Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

kiedy dwoje rodziców sprawuje opiekę naprzemiennie też mogą nastawiać dziecko nawzajem przeciwko sobie

do tego nie potrzeba aż tak dużo czasu

zdarzają się samobójstwa dzieci z powodu konfliktów między rodzicami

żeby nastawić dziecko przeciw rodzicowi nie trzeba go wcale nawet oddzielać

można mieszkać w tym samym domu

jeśli dorośli ludzie nie zaczną załatwiać swoich spraw między sobą to nic nie pomoże
Maciej Wojewódka

Maciej Wojewódka analityk, manager,
badacz, organizator,
uhonorowany za kr...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Też zgadzam się, że wprowadzenie opieki naprzemiennej nie rozwiąże wszystkich problemów, chociaż taki krok jest jednym z elementów prowadzących do poprawy sytuacji.

Moim zdaniem pójście w tym kierunku ograniczy także, wzmacniane przez prawo, działania na rzecz wyrugowania z życia dziecka drugiego rodzica, chociaż niejednokrotnie takie rozwiązanie będzie musiało być wzmacniane przez dodatkowe działania.

Z drugiej strony dalsze utrzymywanie w prawie rodzinnym systemu przyznającego główną opiekę nad dzieckiem jednemu z rodziców (najczęściej matce, chociaż nie stanowi to reguły) będzie wzmacniało procesy alienacji rodzicielskiej, a także dalej sprzyjało występowaniu w prawie rodzinym systemów parakorupcjogennych, a nawet korupcjogennych.

Inne problemy doznawane przez dzieci wychowujące się pod opieką tylko jednego rodzica dyskutujemy w wątku:
http://www.goldenline.pl/forum/alienacja-rodzicielska/...

Moje propozycje rozwiązania przedstawiam w mini-publikacjach Co się powinno zmienić w prawie rodzinnym w przypadku rozstania rodziców, dostępnej m. in. na stronie:
http://www.goldenline.pl/forum/925808/wprowadzenie-do-...
post 8.
oraz Opieka naprzemienna nad dzieckiem w praktyce (Opieka wspólna nad dzieckiem w praktyce), dostępnej m. in na stronie: http://www.goldenline.pl/forum/925808/wprowadzenie-do-...
post 10.

Tą problematykę dyskutujemy też w wątku:
http://www.goldenline.pl/forum/117858/opieka-naprzemie...
oraz w wątku:
http://www.goldenline.pl/forum/prawa-ojca/111254

Reasumując uważam, że wprowadzenie opieki naprzemiennej powinno być, niejednokrotnie, wsparte odpowiednimi bezpłatnymi działaniami mediacyjnymi, terapeutycznymi i motywacyjnymi, a także edukacyjnymi dla rodziców (w tym przyszłych) oraz działaniami edukacyjnymi kierowanymi do psychologów, pedagogów, sędziów rodzinnych, kuratorów sądowych, pracowników socjalnych i innych specjalistów.

W niektórych sytuacjach nieodzowne może okazać się także zastosowanie adekwatnych działań - motywacyjno - kontrolnych.

Niestety zauważam także nadużywanie pojęcia konfliktu pomiędzy rodzicami, w celu zamaskowania występowania przemocy emocjonalnej wobec dziecka, jaką jest alienacja rodzicielska, prowadzonej przez głównego opiekuna (a częściej opiekunkę) i jego (jej) otoczenie, w celu wyrugowania z jego życia drugiego rodzica (najczęściej ojca) w tym m. in. prowokowania kłótni i innych form konfliktu, w obecności tego dziecka.Maciej Wojewódka edytował(a) ten post dnia 06.03.12 o godzinie 11:40
Krzysztof Chojecki

Krzysztof Chojecki Lepiej pójść kawałek
dobrą drogą, niż
zajść daleko, złą.
...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Rząd Australii zaleca opiekę równoważną,physical joint custody

http://csa.gov.au/publications/pdf/1229.pdf

od 08 na Florydzie bez planu wych. nie ma rozwodów
http://opiekarownowazna.pl/floryda2008.html

od 06 tylko opieka równoważna we Włoszech ust nr54
http://opiekarownowazna.pl/indexwlochy.html

„W przypadku separacji rodziców dziecko ma prawo do zachowania stałego,
równoważnego i bezpośredniego związku z każdym z nich, otrzymywania opieki,
edukacji i zdobywania doświadczenia od każdego rodzica i utrzymywania znaczących
relacji ze swoimi przodkami i krewnymi od strony obojga rodziców” Prawo
Włoskie

Treść Ustawy Włoskiej nr.54

Na podstawie oryginału:
http://italymag.co.uk/italy/parliament-passes-joint-cu...
Włoski senat dał ostatecznie zielone światło nowemu prawu, które wzmacnia
szerszy dostęp do praw rodzicielskich rozwiedzionych ojców. Legislacja normuje
pojęcie opieki wspólnej nad dziećmi w sytuacji kiedy rodzice się rozchodzą.
Dotychczasowy sposób w którym opieka nad dzieckiem była przyznawana jedynie
matce, teraz będzie przyznawana tylko w mniejszości przypadków.

,, Finalnie oboje z rodziców będą mieli równe prawa i zakres odpowiedzialności
w sytuacji, kiedy żyją oddzielnie”, powiedział Podsekretarz Ministerstwa
Sprawiedliwości Jole Santelli.

" I dzieci będą miały niepodważalne prawo, by utrzymać stałe relacje z zarówno
mamą i tatą. Po raz pierwszy przyjęto zasadę co do wychowania. Według tego prawa
rozwód dwojga rodziców nie jest rozwodem dziecka z którym kolwiek z nich.”

Nowa legislacja zrewolucjonizuje stosowanie prawa rodzinnego we Włoszech,
wypowiadają się parlamentarzyści. W 2004r Włoskie sądy rodzinne powierzyły
opiekę nad dziećmi wyłącznie matce w 84%, ojcom przyznano prawo do opieki w
6,5%, zaś opiekę łączną obojga rodziców przyznano w 8,8%. Nowe prawo, które
miało poparcie w parlamencie, gwarantuje obu skonfliktowanym rodzicom prawo do
regularnego kontaktu z ich potomkiem.

To stanowi, że rodzice utrzymują dzieci finansowo według codziennych potrzeb i
wspólnie podejmują wszelkie ważne decyzje dotyczące leczenia i edukacji dziecka.
Według prawa, jeżeli rodzice nie mogą wspólnie dojść do porozumienia, powstają
kwestie sporne, każde z nich jest uprawnione, by zwrócić się z żądaniem o
rozstrzygnięcie sporu przed sądem rodzinnym.
Jeżeli jedno z rodziców dywersjonuje poszanowanie porozumienia wspólnej opieki,
sąd rodzinny może nałożyć grzywnę za krzywdzenie dziecka, albo drugiego rodzica,
sąd może zmieni treść porozumienia powierzając opiekę drugiemu rodzicowi, albo
nałoży grzywnę w wysokości od 75 do 5.000 euro.
Chociaż praktycznie dzieci pozostają pod pieczą obojga rodziców, sądy nadal będą
musiały decydować o szczegółach realnej opieki nad nimi. ,,Poparcie tego prawa
było odważnym wyborem” – wypowiada się senator Emanuela Baio Dossi, akcentując,
że to skończyłoby dyskryminację i zmieniłoby włoskie społeczeństwo.
,,To nie jest sprawa przymuszania rodziców do dostosowania się, ale zastosowania
odpowiedzialnych decyzji i cywilizacyjnych zachowań celem ochrony dziecka”.
W ocenie przedstawicieli organizacji pozarządowych związanych z ruchem obrony
praw ojca którzy odnoszą się jednak do tego projektu krytycznie wskazując, że ma
on braki i jest niekompletny. “Zawiły polityczny kompromis został jednak
uchwalony, złe prawo spotkało się żądaniami milionów rodziców i oczekiwaniem
ochrony dobra dzieci” – stwierdza Narodowa Federacja Wspólnego Wychowania ( FENBI )
,,Tam nie ma żadnych rozwiązań, aby rozstrzygnąć konflikt ( między rozdzielonymi
rodzicami), nie ma żadnych środków odstraszenia niwelujących brak zgody (
porozumienia do wspólnej opieki), nie ma żadnej ochrony praw nieletnich”.
Inne środowiska grup związanych z tematyką rodzinną mile widzą reformę, ale też
i nie ukrywają rozczarowania, że proponowane rozwiązania nie są szersze. Prawo
było ubogie, " wypowiada - stowarzyszenie (Grow Together), ale przynajmniej
ustawa została uchwalona.
To wyraża bardzo ważną zasadę, że rodzicem jest się na zawsze bez względu na
separację, oboje rodziców ponosi odpowiedzialność za wychowanie dzieci” –
powiedziano na forum Stowarzyszeń Włoskich Rodzin.
Na podstawie oryginału publikacji:
http://italymag.co.uk/italy/parliament-passes-joint-cu...
Krzysztof Chojecki

Krzysztof Chojecki Lepiej pójść kawałek
dobrą drogą, niż
zajść daleko, złą.
...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

http://opiekarownowazna.pl/ModelowePlanyWychowawcze.pdf

Modelowe Plany wychowawcze opracowane przez panel specjalistów dla Sądu Najwyższego w Arizonie obowiązują od 2001..

nie ma przeciw wskazań by od 3 roku życia dziecko przebywało praktycznie 50% czasu z noclegami z każdym rodzicem jeśli oboje rodzice chcą wychowywać dziecko.
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Ja uważam, że nastawianie dziecka przez jednego z rodziców przeciwko drugiemu powinno być uznawane za przemoc psychiczną wobec dziecka i karane ograniczeniem kontaktów z toksycznym rodzicem do czasu unormowania tych relacji.Żeby nie robić tutaj z siebie ksantypy to uważam również, że sąd ma różnorodne narzędzia, aby dopomóc rodzicowi, który tak postępuje poprzez skierowanie go np. do ośrodka wsparcia rodziny do psychologa.
Kasia C.

Kasia C. Szukam nowch
wyzwań...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Witajcie
Starałam się uważnie przeczytać większość wątków w tej grupie a zwłaszcza te dotyczące RODK-ów i równoważnej opieki nad dziećmi.
Jestem w trakcie rozwodu i mój ex nie zgodził się na to, żebym na czas rozwodu i po nim sprawowała opiekę nad dziećmi w związku z tym dzieci od blisko 2 lat (bo tyle czasu trwa już mój rozwód) przebywają tydzień u mnie i tydzień u swojego taty. Niestety mój ex dopuścił się czegoś o cym pisze GOSIA, nastawia dzieci negatywnie do mnie. Dzieci wykazują agresję wobec mnie i słowa jakich używają w stosunku do mnie nie nadają się na zamieszczanie na jakichkolwiek forach.
I wyobraźcie sobie, że po badaniu w RODK-u mimo tego, że podczas rozmowy z biegłym poruszałam na temat zachowania moich dzieci, RODK w swojej opinii przyznał dzieci pod opiekę mojemu ex.

Walczę w Sądzie o swoje dzieci jak mogę najbardziej ale boję się że opinie RODK będzie wyrocznią do wyroku.

Zrozpaczona
Kasia
Kasia C.

Kasia C. Szukam nowch
wyzwań...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

a jak ty reagujesz na takie ich zachowanie?

tłumacze, tłumacze i tłumacze, że tak nie można.
Psycholog mi doradził też żeby pewne ich zachowania ignorować...
Kasia C.

Kasia C. Szukam nowch
wyzwań...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Sabina Gatti:

A ile one mają lat??

tak jak radzisz też robię...

Ola ma 9 lat a Sebastian ma 11 lat
Kasia C.

Kasia C. Szukam nowch
wyzwań...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Sabina Gatti:

i tylko tak bez tłumaczenia one są za małe z czasem same sobie wyrobia opinie o mamie i tacie nie martw się !!! -:))

Dzieci są dobrymi psychologami.


mam taką nadzieję, obawiam się tylko, jak Sąd wyda wyrok taki jak opinia to nie będę miała możliwości pokazywać im na co dzień, że nie jest tak jak ich tata mówi....
Kasia C.

Kasia C. Szukam nowch
wyzwań...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Jak przytulisz szczerze dziecko już nie musisz mówić, że kochasz.

Ale możesz powiedzieć, że kochasz nie przytulając RÓŻNICA JEST OGROMNA mam nadzieję, że ją czujesz -:))

masz racje to jest ogromna różnica

dziękuję Ci bardzo za pouczające słowa
Maciej Wojewódka

Maciej Wojewódka analityk, manager,
badacz, organizator,
uhonorowany za kr...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Aby na dzień dzisiejszy, znaleźć właściwe rozwiązanie, w sytuacji pozorowania zamiaru sprawowania opieki naprzemiennej nad dziećmi, w celu ich wyalienowania, które to działania wspierane są przez instytucję funkcjonującą przy sądzie okręgowym - moim zdaniem - należy dokładnie przyjrzeć się przyczynom i mechanizmom takiej sytuacji, również w konkretnym, jednostkowym, przypadku.

Ponadto jak już wspomniałem zmiany prawa rodzinnego w kierunku opieki naprzemiennej powinny być uzupełnione o adekwatne działania wspierające, w tym mające za zadanie wyeliminowanie takich sytaucji.Maciej Wojewódka edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 15:57
Klaudiusz Ś.

Klaudiusz Ś. Sales Manager
Animator sprzedaży i
rozwoju biznesu
(to...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Witajcie,

ja natomiast mam w miarę pozytywne doświadczenia z RODK. Były dwa badania i dwie opinie wskazujące na potrzebę mojego Syna do kontaktów ze mną. Panie z RODK zgodziły się na moje prośby w zakresie konktaktów.

Jest niestety innych, gorszy problem. Otóz matka dziacka na każdym z badań składała różne deklaracje, niestety po wyjści z badania zaczynają się te same zagrywki. Ostatnie badanie miałem 18 grudnia a już od stycznia obserwuję stałe elementy gry: Mój Syn wyprowadzany w ustalone i zabezpieczone przez Sąd dni, mówi że nie ma humoru, że nie chce do mnie przyjść, płacze, ucieka. Oczywiście matka dziecka nie reaguje a wręcz zaczyna opowiadać bzdury że dziecko przeżywa traume w kontaktach ze mną ze się mnie boi i tak dalej. Utrudnia kontakty jak tylo może. Przez okres od ostatniej rozprawy rozwodowej Syn był dwukrotnie chory akurat w terminach moich spotkań, Syn został mi pokazany przez okno. Oczywiście połączenia telefoniczne są po 5-6 sekundach przerywane, lub w ogole nie odbierane. Za to stały dostęp do mojego dziecka ma tzw. "nowy partner" matki.

Jeżeli macie Państwo jakieś pomysły jak przeciwdziałać tego typu zagraniom a przede wszystkim jak uchronić Syna przed tymi działaniami (misternie prowadzonymi przez Pseudomatkę) to bardzo proszę o kontakt na maila. Klaudiuszswis@wp.pl
Agnieszka Nocoń

Agnieszka Nocoń psycholog,
terapeutka

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Maciej Wojewódka:
Niestety zauważam także nadużywanie pojęcia konfliktu pomiędzy rodzicami, w celu zamaskowania występowania przemocy emocjonalnej wobec dziecka, jaką jest alienacja rodzicielska, prowadzonej przez głównego opiekuna (a częściej opiekunkę) w celu wyrugowania z jego życia drugiego rodzica (najczęściej ojca).

Niestety takie postawy (świadome lub nie) zdarzają się również i wśród psychologów. A wtedy nie ma kto ratować dziecka zanim rodzice udadzą się do sądu :(

W takich sytuacjach przydadzą się także wnioski płynące z motywacyjno-terapeutyczno-edukacyjnych propozycji Maćka, a racjonalnie i uczciwie prowadzone postępowanie sądowe, w kierunku opieki naprzemiennej, może być pomocne w sytuacji utraty racjonalnej postawy przez jedną lub obie strony konfliktu rodzicielskiego.

A takie sytuacje niestety są częste!Agnieszka Nocoń edytował(a) ten post dnia 03.03.10 o godzinie 17:14
Krzysztof Chojecki

Krzysztof Chojecki Lepiej pójść kawałek
dobrą drogą, niż
zajść daleko, złą.
...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Mądrzy ludzie już dawno mają sposób na nastawianie dzieci przeciw rodzicowi czy ograniczenie kontaktów.
Niestety u nas niektórzy ludzie w wydziałach rodzinnych i niektóre tzw.biegłe psycholożki rodk najczęściej nie znają języka angielskiego i dopiero następne ich pokolenie może będzie bardziej ogarnięte. (przepraszam za niektóre sformułowania ale wiele z tych pań mieniące się tzw.biegłymi z zakresu psychologii po prostu sama się dyskredytuje więcej o tzw.pseudopsychologii przy sądach rodzinnych można zobaczyć w filmie :
http://www.youtube.com/user/prawodziecka#p/a/u/0/fciOX...

Co robi sędzia amerykański jak rodzic ogranicza prawo do wychowywania drugiemu lub ewidentnie dziecko nastawia przeciw drugiemu rodzicowi
po prostu zabiera dziecko od takiego rodzica
na kilka miesięcy i przekazuje drugiemu i to od razu nie czeka latami aż powstaną nieodwracalne zmiany w psychice dziecka.
Działa i Leczy Głupotę w 100% a innych odstrasza od podobnych pomysłów.

Ale to sąd kreuje dobre obyczaje, jak jest przyzwolenie na takie zachowania to tak mamy.

Ale do tego trzeba chcieć coś dla dzieciaka i poszkodowanego rodzica zrobić.

Mało tego często sędzia rodzinny naprawdę myśli o dziecku i
np. częste są wyroki że jak mamusia do domu przyprowadza nowego partnera przy dziecku albo tata nową partnerkę to sędzia w wyroku zaznacza nowy partner albo partnerka tylko do 20-ej wieczór w dni kiedy dzieci nocują z rodzicem pozostawanie na noc np. jest demoralizujące dla małoletnich lub tego sobie nie życzą.
U nas jeszcze nie słyszałem o czymś takim.

opiekarownowazna.plK KC edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 15:56
Janusz W.

Janusz W. Handel
międzynarodowy,
Finansowanie
inwestycji,
nieruchom...

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Witam

Opinie są podzielone co do opieki obligatoryjnej opieki naprzemiennej.

Wg. mnie to się sprawdzi jedynie w tedy gdy oboje rodziców ma drożną komunikacje.

Co do przemocy to dziś byłem od 8 rano pod Biurem Rzecznika Praw Dziecka.

Inicjatywa Społeczna "Porozumienie Rawskie" skupiające już kilkadziesiąt organizacji pozarządowych zrobiło kawał dobrej roboty.

Gratuluje Waldku K., Rafale D. i Andrzeju S.

O 15 przedstawiciele byli na posiedzeniu komisji sejmowej "Przyjazne Państwo" posła Palikota. Mam nadzieje że głosowania w piątek nie będzie w sprawie nowelizacji ustawy o przemocy w rodzinie
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Popieram opieką naprzemienną.
Tomasz K.

Tomasz K. instuktor,

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Gośka J.:
Ja uważam, że nastawianie dziecka przez jednego z rodziców przeciwko drugiemu powinno być uznawane za przemoc psychiczną wobec dziecka i karane ograniczeniem kontaktów z toksycznym rodzicem do czasu unormowania tych relacji.Żeby nie robić tutaj z siebie ksantypy to uważam również, że sąd ma różnorodne narzędzia, aby dopomóc rodzicowi, który tak postępuje poprzez skierowanie go np. do ośrodka wsparcia rodziny do psychologa.
jestem za . Ale jak ktos staje okoniem to i psychologa nie bedzie słuchał moze macie jakies inne pomysły lub rady prawne.
Tomasz K.

Tomasz K. instuktor,

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Krzysztof T.:
Popieram opieką naprzemienną.
to najbardziej sprawiedliwe i znosi ciągoty do zycia z powodu alimentów.
Tomasz K.

Tomasz K. instuktor,

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Sabina Gatti:
Kasia W.:

mam taką nadzieję, obawiam się tylko, jak Sąd wyda wyrok taki jak opinia to nie będę miała możliwości pokazywać im na co dzień, że nie jest tak jak ich tata mówi....

to nie ma znaczenia, że to nie będzie codziennie jeżeli będziesz ciepłą, respektującą, empatyczną mamą nie MA SILNYCH, żadne słowa negatywne o tobie ze strony męża nie są w stanie pokazać ciebie w złym świetle BO ON MÓWI A TY NIC NIE MÓWISZ TYLKO POKAZUJESZ, ZE TAK NIE JEST.

Jak przytulisz szczerze dziecko już nie musisz mówić, że kochasz.

Ale możesz powiedzieć, że kochasz nie przytulając RÓŻNICA JEST OGROMNA mam nadzieję, że ją czujesz -:))
nie zgadzam sie z wami dziecko odczuwa chęc przetwania i bada kto ma władze i tej osoby słucha jesli pod nia będzie musiało podlegać .
macie racje ze est dobrym psychologiem wiec tego co przytoczyłem dziecko nie pominie.Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 00:52
Tomasz K.

Tomasz K. instuktor,

Temat: opieka naprzemienna nie rozwiąże wszystkich problemów

Klaudiusz (Bartosz) Ś.:
Witajcie,

ja natomiast mam w miarę pozytywne doświadczenia z RODK. Były dwa badania i dwie opinie wskazujące na potrzebę mojego Syna do kontaktów ze mną. Panie z RODK zgodziły się na moje prośby w zakresie konktaktów.

Jest niestety innych, gorszy problem. Otóz matka dziacka na każdym z badań składała różne deklaracje, niestety po wyjści z badania zaczynają się te same zagrywki. Ostatnie badanie miałem 18 grudnia a już od stycznia obserwuję stałe elementy gry: Mój Syn wyprowadzany w ustalone i zabezpieczone przez Sąd dni, mówi że nie ma humoru, że nie chce do mnie przyjść, płacze, ucieka. Oczywiście matka dziecka nie reaguje a wręcz zaczyna opowiadać bzdury że dziecko przeżywa traume w kontaktach ze mną ze się mnie boi i tak dalej. Utrudnia kontakty jak tylo może. Przez okres od ostatniej rozprawy rozwodowej Syn był dwukrotnie chory akurat w terminach moich spotkań, Syn został mi pokazany przez okno. Oczywiście połączenia telefoniczne są po 5-6 sekundach przerywane, lub w ogole nie odbierane. Za to stały dostęp do mojego dziecka ma tzw. "nowy partner" matki.

Jeżeli macie Państwo jakieś pomysły jak przeciwdziałać tego typu zagraniom a przede wszystkim jak uchronić Syna przed tymi działaniami (misternie prowadzonymi przez Pseudomatkę) to bardzo proszę o kontakt na maila. Klaudiuszswis@wp.pl
nie daj sie spławić , nie daj sie wciagnąc w rozmowę odciagającą cie od kontaktu z dzieckiem , bądz atrakcyjny dla dziecka słuchaj co mówi..uwazaj abyś nie został oskarzony o grośby karalne wiec miej swiadków i ludzi którzy cie szanują i popierają .
dokumentuj to bo bez tego nikt cie nie wysłucha.



Wyślij zaproszenie do