. Powód: dużo prętów zbrojeniowych w betonie. Przewrażliwionym poradziłbym więc ułożenie pod tapetą lub farbą siatki metalowej, bo blacha to chyba już dziwactwo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Udało mi się dotrzeć do dość istotnych - moim zdaniem - publikacji na poruszony przeze mnie temat:

Uwaga plik prawie 5 MB :-), więc zainteresowanym podaję też źródło: http://www.pse-operator.pl/index.php?dzid=65&did=192

wiedza w pigułce:

http://www.pse-operator.pl/uploads/pliki/Linie_i_stacj...

ale i niepokojące wyniki badań:

http://www.halat.pl/linie.html

Zamierzam zagłębić się w te publikacje raz jeszcze i pewnie wkrótce świecić - bynajmniej nie od sąsiedztwa linii, ale od laptopa i mobilnego Internetu :-)

Dziękuję jeszcze raz wszystkim, którzy zaangażowali się w ten wątek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Wiecie co, ktoś mi kiedyś powiedział, że promieniowanie elektromagnetyczne wpływa na płeć potomstwa. Podobno robiono badania wśród programistów, czyli osób spędzających całe dnie w środowisku o zwiększonym natężeniu tych fal i zdaje się, że ich dzieci to w większości chłopcy... a może dziewczynki, nie pamiętam ;-). Ważne, że rodzi się niemal 50-50. To oczywiście żadna pewna informacja, właściwie sam chciałbym spytać na ile to prawda...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Do Tomasz Szmidt - uwaga mój post będzie totalnie nie w temacie wątku słupów :-)

Kiedy spodziewałam się dziecka, mój lekarz analizując obraz USG, zapytany przez dociekliwych rodziców, jakiej płci potomek spieszy się na świat, odpowiedział, że dziewczynka a na odchodne, dopytywany, jak oszacowałby pewność tego werdyktu procentowo, uśmiechnął się porozumiewawczo i zapewnił: "szanse są zawsze 50 na 50". Oszołomieni tematem zrozumieliśmy to dopiero po powrocie do domu ;-)
Tak to jest z tym 50-50 ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Tomasz Szmidt:
Wiecie co, ktoś mi kiedyś powiedział, że promieniowanie elektromagnetyczne wpływa na płeć potomstwa. Podobno robiono badania wśród programistów, czyli osób spędzających całe dnie w środowisku o zwiększonym natężeniu tych fal i zdaje się, że ich dzieci to w większości chłopcy... a może dziewczynki, nie pamiętam ;-). Ważne, że rodzi się niemal 50-50. To oczywiście żadna pewna informacja, właściwie sam chciałbym spytać na ile to prawda...

Słyszałem też że długie trzymanie na kolanach laptopa z działającym modemem GPRS bardzo źle wpływa na potencję. Źródło niby niezbyt silne, ale jak się trzyma kompa na kolanach to - przepraszam za wyrażenie - antenka świeci na jajka.
Link do wypowiedziLink
Jacek Mostowicz

Jacek Mostowicz PM

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

"Naukowcy" kiedyś badali wpływ picia mleka na występowanie nowotworów. Pojawiła się publikacja mówiąca o tym, żeby mleka nie pić ponieważ powoduje raka(!). Stwierdzili "silną" korelację.

Wytłumaczenie jest trywialne. Regiony, w których spożywano więcej mleka były bogatsze. Konsekwencją tego były większe wydatki na służbę zdrowia, co przekładało się na wydłużenie czasu życia, czyli szansę na zachorowanie.

Dalej twierdzę, że nie należy przesadzać z naszą podatnością na różne pola. W końcu całe życie znajdujemy się w polu Ziemi. Przelatują przez nas produkty promieniowania kosmicznego (protony, mezony, elektrony i inne). Bombarduje nas w końcu Słońce całą paletą promieniowania elektromagnetycznego. A znaczniki izotopowe w szpitalach i rentgen?. Jakoś dajemy radę...

Czasami bardziej szkodzi nam zbiorowa psychoza niż jej przyczyna. Piszące te słowa przypomina mi się film K-Pax. W klinice był pacjent, który wszędzie "widział" bakterie/wirusy i inne rzeczy mogące mu zaszkodzić. Nie dajmy się zwariować :)

Jak będę miał już swoją pociechę będę bardziej bał się zanieczyszczenia powietrza i wody, wpływem na nasze zdrowie hałasu oraz tym, że dzieciak spędza długie godziny przed komputerem lub telewizorem.
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszuba

Marek Kaszuba Normalny inaczej

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

Dodam do powyższego:

Mam dwóch synków. 16 letniego i 9 letniego. Mieszkam w domku - 5 metrów od linii średniego napięcia 15 kV - idzie po granicy działki. Mieszkam tam od momentu urodzenia się młodszego. Wcześniej mieszkałem w bloku. Kidy mieszkaliśmy w bloku mój starszy syn chorował ciągle , miał alergię na nieomalże wszystko i średnio raz na dwa miesiące żona zostawała z nim w domu na zwolnieniu.

Od momentu przeprowadzenia się rak ręką odjął. Nie pamiętam, żeby którykolwiek z moich synów miał przeziębienie. Ostatnia choroba jaka pamiętam to była choroba nas wszystkich po powrocie z Zakopanego gdzie górale przesadnie grzali w domu i było 25 stopni - 4 lata temu. ALe wszyscy chodziliśmy do pracy i szkoły - nikt nie był na zwolnieniu.

DOmek jest na wsi, w domu temperatura w zimie wynosi 19 - 20 stopni (nie więcej) i dzieci wychodzą na dwór w rozpiętych kurtkach bez szalika - zakładają czapki. Nawet podczas tej ostatniej zimy - a mamy do domu 50m własnej drogi która trzeba odśnieżać jeśli śnieg pada. I robimy to ze sporą radością całą rodziną bawiąc się przy tym świetnie.

Nie stwierdziłem żadnego wpływu tej linii na nas......Co oczywiście nie jest żadnym naukowym dowodem na nic.

Pewnie bym się przejmował, gdyby to było 110 lub 22kV - ale wtedy w pobliżu nie wolno sie budować.

Polskie prawo mówi - od linii średniego napięcia należy odsunąć dom na 5m.

Gdyby traktować poważnie obawy przed polem z takiej linii to należałoby nie jeździć tramwajami i pociągami oraz metrem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik ("3= " z fizyki przez wszystkie klasy) prosi o...

moim zdaniem największym zagrożeniem z linii przesyłowej jest możliwość zerwania okablowania, zawalenia się konstrukcji nośnej i uciążliwe efekty dźwiękowe przy burzach, ew. upierdliwe buczenie w ciepły i suchy dzień. Dodatkowo sprzęt AV może być dość skutecznie zagłuszany trzaskami, a 8 letni dzieciak może zechcieć wysikać się na transformator w stacji. To są zagrożenia, reszta to ploty
Emisję fotonów można sobie darować - to problem akademicki, pola elektromagnetyczne mają za małą moc lub nie tą częstotliwość aby ugotować mózg, chyba że dotkniesz czołem do kabla tzw. "fazy", a piętą do ziemi - patrząc na te słupy to jest to raczej ciężkie do zrobienia i dodatkowo pola elektromag. nie dotyczy.
Być może po 80 latach ekspozycji odczujesz negatywny wpływ linii przesyłowych, ale to już wtedy nie będzie miało dużego znaczenia

Słowem - cieszyć się życiem ;)

PS.

w badaniach środowiskowych nie powinno brać się pod uwagę jedynego czynnika jakim jest linia przesyłowa. Taką statystyką można udowodnić prawie wszystko.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj