GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Czy "Niedostateczna koncentracja uwagi na wykonywanej czynności"
jest przyczyną wypadku??
Pracownik schodził z drabiny. Nie trafił na trzeci szczebel od dołu i spadł.
Drabina była w 100% sprawna, pracownik dobrze się czuł, był zdrowy i żadnych nie prawidłowości ogólnie nie było. Zwyczajnie się "zadumał" ;) i nie trafił nogą na ten szczebel.
Pytanie co do przyczyny...czy ta jedna wystarczy? Czy o wg Was jest w ogóle przyczyna?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

nieskoordynowany odruch ciała :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Paweł B.:
nieskoordynowany odruch ciała :)
kurcze, jakoś mi nie pasuje... ;)
to nie odruch, ani też niefortunne postawienie nogi czy coś w tym stylu
nie chcę też nic na siłę wymyślać
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Przyczyną zewnętrzna była: [kobieta, bocian, schludnie ubrany majster], która spowodowała chwilowe odwrócenie uwagi od wykonywanej czynności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

no też nie ;) zamyślił się chyba tylko ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Zwykle przyczyną jest brak uwagi czy koncentracji - w niemal 90%.
W Twoim przypadku przyczyną zewnętrzną będzie drabina ;)
Zgodnie z prawem to maszyna. A te stanowią zagrożenie ;)

Ja ostatnio spotkałem się z takim zdarzeniem: kobieta wychodzi z toalety na przerwie. Buty ok, podłoga ok, drzwi ok, trzeźwa itp.
Na pytanie "jak do tego doszło ?" - nie wiem odpowiada. Pani skręciła sobie kostkę. Źle sobie stanęła. I gdzie przyczyna zewnętrzna ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

no w tym przypadku niefortunny odruch...

a mój watek spowodowany został tym, że ZUS przysłał pismo z prośbą o uzupełnienie protokołu bo:
"zdaniem organu rentowego ww. przyczyna nie jest przyczyną zewnętrzną będącą poza organizmem"
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

U mnie to samo co u Marcina - poszły więzadła, lekarz strzykawke krwi z kolana wyciągnał, a ZUS - brak przyczyny zewnetrzne. Ja sie uparłem na "niefortunnym ustawieniu nogi" ( a mogłem głupi śliską podłogę wstawić...). Po 2 latach ZUS odpuścił...
Ja bym się upierał przy "innej osobie lub sytuacji, która odwróciła uwage od wykonywanej czynności". Ale to ja...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żółtowski

Tomasz Żółtowski specjalista d/s bhp,
inspektor ochrony
ppoż

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

dlatego czasami warto sobie i poszkodowanegmu 'pomagać" i pisać że było poślizgnięcie ( np.zawsze mogłabyc rozlana woda w łazience ), uślizg ( szczeble drabiny śliskie lub spody obuwia wilgotne) a sztandarowa niedostateczna koncentracja na wykonywanej czynnosci jest wtedy juz drugą przyczyną dodatkową ( zresztą lepiej pisac zaskoczenie niespodziewanym zdarzeniem ) szczególnie jeśli ZUZ jak gdzies czytałem będzie jaszcze bardziej mielił i wywracał wypadki do góry nogami i ma miec jeszcze większe uprawnienia odmowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

A ja nie będę ściemniać i kłamać.
Jeden z oddziałów uprzykrza mi życie po raz 4. Wysyłam odpowiedź, nic nie uzupełniam ponieważ moje protokoły są rzetelne. I nie będę nic naciągać. Chcą walczyć i toczyć bitwę na papier, to ją będę toczyć.

Dziwne tylko, że moje przyczyny nie pasują tylko w jednym oddziale w województwie. Nigdzie nie mam problemów tylko o ni się czepiają, wrrrrr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Magdalena J.:
no w tym przypadku niefortunny odruch...

a mój watek spowodowany został tym, że ZUS przysłał pismo z prośbą o uzupełnienie protokołu bo:
"zdaniem organu rentowego ww. przyczyna nie jest przyczyną zewnętrzną będącą poza organizmem"

Mają rację, niestety. Poślizgnięcie, potknięcie - może być przyczyną zewnętrzną. Odruchy są powodowane uwarunkowaniami osobniczymi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

No nie do końca jednak
cytuję część mojej odp. do ZUS

"Na skutek opisanego w protokole zdarzenia uraz spowodowany został przyczyną zewnętrzną, tzn. przyczyną leżącą poza pracownikiem. W wyroku Sądu Najwyższego z dnia 24.10.1978r. III URN 26/78 PiZS 1980/7/70 stwierdzono, że przy ocenie zewnętrzności przyczyny wypadku można mówić wtedy, gdy wypadek pozostaje poza wolą i świadomością pracownika w odróżnieniu od przyczyny wewnętrznej - tkwiącej w organizmie poszkodowanego, która również może spowodować uszczerbek na zdrowiu. W przedmiotowej sprawie wypadek z całą pewnością nie został spowodowany przyczyną samoistną (wewnętrzną), tzn. mającą swoje źródło w organizmie pracownika. Przyczyna wypadku leżała poza pracownikiem.

Wyłączenie przyczyny zewnętrznej byłoby uzasadnione tylko wtedy, gdyby istniały podstawy do ustalenia, że wypadek pracownika został spowodowany jego schorzeniem łączącym się np. ze skłonnością do omdleń lub zakłóceń równowagi. W niniejszej sprawie brak jest podstaw do wyłączenia przyczyny zewnętrznej – pracownik był zdrowy i posiadał aktualne badania lekarskie, stwierdzające brak przeciwwskazań do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku."Magdalena J. edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 13:07
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

"Do zobaczenia w 2013 roku. Pozdrawiamy. ZUS"
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Ż.

Elżbieta Ż. Główny specjalista
ds. bhp i ochrony
ppoż.

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Magdalena J.:
Czy "Niedostateczna koncentracja uwagi na wykonywanej czynności"
jest przyczyną wypadku??
Pracownik schodził z drabiny. Nie trafił na trzeci szczebel od dołu i spadł.
Drabina była w 100% sprawna, pracownik dobrze się czuł, był zdrowy i żadnych nie prawidłowości ogólnie nie było. Zwyczajnie się "zadumał" ;) i nie trafił nogą na ten szczebel.

"Niedostateczna koncentracja uwagi na wykonywanej czynności" jest jak najbardziej przyczyną wypadku, nawet wg Statystycznej karty - pytanie 27 kod 225. Ja miałam podobna sytuację i ZUS nie robił żadnego problemu. NIe pamiętam tylko czy jeszcze coś dopisywałam - mogę to sprawdzić w poniedziałek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Elżbieta Ż.:
Magdalena J.:
Czy "Niedostateczna koncentracja uwagi na wykonywanej czynności"
jest przyczyną wypadku??
Pracownik schodził z drabiny. Nie trafił na trzeci szczebel od dołu i spadł.
Drabina była w 100% sprawna, pracownik dobrze się czuł, był zdrowy i żadnych nie prawidłowości ogólnie nie było. Zwyczajnie się "zadumał" ;) i nie trafił nogą na ten szczebel.

"Niedostateczna koncentracja uwagi na wykonywanej czynności" jest jak najbardziej przyczyną wypadku, nawet wg Statystycznej karty - pytanie 27 kod 225. Ja miałam podobna sytuację i ZUS nie robił żadnego problemu. NIe pamiętam tylko czy jeszcze coś dopisywałam - mogę to sprawdzić w poniedziałek.
No właśnie Elu i dokładnie tak napisałam do ZUS

"Ponadto wskazane przyczyny wypadku określone zostały zgodnie z rozporządzeniem Ministra pracy i polityki społecznej z dnia 7 stycznia 2009 r. w sprawie statystycznej karty wypadku przy pracy (Dz. U. Nr 14 poz. 80 z dnia 29 stycznia 2009 r.)
- przyczyny wypadku (pytanie 27) są to wszelkie braki i nieprawidłowości, które bezpośrednio lub pośrednio przyczyniły się do powstania wypadku, związane z czynnikami materialnymi (technicznymi), z ogólną organizacją pracy w zakładzie lub organizacją stanowiska pracy oraz związane z pracownikiem."

Już prawie całość pisma ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

A właśnie, że nie. Taka linię postępowania przyjęlismy i takiej się trzymać będziemy. Z poważaniem. ZUS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Piotr D.:
A właśnie, że nie. Taka linię postępowania przyjęlismy i takiej się trzymać będziemy. Z poważaniem. ZUS

Tak, bo tak.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Ż.

Elżbieta Ż. Główny specjalista
ds. bhp i ochrony
ppoż.

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Piotr D.:
A właśnie, że nie. Taka linię postępowania przyjęlismy i takiej się trzymać będziemy. Z poważaniem. ZUS

A tak swoja drogą, to na jakiej podstawie ZUS ma prawo podważać coś co stwierdził zespół powypadkowy? Wydawało mi się, że wg przepisów oni mają tylko określić uszczerbek na zdrowiu!!! Być może że jestem w błędzie!!!Elżbieta Ż. edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 16:40
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żółtowski

Tomasz Żółtowski specjalista d/s bhp,
inspektor ochrony
ppoż

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

mogą odmówic świadczenia jesli ustalenia w protokóle zawierają "stwierdzenia bezpodstawne" czyli róbta co chceta to co pani w Zusie sie spodoba. to tak jak ze stresem "ponadnormatywny nie wynikajacy z normalnego stosunku pracy" czyli kasa dla prawników
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyczyna zewnętrzna wypadku

Przez 10 lat mojej działalności jeszcze nigdy z ZUS-em nie przegrałam ;)
Łącznie z sądem, dwie sprawy i dwie na plus dla pracownika :)
Oni liczą na to, ze ktoś to zostawi w spokoju, że pracownik boi się sądu i powie "a dobra, zostaw to pani, nie ma co się szarpać" itp.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj