GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Wagner

Przemysław Wagner Technik Handlowiec,
DANTEX Polska Sp. z
o.o.

Temat: ASG vs Paintball

Ja do ASG trafiłem dzięki PB i pewnie dlatego nigdy nie wypowiadam się krytycznie o PB. Dla mnnie to był bardzo fajny etap w drodze do czegoś jeszcze fajniejszego. Nieprawdą jest że rozgrywki ASG cechuje dużo lepsza taktyka, bo byłem na strzelankach ASG które niczym się nie różniły od zwykłej nawalanki w której każdy gra swoje i żeby nie było były to strzelanki z udziałem wielu bardzo dobrych i doświadczonych graczy. Mega Realizm i MILSIM-y są dla prawdziwych maniaków których nie brakuje również wśród paintbalowców.

Co mnie pociąga jednak w stronę ASG to sprzęt, często oryginalne oporządzenie wojskowe, repliki ostrej broni i wojskowy klimat. Największą jednak moim zdaniem atrakcją jest znacznie większa precyzja strzelania dająca możliwość użycia optyki i większy zasięg strzału. Do tego nie można zapominać o tym że w ASG jednak niebagatelną sprawą jest też uczciwość, jest to bardzo fajny element rodzący specyficzną więż między graczami ale też największa wada ASG :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Wagner

Przemysław Wagner Technik Handlowiec,
DANTEX Polska Sp. z
o.o.

Temat: ASG vs Paintball

Michał Sadowski:
real cup o pojemności 450kulek?
>[/edited]
nie ma czgoś takiego, real-cup-y, jak już to real-cap-y i nie o pojemności 450 kulek tylko o takiej pojemności jaką w rzeczywistości ma dany odpowiednik broni ostrej. 450 kulek to mają hi-cap-y, więc nie wprowadzajmy bałaganu w nazewnictwie
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kukla

Krzysztof Kukla Test Manager

Temat: ASG vs Paintball

Paint Ball to straszne zło :):):)

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6130301,Przed_s...
Link do wypowiedziLink
Michał S.

Michał S. się kręci...

Temat: ASG vs Paintball

Przemysław Wagner:
Michał Sadowski:
real cup o pojemności 450kulek?
>[/edited]
nie ma czgoś takiego, real-cup-y, jak już to real-cap-y i nie o pojemności 450 kulek tylko o takiej pojemności jaką w rzeczywistości ma dany odpowiednik broni ostrej. 450 kulek to mają hi-cap-y, więc nie wprowadzajmy bałaganu w nazewnictwie


proszę o cytowanie ze zrozumieniem;-)

"....
Ale skąd znamy określenie:
Terminatorzy?
Albo:
real cup o pojemności 450kulek?
..."
Powyższy komentarz dotyczył sytuacji gdy założeniem imprezy jest stosowanie magazynków real cup. Niektórzy natomiast używają "realów na 450 kulek"
Można to nazwać też "reality show".

jeżeli zbyt słabo podkreśliłem przekąs/drwinę/kpinę to błagam o wybaczenie.Michał Sadowski edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 12:08
Link do wypowiedziLink
Przemysław Wagner

Przemysław Wagner Technik Handlowiec,
DANTEX Polska Sp. z
o.o.

Temat: ASG vs Paintball


proszę o cytowanie ze zrozumieniem;-)
ależ ja zrozumiałem zamysł autora doskonale, widzę natomiast że moja wypowiedź nie została zrozumiana właściwie, więc postaram się zagłębić bardziej w temat :)
Ale skąd znamy określenie:
Terminatorzy?

z księgi wyjątków potwierdzających regułę, to tak jak ze złodziejami, gwałcicielami i innymi mentami, istnieją ale to nie znaczy że są wyznacznikiem poziomu ogółu
Albo:
real cup o pojemności 450kulek?
..."
Powyższy komentarz dotyczył sytuacji gdy założeniem imprezy jest stosowanie magazynków real cup. Niektórzy natomiast używają "realów na 450 kulek"
Można to nazwać też "reality show".

Tu mam wrażenie kolega albo obraca się w jakichś innych kręgach ASG, albo ja znam środowisko z innej strony. Na real- c a p-ach (real capacity mags a nie prawdziwych filiżankach) grają ludzie, którzy maniaczą na punkcie realizmu, nikt z nich nie dopuści do rozgrywki gracza z magazynkiem o pojemności powyżej real-cap-a bez specjalnych obostrzeń (tylko ogień pojedyńczy, podkręcanie maga tylko po wyjęciu z gniazda itp.) więc nie ma rozgrywek real bez zachowania realizmu. Myślę że sarkazm kolegi jest nieuzasadniony. W środowisku ASG powszechnie stosowany jest podział na:
real cap - pojemność maga zgodna z ostrym odpowiednikiem danej broni, czyli np 32 kulki do AK74
lo cap (low capacity magazine) pojemność wyższa od oryginalnej ale raczej nie przekraczająca 80 kulek
mid cap (medium capacity magazine) powyżej 80 ale nie więcej niż 180
hi cap (high capacity mag) i tu jest wolna amerykanka, czyli od 180 do maxa ile wlezie
Jak widać są aż 4 poziomy realizmu i w środowisku ASG raczej nikt ich nie myli, w związku z tym gracz z real cap-em o pojemności 450 kulek to airsoftowy żarcik chyba.
ASG jest stosowane przez regularne jednostki wojskowe oraz inne służby mundurowe jako tania alternatywa ćwiczenia taktyki i szkolenia ludzi więc zapewnia w przeciwieństwie do PB bardzo wysoki stopień realizmu daleki od reality show
jeżeli zbyt słabo podkreśliłem przekąs/drwinę/kpinę to błagam o wybaczenie.

sakrkazm był wystarczająco podkreślony. Wystarczająco by mnie sprowokować do reakcji :)Przemysław Wagner edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 17:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ASG vs Paintball

Kamila Kielar:
Jaskrawych plam na ścianach choćby się chciało nie da się zignorować.

A wszyscy przewracamy się o pogniecione puszki, potłuczone butelki i wywalone do lasu lodówki.

Przy okazji: kulka paintballowa jest w 100% biodegradowalna i nietoksyczna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ASG vs Paintball

Faktem jest że nie słyszałem o osobie która porzuciła ASG dla PB a tendencja odwrotna jest bardzo często spotykana.
Nawet od pewnego czasu do markerów można konwersje "upodabniające" kupić że o RAM nie wspomnę.
"Pogarda" dla PB może też wynikać z faktu że organizowane są komercyjne spędy dla firm i to psuje klimat
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: ASG vs Paintball

Bo jak na razie żadna firma nie organizuje spędów dla firm i oferuje manerwy ASG.
Awaryjnośc replik to jedno , a konieczność dostosowania dłuższego scenariusza i ludzi do obsługi.
To są koszty niestety :)

Akturat przerabiam to na bieżąco.

A strzelanka PB dla firmy , to kwestia placu 100x100 , markerów i odzieży ochronnej.
I niech się wzajemnie wystrzelają do ostatniego.

Dobranoc Państwu :)
Link do wypowiedziLink
Michał S.

Michał S. się kręci...

Temat: ASG vs Paintball

Jacek G.:
Bo jak na razie żadna firma nie organizuje spędów dla firm i oferuje manerwy ASG.
Awaryjnośc replik to jedno , a konieczność dostosowania dłuższego scenariusza i ludzi do obsługi.
To są koszty niestety :)

Akturat przerabiam to na bieżąco.

A strzelanka PB dla firmy , to kwestia placu 100x100 , markerów i odzieży ochronnej.
I niech się wzajemnie wystrzelają do ostatniego.

Dobranoc Państwu :)


Rynek jest dynamiczny. I się zmienia.
Prowadzimy imprezy ASG dla firm. Jest to bardzo trudne - fakt,znacznie droższe niż PB - fakt,poziom zaangażowania finansowego - nieporównywalnie wyższy niż w przypadku PB, ale tak się składa, że 6 trenerów prowadzących klasyczne szkolenia zebrało się w 1 ekipie strzelankowej więc...why not.
Klienci to nieliczne firmy. I nie sprzedajemy tego jako integracji wiec tak naprawdę nie ma sensu porównywanie z imprezką PB.

Czyli podtrzymuję swoje zdanie z wcześniejszych wypowiedzi:
nie ma czego porównywać - chyba, że na siłę.

Porzucam sarkazm i kpinę bo niektórzy potem piszą, że obracam się w "w jakichś innych kręgach ASG, albo ja znam środowisko z innej strony.." no i te "moje kręgi" czytając te słowa się zastanawiają o co chodzi.
Krąg ASG jest jeden, poczucie humoru bywa różne.

Termin: "Real cap o pojemności 450 kulek" jest kpiną z tych, którzy jadąc na imprezę rilkapową używają niedozwolonych magazynków. Fakt, zapewne jest to ich ostatnia impreza w tym towarzystwie.
Zresztą fajny widok tracą: sterta 10 pustych magów w okopie..ot trzeba było postawić zaporę ogniową..;-)Michał Sadowski edytował(a) ten post dnia 19.01.09 o godzinie 13:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ASG vs Paintball

ASG droższe niż PB?

skąd to stwierdzenie?
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: ASG vs Paintball

Proste chyba .
PB - marker , mundur ( jakikolwiek)ochraniacze , maska i może lodóweczka do piwa , ale PO.

ASG - replika - nawet z 5 tysięcy , kompletne umundurowanie , oporządzenie , plecak , wyposazenie biwakowe , bron boczna , kabura , nóż i od cholery innego szpeju. O butach nie mówię .

To teraz sam sobie policz.

Koszty - jeśli chodzi o w miarę dobre wyposażenie to stosunek 1 do 4.
I tyle .

Jak chcesz sprawdzić to wpadnij do mnie , pokażę Ci ile tego trzeba , aby odegrać np. 48 godzinny Milism.

I to w zimie na dodatek.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Sybilski

Mariusz Sybilski Menadżer Produkcji,
Net Publishing

Temat: ASG vs Paintball

Nie wiem ile kosztuje wyposażenie na dzień rozgrywki w PB. Wiem natomiast ile wynoszą minimalne koszty jeśli chodzi o udział w MilSimie do 12h. Zrobiliśmy w FIA taką analizę z myślą o debiutantach.
Braliśmy oczywiście pod uwagę rozwiązania najbardziej efektywne kosztowo (tanie) a jednocześnie spełniające wymagania i w miarę niezawodne. Nie braliśmy pod uwagę współczynnika lansu.
Wyszło nam że można się zmieścić w kwocie 800 zł. Zestaw można obejrzeć na stronie http://fia.com.pl w dziale wyposażenie. Najdrożej z tego wychodzi oczywiście replika (ok połowa tej kwoty) oraz buty.

Robiliśmy także analizę wyposażenia na 48h oraz na warunki zimowe - oczywiście koszty rosną na niektórych rzeczach nie można oszczędzać (np dobry śpiwór).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ASG vs Paintball

No nie do końca tak jest, grałem w PB, a teraz zacząłem zabawę w ASG - widzę różnicę.
Jacek nie porównuj luźnego strzelania w PB do poważnej zabawy w ASG.

Na tym samym poziomie czyli kilkugodzinne weekendowe strzelanki koszt jest podobny, a na dłuższą metę tańszy przy ASG.
Koszt replika/marker - na tym samy poziomie 400-1000 zł.
Mundur, ochraniacze, maska czy okulary,dodatki do lansu - też wychodzi podobnie.

Ale
Koszt amunicji PB - 10x drożej, do tego dochodzi ładowanie butli.
Serwisowanie broni też w PB droższe i częstsze.

Poważne hobby - ceny ASG Jacek przedstawił.
W PB dobry marker lekko 2-3 tysiące + elektryczna spłuczka 400-600 zł, ciuchy 600-800 zł. O inny dodatkach nie wspomnę.
A jak gramy na poważnie w Speedball to na kulki i 1000 zł miesięcznie schodzi.

Policzcie teraz wydatki na sprzęt, szpej, akcesoria i amunicję wydaną w ciągu 12 miesięcy dla ASG i PB.
Jakby nie liczyć ASG wyjdzie taniej.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: ASG vs Paintball

Moja ekipa bawi się na serio .W zimie też :)
Poprzez konkretne plecaki ( Legii) , śpiwory do -15 C, wyżywienie w porcjach wojskowych itp.
Na szczęscie mam dojście do hurtowni i w porównaniu z cenami w sklepach polskich to płacę o ok 50-60% taniej.
Ale to moje długoletnie kontakty jeszcze z czasów kiedy nosiłem mundur na codzień.
Przy poważnym podejsciu do hobby to nie ma górnej granicy kosztów. Przy przeciętnym wejsciu w temat moze się to różnić.

Ale i tak najważniejsza jest radocha jak odstrzeli się zadek kolesiowi który wpadł po raz pierwszy na strzelankę i ma sprzęt wielokrotnie droższy niż mój.

Czego i Wam życzę :)

PS. Zapomniałem napisać o najważniejszym.

Na strzelankę bierzemy tyle kulek ile nosi się normalnie - czyli TYLKO Realcap x 5-6 . I zapas max 60 kulek.

Jakby któryś z Was chciał wziąć ze sobą 3-4 tys sztuk prawdziwej amunicji , to musiałby mieć za sobą ciezarówkę z ammo.

Jak realizm to realizm wg. zasady - jeden strzał - jeden trafiony. Ammo nalezy oszczędzać , bo nigdy nie wiadomo kiedy nadejdzie wsparcie , albo zrzut.

No ale tego to ja się już nauczyłem na serio i to jakies 20 lat temu.
Pozdrawiam.Jacek G. edytował(a) ten post dnia 21.01.09 o godzinie 12:15
Link do wypowiedziLink
Tomek P.

Tomek P. Ancla Consulting Sp.
z o.o.

Temat: ASG vs Paintball

Jacek G.:
Bo jak na razie żadna firma nie organizuje spędów dla firm i oferuje manerwy ASG.

A, nieprawda, nieprawda. Jest firma, która organizuje ASG-owe manewry dla firm; tak wyjazdowe, długie scenariusze w "taktyce leśnej", jak i krótsze, parogodzinne akcje CQB. Się firma nazywa "Camo Party".

Notabene, koncepcja biznesu została przetestowana i rozwinięta od sierpnia 2008 dzięki Goldenline. ;) I teraz funkcjonuje sobie całkiem nieźle. Obecnie bazujemy na scenariuszach podrasowanych teambuildingowo przez profesjonalnych trenerów, a więc łączymy fajną rozrywkę z realną integracją. (I po reklamie.:))
Awaryjnośc replik to jedno , a konieczność dostosowania dłuższego scenariusza i ludzi do obsługi.

Ludzie? Średnio jedna osoba obsługi na ok. 10-osobowy team. Plus "grający" OPFOR, jeśli zajdzie taka potrzeba.
To są koszty niestety :)

A to prawda akurat jest. Już sam sprzęt to masakryczna inwestycja. Kompletne mundury, repliki, okulary, gadżety (typu komunikatory, noktowizory, kamizelki taktyczne i inne takie cuda-wianki-wolframowe-ramy).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ASG vs Paintball

ale ale ale
ja miałem na myśli komercyjną postrzelankę dla ludzi a nie zabawę na pro- poziomie

w tym przypadku asg jest znacznie tańsze niż pb i z tym nie można polemizować
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Piotrowski

Grzegorz Piotrowski ...

Temat: ASG vs Paintball

helloł
poczytałem też się wypowiem :D

w PB bawiłem się krótko, zacząłem od integracji... potem ze znajomymi... ubranie nie do doprania.

koszt kulek zabójczy.

ASG bawie sie od niedawna.

replika 400 zł - chińczyk, strzela... można skosic kogoś z repliką za 1,5 k... wiec po co przepłacać :P

torebka kulek 20 zł - 3,5k kulek...

co do psychopatów mówiących tylko real.. tylko 30 kulek... pliz ... ja lubie sie pobawić :D
moze kiedys mi odbije ... narazie frajdą są rozgrywki 30 minutowe na małym terenie :]
gdzie tez mozna taktycznie pograc... co prawda jak sie trafi wariat polewający kulkami teren... no to sobie nie pogra za długo ... zaraz sie magazynek (sprezyna) wypstryka... wtedy hop 3 -5 kulek i lezy...
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: ASG vs Paintball

Dość długo broniłem się przed ASG :)

Bezwzględnie muszę przyznać, że ASG jest lepszą zabawą.
- Zasięg podobny, a często lepszy, celność podobnie.
- Brak wszechobecnego kolorowego gluta, nie trzeba prać szpeju po każdej strzelance.
- koszty nieporównywalnie niższe, zarówno sprzętu jak i samej gry.
- realizm operowania bronią również nie podlega dyskusji, a dla mnie to ważne.
- brak balastu w postaci gazu.

Zdecydowanie pozytywne wrażenia po przesiadce z painta na ASG.Przemek Czyżewski edytował(a) ten post dnia 06.02.09 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink
Konrad Wlodzimierz Spoczyński

Konrad Wlodzimierz Spoczyński już za chwileczkę
już za momencik...

Temat: ASG vs Paintball

gdyby pytanie "asg vs pb" zadać na forum paintballowym, wypowiedzi byly by zapewne dokładnie odwrotne.
dlatego uwazam ze taka dyskusja na forum gdzie jest przewaga graczy asg jest bez sensu. z góry mozna przewidziec odpowiedzi...

osobiscie gram bardzo duzo w pb ale takze raczkuje w asg.
klimaty niby zupelnie inne - ale jednak podbne = i tu i tu głownym zadaniem jest trafienie kulką w przeciwnika.

na strzelankach asg jest tak samo jak na strzelankach pb.
na milsimach asg jest bardzo podobnie jak na Saltusie.
wiem to z doświadczenia.

a co komu się bardziej podoba to juz kwestia odrębna - moim zdaniem porównania są bez sensu (na zasadzie - kto jest lepszy w walce wręcz: karateka, judoka, boxer czy moze gość od kung fu)
Link do wypowiedziLink
Tomek S.

Tomek S. www.icon.biz.pl

Temat: ASG vs Paintball

A takie porównania akurat nie są bez sensu, wystarczy obejrzeć walki K1, np. Judo vs kickboxing ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj