GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Witam Koleżanki i Kolegów

Wiem że jest to pewnie temat rzeka ale zastanawiam sie jak Wy interpretujecie tego typu zdarzenia. Np. pracownik podczas podnoszenia towaru którego masa nie przekracza dopuszczalnych norm (jest to dla niego praca która nalezy do jeo codziennych obowiązkow) doznaje urazu plecow badź barku. Idzie do przełożonego i mowi że cos mu w kregołupie szczeliło albo w barku i że boli. Zgłasza sie do lekarza rodzinnego a ten kieruje go na róznego rodzaju badania, tomograf itp co zresztą trwa i trwa zanim sie cos wyjaśni jeżeli chodzi o określenie urazu. Czy tego typu wypadki kwalifikujecie jako wpp?? Czasem zdarza sie że pracownik podczas rozmowy przyznaje się że juz miał problemy z kregołupem. A czasem zdarza sie to po raz pierwszy. Jeżeli chodzi o warunki pracy to nie ma nieprawidłowości. Może byc naprzykład tak że pracownik poprostu przyjął złą pozycje podczas podnszenia cięzaru? Tak sie zastanawiam. Co w na to?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Miałem taki przypadek. Uznałem za WPP bo uraz mógł wystąpić od zmęczenia i noszenia ciężarów (zgrzewki wody). Co prawda niechętnie bo kręgosłup to strasznie śliski temat...
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Też się z tym gryzłem. Doszło do urazu barku podczas opróżnienia pojemnika ważącego łącznie z materiałem ok 12kg.
Podniesienie na wyskość ok 1,5m. o tego pełen zapis filmowy. Najpierw zdumnienie czy to nie jakaś manipulacja, ale brak jakich podstaw medycznych do zakwestionowania, że to klasyczny WPP. Co ciekawe uraz odniósł pracownik ok 120kg wagi o sylwetce strongmena.
Uznałem WPP i tyle, profilaktyka no własnie tu była zagadka co było tak naprawdę przyczyna wypadku. Zostało nie właściwa pozycja (brak ugięcia kolna, nadmierne pochylni i w rezultacie przeciążenie zaczepu mięśnia naramiennego).
Skończyło się tylko na instruktarzu, rozwiązania techniczne stwarzały większe ryzyko innych urazów niż ten przeciw któremu chcieliśmy przeciwdziałać. Jednym słowem życie.
Normy normami zawsze jest margines prawdopodobieństwa ot tyle.
Gdybym nie miał zapisu filmowego zdarzenia, prawdopodobnie nie uwierzyłbym, że to się może wydarzyć
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Po pierwsze, to ze uraz kręgów może wystąpić również wtedy gdy nie są przekroczone normy dźwigania - nie ulega kwestii spornej. Nie trudno wyobrazić sobie worek 30kg i faceta który je stale przenosi.

Natomiast, pojawiło się tu ponownie gdybanie co do urazu, a tego akceptować Zespół powypadkowy nie powinien. URAZ musi więc wystąpić w konkretnym dniu , podczas nagłego ZDARZENIA. Nie za dzień/dwa/tydzień. Uraz lub jego brak (choroba/schorzenia) - podany będzie na zaświadczeniach medycznych.

to podstawowa różnica pomiędzy wypadkiem a choroba. Choroba będzie się rozwijać, prowadząc do różnorakich schorzeń np. dyskopatii, wypadek jest TU I TERAZ.

Jeżeli u kogoś rozwinęła sie choroba - powinien wszcząć procedurę administracyjna w PPIS.

pozdr.
I.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Ireneusz Kaczmarek:
Po pierwsze, to ze uraz kręgów może wystąpić również wtedy gdy nie są przekroczone normy dźwigania - nie ulega kwestii spornej. Nie trudno wyobrazić sobie worek 30kg i faceta który je stale przenosi.

Irku co do tego nie mam wątpliwości. Ale dlaczego pracodawca ma ponosic koszty wypadku jeżeli np pracownik ma problemy z kregosłupem i poprostu akurat w pracy sie ukatywnił taki ból. Inną sprawą jest to że lekarze bardzo czesto w takich przypadkach nie chca określac konkretnego urazu tylko w zaświadczeniu wpisują że pracownik jest leczony z powodu bólu np odcinka piersiowego kregosłupa i tyle...nie ma określonego konkretnego urazu i trzeba z lekarzami walczyć.

Ja ostatnio tez uznałam taki wypadek choc to troche trwało zanim lekarz konkretnie określił uraz. Pracownik doznał urazu kregosłupa podczas podnoszenia (otwierania) drzwi naczepy pojadu.

Chciałam sie tylko zapytać Was czy w takich przypadkach podejmujecie np dodatkowe działa np wysyłając pracownika tez do lekarza ktory sprawuje opieke lekarską nad pracownikami lub robicie cos dodatkowego?

Ja np miałam ostatnio pracownika który poczatkowo twierdził że naciągnął sobie mięsień podczas podnoszenia towaru a później w rozmowie sie przynał że ćwiczy ostro na siłowni i tam sobie mięsień naderwał... zdarza się że pracownicy szukają jak tu mieć pełnnopłatne L4 ... Ja mam na magazynie około 1200 magazynierów ktorzy mogli by tak powiedzieć i co każde takie zdarzenie uznawać ze WPP?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Ależ możesz walczyć z lekarzami i pracownikiem. Pewnie, że tak. W przypadku wielu takich urazów jestem nawet za tym bo to trzeba wyeliminować...przy kręgosłupie w moim mniemaniu znaczna większość zdarzeń to nie WPP. Tylko no właśnie, musisz mieć mocne argumenty medyczne za tym, że komuś się coś z kręgosłupem działo wcześniej a uaktywniło teraz. Właśnie dlatego jest to strasznie śliski temat.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Monika K.:
Inną sprawą jest to że lekarze bardzo czesto w takich przypadkach nie chca określac konkretnego urazu tylko w zaświadczeniu wpisują że pracownik jest leczony z powodu bólu np odcinka piersiowego kregosłupa i tyle...nie ma określonego konkretnego urazu i trzeba z lekarzami walczyć.

Ból nie jest urazem. To co jest urazem definiuje ustawa wypadkowa. Jeżeli lekarz pisze :ból: nie powinno się uznawać zdarzenia za WPP.
Chciałam sie tylko zapytać Was czy w takich przypadkach podejmujecie np dodatkowe działa np wysyłając pracownika tez do lekarza ktory sprawuje opieke lekarską nad pracownikami lub robicie cos dodatkowego?

Pismo do lekarza o doprecyzowanie urazu. Pisze to Zespół powypadkowy. ma takie uprawnienie zgodnie z Rozporządzeniem.
Ja np miałam ostatnio pracownika który poczatkowo twierdził że naciągnął sobie mięsień podczas podnoszenia towaru a później w rozmowie sie przynał że ćwiczy ostro na siłowni i tam sobie mięsień naderwał... zdarza się że pracownicy szukają jak tu mieć pełnnopłatne L4 ... Ja mam na magazynie około 1200 magazynierów ktorzy mogli by tak powiedzieć i co każde takie zdarzenie uznawać ze WPP?

No to jeżeli Ci się przyznał człowieczek ze w siłowni, to nie uznajesz zdarzenia za WPP, nawet jak masz uraz - to nie masz związku z pracą. Możesz całkiem uczciwie i zgodnie z prawdą informować człowieka iż zeznawanie nieprawdy w postępowaniu powypadkowym, umożliwia pracodawcy rozwiązanie stosunku pracy - tzw. dyscyplinarka.

Jeżeli dowiedziałaś się o tym PO zatwierdzeniu protokołu, to co prawda czasu nie cofniesz, ale pamiętaj ze TY reprezentujesz pojęcie "pracodawcy". Wnioskujesz o ukaranie delikwenta i tyle a wieść o tym musi się roznieść szerokim echem. Nie możesz pozwolić sobie na to by śmiali się z ciebie jako bhpoowca ze zrobił cię w balona i ma kasę.

Takie jest moje podejście w mojej pracy.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Irku chyba sie nie rozumiemy... ja nie pytam co to jest uraz i gdzie znaleźc definicje bo to bardzo dobrze wiem, jestem równiez świadoma że ból to nie uraz i że nalezy napisac pismo do lekarza. co do zadań zespołu powypadkowego tez jestem świadoma. :)

Bardziej chodziło mi o to że temat jest dośc śliski jeżeli chodzi o tego typu urazy, więc zastanawiałam się czy bhp-owcy podejmuja jakies dodatkowe działania ktore pomoga w uznaniu wypadku bądź nie? Czy stosujecie taka praktyke bądź spotkaliście się z tym że pracodawca wysyła dodatkowo takiego pracownika do lekarza sprawujacego opiekę zdrowotna nad pracownikami który zakład pracy i specyfikę pracy na danym stanowisku. Jeżeli tak to czy cos Wam to dało i czy ułatwiło podjęcie decyzji stwierdzającej bądź nie WPP?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: urazy kregosłupa przy podnoszeniu ciężarów

Monika K.:
Bardziej chodziło mi o to że temat jest dośc śliski jeżeli chodzi o tego typu urazy, więc zastanawiałam się czy bhp-owcy podejmuja jakies dodatkowe działania ktore pomoga w uznaniu wypadku bądź nie?

Ale działania zespołu też określa rozporządzenie, które jak zaznaczasz znasz. To co tam zapisane jest wiec ustalone jako czynnosci Zespołu. (nie bhpowca, Zespołu). Wszelkie "dodatkowe działania" muszą wiec mieścić się w tych punktach tam zawartych, by uznac lub nie WPP.

>Czy stosujecie taka praktyke bądź
spotkaliście się z tym że pracodawca wysyła dodatkowo takiego pracownika do lekarza sprawujacego opiekę zdrowotna nad pracownikami który zakład pracy i specyfikę pracy na danym stanowisku. Jeżeli tak to czy cos Wam to dało i czy ułatwiło podjęcie decyzji stwierdzającej bądź nie WPP?

Pracodawca nie ma do tego typu kwestii żadnego mandatu prawnego. Nie może :"wysyłać" pracownika do "swojego" lekarza. Sporo wątpliwości jest nawet przy badaniach okresowych, które ew. wcześniej pracodawca przyśpiesza (aczkolwiek tutaj jestem zdania ze moze) - a co dopiero przy extra opłaconym przezeń lekarzu..... podczas dochodzenia powypadkowego.

a tak juz całkiem poza wszystkim, to żaden lekarz nie zaneguje możliwości powstania urazu wysiłkowego, bo jest to tak indywidualna kwestia osobnicza organizmu ze ho ho... (jeden nie poczuje, a drugi złamie rękę) można iśc tylko w kierunku wykluczenia chorób nabytych wcześniej.

I.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wypadek w pracy przy podnos...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj