GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać dziecko?
Moim zdaniem nie bo prędzej czy póżniej te "wartości" przekaże dziecku...
Proszę o opinie..
Link do wypowiedziLink
Tomasz T.

Tomasz T. za gorąco...;)

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

robert bolan:
Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać dziecko?
Moim zdaniem nie bo prędzej czy póżniej te "wartości" przekaże dziecku...
Proszę o opinie..
moim zdaniem kobieta, która pomawia o cokolwiek nie powinna wychowywać dzieci, ale w ten sposób 80% kobiet trzeba by je odebrać...;))
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

a czy dzieci powinien wychowywać kłamca, hipokryta, egoista, obżartuch czy leń? a proszę pokazać palcem, kto nie miewa napadów tych cech... i prędzej czy później przekaże je dziecku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

robert bolan:
Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać dziecko?
Moim zdaniem nie bo prędzej czy póżniej te "wartości" przekaże dziecku...
Proszę o opinie..

Ujmę to tak osoba (bez względu na płeć) , która używa kłamstw by odegrać się na byłym partnerze i ma problemy emocjonalne ( na co wskazują takie bezpodstawne pomówienia) nie powinna sprawować opieki nad małoletnim tylko powinna zostać skierowana na badania psychiatryczne.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Sam miałem taką sytuację, gdy "matka" mojego syna wysunęła pod moim adresem takie obrzydliwe oszczerstwo. Do tego pomagała jej psycholog z ośrodka pomocy społecznej (Warszawa-Rembertów). Kłamliwe oskarżenie zgłosiły do Prokuratury Rejonowej dla Warszawy Pragi. Na szczęście pracownicy Prokuratury byli ludźmi uczciwymi i inteligentnymi. Sprawa została umorzona.

Do dnia dzisiejszego "matka" i "pani-psycholog" z OPS pozostają bezkarne.

Mimo tego incydentu biegłe z RODK wypowiedziały się przed Sądem, że zalecają pozostawienie dziecka pod opieką matki. Jednocześnie w opinii wypowiedziały się o emocjonalnej i psychicznej niedojrzałości "matki".

Moja opinia: taka "matka" nie powinna wychowywać dziecka.
Opinię RODK, a więc i Sądu przedstawiłem powyżej...

robert bolan:
Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać dziecko?
Moim zdaniem nie bo prędzej czy póżniej te "wartości" przekaże dziecku...
Proszę o opinie..
Link do wypowiedziLink
Robert Pławiński

Robert Pławiński Specjalista
IT\Administrator
Sieci - FreeLancer

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

"Kto z was bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem"
J 8.7.

Kiedy walczysz przed sądem o swoje (wydumane lub nie) prawa używasz wszystkich dostępnych środków. Jak powiedział ktoś kiedyś "w sądzie nie ma sprawiedliwości tylko wyroki zgodne z przepisami prawa na podstawie przedstawionych przez strony dowodów". Jeśli uważacie, że Wasi byli partnerzy nie zasługują na to by wychowywać Wasze dzieci bo Was okłamywali, kłamali przed sadem a teraz Was pomawiają, zastanówcie się ile razy Wy użyliście kłamstwa, półprawdy lub przemilczenia w celu osiągnięcia konkretnych swoich celów. I kto w takiej sytuacji ma "prawo moralne" uważać się za osobę prawą i godną wychowywać dzieci? Patrząc w ten sposób - nikt.
Jeśli uważasz, że walka o kontakty z dziećmi powoduje, iż tylko cierpią one więcej niż to potrzebne - zrezygnuj. Zrezygnuj z walki bo odłamki zawsze trafią w dzieci i je poranią na całe życie.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Nocoń

Agnieszka Nocoń psycholog,
terapeutka

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Trzeba umieć odróżnić walkę o dziecko od przemocy emocjonalnej jaką jest alienacja rodzicielska. Czyżbyś także zalecał bitym żonom aby pogodziły się z taką sytuacją.

Jednym z najczęstszych powodów występowania przez kobiety o rozwód jest znudzenie związkiem, a nie jakieś winy męża. Ponadto odgrywanie się na byłym partnerze z wykorzystaniem swojego dziecka jako narzędzia - to nie zachowanie, które można usprawiedliwić, niezależnie który z rodziców tak postępuje i powodów takiego postępowania.

Niestety wskazywanie na odpowiedzialność zbiorową w sytuacji rozpadu rodziny wpływa także na zanik obiektywizmu i profesjonalizmu wśród psychologów, sędziów rodzinnych i kuratorów sądowych podczas wystawiania przez nich opinii, ocen, postanowień i wyroków sądowych, związanych z występowaniem problemów rodzinnych oraz na deprecjonowanie roli ojców w życiu dzieci, co z kolei negatywnie odbija się na rozwoju naszych milusieńskich.

A dziecko wychowujące się tylko z jednym rodzicem jest narażone na wiele problemów rozwojowych, emocjonalnych i dotyczących zachowania. Mogą one być tym większe im większe są zaburzenia psychiczne i emocjonalne głównego opiekuna.Agnieszka Nocoń edytował(a) ten post dnia 29.12.10 o godzinie 20:16
Link do wypowiedziLink
Kris K.

Kris K. Secretary, Newcombe
Building Services
Ltd

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Prawda a klamstwo.

"Prawda moze byc trudna, ale jej skutki bywaja chwalabne;
Nieprawda moze byc mila, ale jej skutki przerazajace."
/Ali Ibn Abi Talib/

"Klamstwo posiada wiele aspektow: niedopowiedzenie, polprawda,oczarnianie...
Ale zawsze jest bronia tchorzy."
/Josemaria Escriva de Balaguer/
Link do wypowiedziLink
Andrzej C.

Andrzej C. Jeżeli czegoś nie da
się zrobić,
potrzebny jest ktoś,
kto...

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

robert bolan:
Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać dziecko?
Moim zdaniem nie bo prędzej czy póżniej te "wartości" przekaże dziecku...
Proszę o opinie..

Robert ,

Wszyscy wiemy ,że nie - ale pytanie powinno być następujące - dlaczego wszelkie ośrodki wsparcia do których zgłosi się kobieta prosząca o pomoc nie trudzą się aby sprawdzić wiarygodność opowieści?.

TO JEST DLA MNIE NIE DO ZROZUMIENIA , A WIEM CO MÓWIĘ .
JESTEM W TRAKCIE ROZWODU I TO MOJA ŻONA CHODZI DO TAKIEGO OŚRODKA W KTÓRYM STOSUJĄ METODY ZNISZCZENIA MĘŻA W KRÓTKIM OKRESIE .

AŻ SIE CHCE IŚĆ DO PANI PSYCHOLOG I POWIEDZIEĆ JEJ O PROFESJONALNYM PODEJŚCIU .
Andrzej
Link do wypowiedziLink
Barbara Nowak

Barbara Nowak poszukuję i odkrywam

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

A może to nie brak profesjonalizmu pani psycholog, a po prostu zwykła ordynarna korupcja.

Zdaniem znanego seksuologa - prof. Zbigniewa Lwa-Starowicza około 30 % z około 1000 trafiających do sądu oskarżeń o molestowanie seksualne dzieci - to fałszywe oskarżenia. Interesujący artykuł o tym problemie "Molestowani ojcowie czyli gra w pedofila" (internetowa wersja tytułu) zamieściła Anna Szulc w "Przekroju", w 2009 roku. Link:
http://www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4163.ht...

Ciekawa dyskusja na temat braku etyki i profesjonalizmu części psychologów także na stronie:
http://www.goldenline.pl/forum/984996/jak-psycholog-w-...

Czy mógłbyś napisać coś więcej o tym na czym polega problem, który naświetliłeś powyżej?Barbara Nowak edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Barbara Nowak:
A może to nie brak profesjonalizmu pani psycholog, a po prostu zwykła ordynarna korupcja.

Mysle,ze w wielu przypadkach jest jak wyzej.Jezeli macie jakies informacje to prosze o kontakt.Czas przewietrzyc "organizacje pomocowe" i "fundacje"...nawet te najbardziej znane.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Pławiński

Robert Pławiński Specjalista
IT\Administrator
Sieci - FreeLancer

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Kris Kuban:
Prawda a klamstwo.
a ja dodam jeszcze od siebie :

"Kłamstwo od prawdy nie różni się niczym, prócz tego, że nią nie jest."

Autora tej myśli nie znam, ale uważam, że myśl celna jak mało która. :)
Link do wypowiedziLink
Robert Pławiński

Robert Pławiński Specjalista
IT\Administrator
Sieci - FreeLancer

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Agnieszka Nocoń:
Trzeba umieć odróżnić walkę o dziecko od przemocy emocjonalnej jaką jest alienacja rodzicielska. Czyżbyś także zalecał bitym żonom aby pogodziły się z taką sytuacją.

Pewnie nie. Wszystkie sytuacje i postępowanie powinny być rozpatrywane indywidualnie przez zainteresowanych w zgodzie z ich wiedzą o stanie sytuacji i sumieniem.
Agnieszka Nocoń:
Jednym z najczęstszych powodów występowania przez kobiety o rozwód jest znudzenie związkiem, a nie jakieś winy męża.

Czyli rozwijając Twoją myśl: ludzie (bez podziału - kobiety/mężczyźni) tak bardzo kochają siebie same/ych, że jak już biologia z biochemią i hormonami oddaje pola to wyrzucają normy społeczne, reguły wiary i zasady międzyludzkie do kosza szukając kolejnego obiektu do sprawiania sobie zadowolenia...
Smutne...
A tyle w tym, przy okazji, prawienia o odpowiedzialności, samodoskonaleniu, rozwoju... A to po prostu zwykłe usprawiedliwianie samolubstwa.
Agnieszka Nocoń:
A dziecko wychowujące się tylko z jednym rodzicem jest narażone na wiele problemów rozwojowych, emocjonalnych i dotyczących zachowania. Mogą one być tym większe im większe są zaburzenia psychiczne i emocjonalne głównego opiekuna.Agnieszka Nocoń edytował(a) ten post dnia 29.12.10 o godzinie 20:16

Dziecko wychowywane przez jednego z rodziców ma prawdopodobnie mniejsze szanse na zaburzenia, niż dziecko które jest świadkiem "wojny" rodziców.
Poza tym jaki wzór wynoszą dzieci z tych ponoć "szczęśliwych rozwodów" i "rodzin patchworkowych"?
- "Dotrzymuj słów przysięgi tak długo jak sprawia Ci to przyjemność"
- "Wartości najważniejsze to aby CI było dobrze ze sobą, a cała reszta jest po to byś to TY dążył do samozadowolenia"
- "Zaciskaj zęby i udawaj ze jesteś szczęśliwa/y choć Twój partner wbił Ci nóż w plecy"

To takie swobodne myśli które przepłynęły prze ze mnie w związku ze słowami Agnieszki.

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku :) :D
Link do wypowiedziLink
Janina Kowalska

Janina Kowalska podróżniczka duchowa

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

W takiej sytuacji najpierw powinno się zastanowić czy naprawdę mamy do czynienia z walką rodziców o dziecko czy prowokacją takiej walki aby wyrugować z życia dziecka drugiego rodzica.

A gdy już faktycznie taka walka występuje, to kto nią kieruje, z jakich powodów się ona odbywa, kto wspiera i ma z tego korzyści (np. finansowe, bądź emocjonalne), jak temu się przeciwstawić, jednocześnie nie karając niczym niewinnego dziecka pozbawianiem cieszenia się przez nie nieskrepowaną obecnością w jego życiu obojga rodziców, a także chroniąc je od doświadczania walki rodziców.

W przeciwnym przypadku będziemy mieć do czynienia z postawą pełną hipokryzji, być może opartą na subiektywnych przykrych doświadczeniach albo kierującą się brakiem etyki, profesjonalizmu lub subiektywnymi korzyściami o których wspomniałam powyżej.

Ponadto przeprowadzanie badań na temat czy wychowywane przez jednego z rodziców ma mniejsze szanse na zaburzenia, niż dziecko które jest świadkiem "wojny" rodziców nie było do tej pory poprawne politycznie.

http://www.goldenline.pl/forum/1386722/gdy-dziecko-row...

A tutaj jest ciekawa dyskusja na temat propozycji zmian w prawie rodzinnym:
http://www.goldenline.pl/forum/947610/opieka-naprzemie...

A jakie są Twoje osobiste doświadczenia życiowe, Robercie? Mam nadzieję, że nie byłeś molestowany seksualnie lub porzucony przez ojca? A jak układały się Twoje stosunki z Twoja matką? Może będziemy mogli w czymś Tobie pomóc?Janina Kowalska edytował(a) ten post dnia 10.01.11 o godzinie 11:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Janina Kowalska:
W takiej sytuacji najpierw powinno się zastanowić czy naprawdę mamy do czynienia z walką rodziców o dziecko czy prowokacją takiej walki aby wyrugować z życia dziecka drugiego rodzica.

A gdy już faktycznie taka walka występuje, to kto nią kieruje, z jakich powodów się ona odbywa, kto wspiera i ma z tego korzyści (np. finansowe, bądź emocjonalne), jak temu się przeciwstawić, jednocześnie nie karając niczym niewinnego dziecka pozbawianiem się cieszenia przez nie nieskrepowaną obecnością w jego życiu obojga rodziców, a także chroniąc je od doświadczania walki rodziców.


Tak czy siak pomawianie o molestowanie w walce o dziecko powinno byc stanowczo karane.Jest to w moim przypadku element alienowania córki.Nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić kto przyklada sie do takiego zachowania i niszczenia dziecka.Myslę ze odizolowanie dziecka od rodzica i toksycznego otoczenia,które wykorzystuje dziecko do walki z drugim rodzicem jest najlepszym rozwiązaniem dla dziecka (im szybciej tym lepiej zanim psychicznie zostanie zdewastowane).A pomawiacza rzeczywiscie do psychiatry,moze cos pomoze.
A jakie są Twoje osobiste doświadczenia życiowe, Robercie? Mam nadzieję, że nie byłeś molestowany seksualnie lub porzucony przez ojca? A jak układały się Twoje stosunki z Twoja matką? Może będziemy mogli w czymś Tobie pomóc?

To nie ja potrzebuje pomocy tylko moja córka.Dostrzega to wielu ludzi nie wliczając niektorych sędziow,kuratorow,psychologów za pieniądze itd itp,ale to jakby norma w tym kraju.Zawsze miałem i mam dobry kontakt z moimi rodzicami.
Link do wypowiedziLink
Janina Kowalska

Janina Kowalska podróżniczka duchowa

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

robert bolan:

Dziękuję za odpowiedź Robercie B. Cieszę się, że nie miałeś przykrych doświadczeń w dzieciństwie. Moja troska dotyczy jednak przede wszystkim Roberta P. :)

Współczuję z powodu alienacji rodzicielskiej córki :(

Trzymajcie się oboje :)

A oto dwa kolejne artykuły z tego podwórka, wraz linkami:

"Kazirodztwo czy tylko konflikt rodzinny - trudności diagnostyczne"
http://www.dzieckokrzywdzone.pl/UserFiles/File/kwartal...

"Problem fałszywych oskarżeń o molestowanie seksualne w polskim sądownictwie"
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/problem-falszywyc...

"Koszmar odzyskanych wspomnień"
http://www.prawaojca.org.pl/index.php?option=com_conte...

Oczywiście nie można odrzucać także wątku korupcyjnego, zwłaszcza kontekście Global Corruption Barometer 2007, przygotowanego przez Transparency Intenational
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2007/gc...
Zwłaszcza gdy podczas rozpadu rodziny często chodzi także o większe lub mniejsze pieniądze lub o bezwzględną władzę jako może stanowić posiadanie przez chorą mentalnie dziecka na własność.
Ciekawa dyskusja n ten temat odbywa się także w innym wątku:
http://www.goldenline.pl/forum/994938/dlaczego-prawo-r...

Jeszcze innym aspektem fałszywych oskarżeń o molestowanie seksualne jest wciąganie dzieci w te oskarżenia, co jednocześnie jest również formą molestowania seksualnego dziecka, bo porusza się w jego wyobraźni te sfery funkcjonowania.

Pikanterii problemowi dodaje sytuacja, która kilka lat temu działa się z IES-em, jedynej polskiej placówce, gdzie prowadzano badania naukowe na temat prawdziwości oskarżeń o molestowanie seksualne dzieci. Obecnie to już zupełnie inna placówka, chociaż nazwa taka sama.
http://www.goldenline.pl/forum/926366/zdumiona-i-przer...Janina Kowalska edytował(a) ten post dnia 07.01.11 o godzinie 14:25
Link do wypowiedziLink
Kris K.

Kris K. Secretary, Newcombe
Building Services
Ltd

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Lura novit curia, dura lex sed lex.
Mozna napisac wiele tomow, przeprowadzic wielogodzinna dyskusje a interpretacja i zastosowanie prawa pozostanie i tak w gestii "wszystkowiedzacych" sedziow, psychologow, kuratorow etc. /Oczywiscie mowa o tych wszystkich "leniwych" lub bez dobrej woli/. Przykladem moze byc / znany mi blizej przypadek mojej znajomej/ okreslania przez psychologa jej :portretu psychologicznego rodzica przed zawarciem zwiazku malzenskiego na podstawie badan. Badania odbywaja sie uwaga: 15 LAT PO SLUBIE. Czy wyobrazacie sobie Panstwo jakich bzdur mozna sie dowiedziec o sobie samym? Od zarania cywilizacji, zawsze nekal ludzi brak sprawiedliwosci, przykladow tak wiele w historii i literaturze, ze nie spodob wymieniac. Chcac cokolwiek zmienic w postepowaniu ludzi nalezy zwiekszyc swiadomosc od "kolebki" oraz zmienic system edukacji, co jest nie mozliwe.
Link do wypowiedziLink
Seweryn Mściwujewski

Seweryn Mściwujewski działam w internecie
i nie tylko

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Do niedawna poparłbym większość powyższych wypowiedzi. Teraz moje poglądy uległy, delikatnie mówiąc, weryfikacji.
Otóż, moi kochani, niezależnie od tego, co sądzicie, według psychologów z RODK oraz IES absolutnie w niczym nie przeszkadza w przyznaniu opieki nad dziećmi kobiecie fakt, iż pomawia ona o wszelakie zbrodnie (w tym naturalnie o molestowanie) ojca tych dzieci. Mało tego, fakt, iż nakłania ona synów do świadczenia przeciw ojcu, przemawia za nią! Dowody w aktach spraw.
Nie przeszkadza, iż żaden z zarzutów nie został potwierdzony, nie przeszkadza, iż IES wyraźnie stwierdził, że nie widzi podstaw do podejrzewania mężczyzny, który zresztą żądał przeprowadzenia badań samego siebie pod kątem skłonności... Nie przeszkadza, że znakomita większość specjalistów wypowiedziała się, iż matka na wybitnie zły wpływ na dzieci. Nie przeszkadza wyraźna wola synów.
Za to we wrześniu przeprowadzono brutalną akcję odebrania synów i przekazano ich matce, starszy (14 lat) po miesiącu uciekł od niej, młodszy (11) czwarty miesiąc jest całkowicie odizolowany od ojca (nie tylko od niego). I wszystko jest według osób podejmujących decyzje w porządku - sąd starszego po jego ucieczce umieścił w ośrodku opiekuńczym, gdzie siedzi już trzeci miesiąc. Zaś wszelkie wnioski ojca albo są nierozpatrywane, albo zwracane (z powodu "niedostatecznego uwiarygodnienia").
Zatem chyba to, co napisałem na początku, jest słuszne? Kobieta zawsze powinna wychowywać dzieci, zaś szczególnie, gdy fałszywie zeznaje i oskarża byłego o molestowanie! I nie ośmielajcie się krytykować psychologów, sądów itp, bo oni mają władzę równą boskiej, a może i większą, gdyż Bóg dał nam wolną wolę i wobec tego wybór, a te instytucje wyboru nie dają.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kuchciak

Krzysztof Kuchciak prokurator w stanie
spoczynku,
wykładowca, trener

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Patrzę na ten problem szerzej. Słyszałem o wielu takich sprawach. Większość to oskarżenia "byłego" o czyn z art. 207 kk czyli znęcanie się nad rodziną ( w mojej ocenie skargi zbieżne z pozwem rozwodowym w większości przypadków nie mają podstaw faktycznych. Nie mniej jednak kwestia oskarżenia o molestowanie jest obrzydliwą manipulacją.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na aspekt nie tylko prawny bo to jest mniej ważne. Zastanówmy się nad PRZEDMIOTOWYM TRAKTOWANIEM DZIECKA. Dziecko dla ambicji lub zemsty matki musi przeżywać 1. badanie przez lekarza ginekologa (bez względu na wiek) 2. przesłuchanie przez sędziego w obecności (czasami ukrytej obecności a czasami nie) prokuratora, adwokata, oskarżonego i z udziałem psychologa. 3. Badanie psychologiczne 4. Jeżeli czynność nr 2 odbyła się bez udziału oskarżonego i jego obrońcy sąd może powtórzyć czynność przesłuchania z uwagi na niezapewnienie obrony i możliwość manipulacji przesłuchaniem (gwarantuję że można takim zeznaniem u dziecka łatwo manipulować). Do tego dochodzi długotrwałą separacja od ojca od dziecka bo oczywiście w takim wypadku wszelkie kontakty zostaną zawieszone. Wszystko razem katastrofalnie może się odbić na psychice takiego młodego człowieka.
Aspekt prawny? Oczywiście w opinii naszych "nieomylnych" RoDKów taka matka nie zrobiła żadnej krzywdy dziecku a tatuś jest be. Sądy mają zresztą podobną politykę. Wywodzi się to z przyjętych przez psychologów, anachronicznych poglądach o tym że dziecko potrzebuje wyłącznie matki ( w pewnym wieku) a w niewielkim stopniu ojca jak jest starsze. W rzeczywistości ojcowie niejednokrotnie lepiej potrafią zająć się dziećmi niż matki.
Cóż prawo mamy tutaj kulawe i nie zanosi się na to by było lepiej.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kuchciak

Krzysztof Kuchciak prokurator w stanie
spoczynku,
wykładowca, trener

Temat: Czy kobieta która pomawia o molestowanie może wychowywać...

Jasna sprawa że składanie fałszywych zeznań oraz zawiadomienie organów ściganie o przestępstwie które nie zostało popełnione jest przestępstwem publiczno-skargowym. Zagrożenie jest tu jednak za niskie by mama poszła do więzienia a takt ukaranie nie wpływa na orzekanie o władzy rodzicielskiej i miejscu pobytu dziecka.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj