konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Tomasz S.:
Druga wątpliwość. Rozumiem, że kule z maszyny, kostka, itd. to jakaś idealizacja. Wyniki tych doświadczeń nie są losowe, bo opisują je równania mechaniki (np. kiedyś liczyłem pp. tego, że moneta stanie na kant). Zastanawiam się czy w ogóle istnieją jakiekolwiek zjawiska, które można uznać za losowe i wykorzystać?

Mechanika kwantowa jest losowa. Więc można np. zliczać rozpady promieniotwórcze, bo wiemy, że jest 100% losowy proces. Zdaje mi się zresztą, że kiedyś budowało się takie "atomowe" generatory liczb losowych do komputerów. Dziś z tego co wiem, można kupić optyczny generator liczb losowych w postaci karty wkładanej do kompa.
Ale interesują mie też inne pomysły na eksperyment – jako wskazówkę podam że warto szukać złamania oczywistych zasad fizyki: zachowania energii, pędu etc.
A czy naruszenie powiedzmy zasady zachowania energii dowodzi czegokolwiek ponad to, że istniejąca teoria nie była doskonała? Nie jestem fizykiem, ale przecież takie rzeczy w fizyce się zdarzały, choćby mechanika klasyczna uogólniona do relatywistycznej, czy prawo Ampere'a uogólnione do któregoś tam równania Maxwella (chodzi o tę poprawkę na drgania pola elektrycznego)... To nie matematyka niestety, nie ma w fizyce niepodważalnych praw, są tylko takie (jeszcze) nie sfalsyfikowane ;).

To, o czym mówią w szkole to zasada zachowania energii w makroskali. "Prawdziwa" (albo: "prawdziwsza", bo nie wiemy co powiedzą o tym za np. 100 lat) zasada zachowania energii zakłada ograniczenie na iloczyn energii i czasu, więc możemy wziąć "na kredyt" trochę energii, pod warunkiem, że szybko "zwrócimy". Tym więcej tej energii, im szybciej zwrócimy. W skali czasu/energii z którą stykamy się na codzień ten "kredyt" jest tak mały, że nie da się go zmierzyć - stąd wersja uśredniona jest wystarczająco dobra. Zresztą podobnie w makroskali nie zastanawiamy się nad niepewnością jednoczesnego pomiaru prędkości i położenia samochodu...

konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Kiedyś słyszałem, że największym dowodem na istnienie Boga jest to, że tego dowodu nie ma :)
Osobiście się pod tym nie podpisuję, nie posiadam wystarczającej wiedzy.

Jeśli chodzi o Pański eksperyment - coś podobnego zostało przeprowadzone i przedstawione w filmie "What the bleep do we know? Down the rabbit hole". O ile dobrze pamiętam to poprzez medytację wywierano tam wpływ na jakiś układ elektroniczny oraz poprzez intencję na generator liczb losowych.

I tak jeszcze jako ciekawostkę dodam, że ostatnio w empiku widziałem nową pozycję Stephena Hawkinga, w której autor rzekomo skutecznie podważa istnienie Stwórcy. Jeszcze nie miałem okazji ale zapewne przeczytam niebawem :)© Artur Druszcz ® edytował(a) ten post dnia 19.09.11 o godzinie 11:19

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Odniosę się do tytułu tematu: Jakie są założenia projektu? tzn. czy uznajemy że "bóg" istnieje i chcemy dowodu potwierdzającego czy uznajemy że "bóg" nie istnieje i poszukujemy czegoś co nas przekona że żyjemy w błędzie:). Jeżeli zakładamy że "bóg" istnieje to pytanie gdzie istnieje i gdzie go szukać - czy na zewnątrz człowieka czy wewnątrz:)
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Dowodu nie ma. Nie da się zarówno udowodnić istnienia jak i nie istnienia Boga. Wszystko sprowadza się do nierówności Bella i jej niespełnienia. Ponieważ jest niespełniona któreś z jej 3 założeń jest fałszywe. A założenia te to lokalizm, realizm i indukcja. Zanegowanie realizmu to koncepcja naturalistyczna (ateistyczna). Zanegowanie lokalizmu to koncepcja transcendentna (teistyczna). Jest kwestią gustu co wybierzemy ponieważ i jeden i drugi wybór generuje poprawne fizycznie formalizmy.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Tu jest to szczegółowo wyjaśnione:

Stanisław Ziemiański SJ
Filozoficzne Implikacje Ortodoksyjnej Interpretacji Teorii Kwantów
http://sziemianski.files.wordpress.com/2010/09/006.pdf
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Jedyne co można udowodnić to formalnie wykazać niemożliwość przeprowadzenia dowodu zarówno potwierdzającego jak i obalającego istnienie BogaRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.12 o godzinie 16:29

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Nie ma czegoś takiego jak "definicja Boga". To pojęcie pierwotne. Nie można Boga zdefiniować ewentualnie opisać Jego własności (wszechmocny, wieczny) lub, jeśli zakładamy że istnieją to relacje ze stworzeniem (prawodawca, surowy, miłosierny) i sposób oddziaływania (immanentny, transcendentny, panteistyczny, panenteistyczny etc).Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.12 o godzinie 16:36
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Skrajne poglądy są najczęściej przejawem pychy intelektualnej, a tymczasem mózg ma swoje ograniczenia. Sam siebie nie może ogarnąć a co dopiero bytów znacznie doskonalszych od niego. To czy one istnieją czy nie istnieją wykracza poza jego możliwości percepcji i dowodzenia

Natomiast dyskusja z Panem Zbigniewem Mierzejewskim może być o tyle mało owocna że on jest idealistą (jak Leibnitz) a ja realistą (bliżej mi do Spinozy, Arystotelea, Dunsa Szkota, Św Tomasza czy Krąpca)Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.12 o godzinie 21:11
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Bartek W.:
Rafał Ciołek:

Nie da się zarówno udowodnić istnienia jak i nie istnienia Boga.

potrafisz udowodnić to twierdzenie?
czy mamy ci uwierzyć na słowo honoru? :)


To są naturalne konsekwencje twierdzenia Bella (niepełnienia nierówności Bella)
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Bartek W.:
Rafał Ciołek:
a tymczasem mózg ma swoje ograniczenia. Sam siebie nie może ogarnąć a co dopiero bytów znacznie doskonalszych od niego.

bytów znacznie doskonalszych od niego? takich, jak na przykład bóg?
wierzysz w boga?


Tak.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Bartek W.:
Rafał Ciołek:
Skrajne poglądy są najczęściej przejawem pychy intelektualnej

brak zdecydowanych poglądów jest najczęściej przejawem głupoty lub braku wiedzy.

Widzę żeś wszechwiedzący. Zdecydowane poglądy to ma krowa. Ona ich rzeczywiście nie zmienia. Jako fizyk wielokrotnie zmieniałem poglądy na wiele spraw.

konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Rafał Ciołek:
Bartek W.:
Rafał Ciołek:

Nie da się zarówno udowodnić istnienia jak i nie istnienia Boga.

potrafisz udowodnić to twierdzenie?
czy mamy ci uwierzyć na słowo honoru? :)


To są naturalne konsekwencje twierdzenia Bella (niepełnienia nierówności Bella)

naturalne konsekwencje twierdzenia Bella?
a co ma twierdzenie bella wspólnego z dowodem na istnienie boga?
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Bartek W.:
Rafał Ciołek:
Bartek W.:
Rafał Ciołek:

Nie da się zarówno udowodnić istnienia jak i nie istnienia Boga.

potrafisz udowodnić to twierdzenie?
czy mamy ci uwierzyć na słowo honoru? :)


To są naturalne konsekwencje twierdzenia Bella (niepełnienia nierówności Bella)

naturalne konsekwencje twierdzenia Bella?
a co ma twierdzenie bella wspólnego z dowodem na istnienie boga?


Więcej niż ci się wydaje, jeżeli wogóle o nim słyszałeś:
http://sziemianski.files.wordpress.com/2010/09/006.pdf
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Do P. Bartka Woźniaka:

Nie wydaje mi się żebyś dobrze znał to twierdzenie. To jaką wersję twierdzenia Bella znasz, mam nadzieję że nie tą z polskiej wikipedii bo jest niepełna.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 27.03.12 o godzinie 17:18
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Dowód na istnienie Boga?

To że się Pan z nim nie zgadza nie oznacza że nie jest Pan idealistą. Było wielu innych idealistów którzy się z nim nie zgadzali. Ponadto nie wiem czemu umieścił Pan ten obrazek. Nie rozmawiamy tu o kościele tylko o Bogu. Znam wiele świetnych kawałów o buddyźmie i dalajlamie. Mogę też je zacząć zamiezczaćRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 28.03.12 o godzinie 20:49
Artur Bilski

Artur Bilski Ruby on Rails &
Javascript Developer

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Chyba jestem prorokiem...

Co ta "dyskusja" ma wspólnego z Fizyką i gdzie jest admin?

konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Rafał Ciołek:
Do P. Bartka Woźniaka:

Nie wydaje mi się żebyś dobrze znał to twierdzenie.

jasno widać, że to ty go nie znasz, jeżeli uważasz, że ma coś wspólnego
z dowodem na istnienie boga. :)

konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Rafał Ciołek:

on jest idealistą (jak Leibnitz), a ja realistą

realista, który wierzy w boga.
no cóż, cuda się zdarzają. :)

konto usunięte

Temat: Dowód na istnienie Boga?

Rafał Ciołek:

Nie da się zarówno udowodnić istnienia jak i nie istnienia Boga.

potrafisz udowodnić to twierdzenie?
czy mamy ci uwierzyć na słowo honoru? :)

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Definicja Boga




Wyślij zaproszenie do