GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Daniluk

Rafał Daniluk prezes zarządu Ceros
Sp z o.o., coach,
trener, osobisty
k...

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Gorąco polecam poniższy artykuł. Otwiera oczy na pewne sprawy związane z relacjami i komunikacją:
http://www.rdaniluk.pl/art/nlp_art_czym_jest_komunikacja
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Generalnie, ciekawe...

Mam takie pytanie.

Jeśli znaczenie komunikatu to reakcja odbiorcy, to czy odpowiadam za skojarzenia mojego odbiorcy?

Bo jeżeli moją intencją jest przekazanie np. A, odbiorca na moje A będzie miał skojarzenie B, to komunikatem jest B?

Prosiłbym o wyjaśnienie, bo stwierdzenie 'prawdziwe znaczenie komunikatu to reakcja odbiorcy' wydaje mi się trochę enigmatyczne.

Być może zależy to od tego jak zdefiniujemy komunikat.Filip B. edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 19:55
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:
Generalnie, ciekawe...

Ale w tekście jest precyzyjne, dwuakapitowe wyjaśnienie znaczenia słowa "komunikat" w sensie, w jakim posługuje się nim autor! :)))

Najważniejsze zaczyna się od:

W tym momencie proponuję Ci przyjęcie założenia, że komunikat jest tym, co zostanie wywołane u odbiorcy wiadomości. Czyli nie jest jego zamierzeniami, ani przekazem słownym, ani zachowaniem, ale komunikat jest tym co wywołał, czyli reakcją odbiorcy
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Filip B.:
Generalnie, ciekawe...

Ale w tekście jest precyzyjne, dwuakapitowe wyjaśnienie znaczenia słowa "komunikat" w sensie, w jakim posługuje się nim autor! :)))

Najważniejsze zaczyna się od:

W tym momencie proponuję Ci przyjęcie założenia, że komunikat jest tym, co zostanie wywołane u odbiorcy wiadomości. Czyli nie jest jego zamierzeniami, ani przekazem słownym, ani zachowaniem, ale komunikat jest tym co wywołał, czyli reakcją odbiorcy

no dobrze, ale w takim razie jest to nadanie słowu komunikat nowej definicji, zupełnie innej od powszechnie panującej, a w takim razie należy mieć w ewentualnej rozmowie to na uwadze...

czyli innymi słowy komunikat to reakcja odbiory (jeśli tak przyjmę te słowa w akapicie)... więc jest to w sumie dublowanie pojęć

tak to rozumiem, a pytam autora, aby mi to sprecyzował, czy dobrze rozumuję
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:
no dobrze, ale w takim razie jest to nadanie słowu komunikat nowej definicji, zupełnie innej od powszechnie panującej, a w
takim razie należy mieć w ewentualnej rozmowie to na uwadze...

Rozumiem Cię, gdyż sama jestem purystką językową!:))))

Ale z piątej strony byłoby kompletnie kretyńskie, gdyby autor wymyślił całkiem nowe (i do tego polskie!) słowo typu "glętwa" i kazał nam się nim posługiwać idealnie w załozonym przez siebie sensie i jeszcze zakładać, że rozmowa będzie precyzyjnie oddawała nasze myśli!:))))

No ale z jednym się zgodzę: na potrzeby forum, gdzie nie każdemu zechce się przeczytać, że do tej konkretnej dyskusji używamy słowa wszystkim znanego w kompletnie nieznanym sensie jest duuuuuużą i mocno przesadzoną wiarą w forumowiczów!:)))) (od których zaraz za to dostanę lanie zresztą.:))))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

może bardziej, jeśli chodzi o sens tego 'znaczenia komunikatu', należałoby definiować to jako(sam sobie tu definiuję, bo chcę zrozumieć intencję autora) efekt, jaki powoduje komunikat (czyli reakcję tak czy inaczej)

a być może zagubiłem się gdzieś w tym złożonym artykule, trochę słów autor użył

przydałby mi się jakiś, nomen omen, komunikat, w miarę jasny, jaki jest cel tego artykułu i główna oś

podsumowanie to dobra rzecz, ale

1) pierwszego zdania nie rozumiem, właśnie dlatego, że nie wiem do końca co się kryje pod 'znaczenie komunikatu'
2) drugie zdanie też jest trochę mylące, bo wynikałoby z tego, że nie ma negatywnych intencji, a jeśli ja mam negatywną intencję w stosunku do czegoś to ją mam, a to zdanie wyklucza istnienie negatywnych intencji, ponieważ każde zachowanie to wszystkie zachowania - więc tu chyba logika nie działa
3) trzecie zdanie rozumiem
4) czwarte też rozumiem, jeżeli chodzi o główny sens artykułu, chociaż co do chwalenia na poziomie adekwatnym to też zależy co chcemy osiągnąć dzięki chwaleniu (różne okoliczności mogą sprawiać, że chwalić należy różnie, czasem bardziej nawet niż to wynika z adekwatności)
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:
a być może zagubiłem się gdzieś w tym złożonym artykule,

A czemu nie doceniasz teraz swojej logiki???

Zrozumiałeś idealnie! Z tym, że się nie zgadzasz z artykułem i z tym właśnie masz problem.:)))))

Ale to też dobrze, gdyż już zasiałeś w sobie ziarno.:))))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Filip B.:
a być może zagubiłem się gdzieś w tym złożonym artykule,

A czemu nie doceniasz teraz swojej logiki???

a to było takie bardziej kokieteryjne stwierdzenie :P ja doceniam swoją logikę ;)
Zrozumiałeś idealnie! Z tym, że się nie zgadzasz z artykułem i z tym właśnie masz problem.:)))))

zrozumiałem

ja nie miewam problemów, przynajmniej nie definiuję tego jako problem :PPP jeśli miewam ;P

nie mogę powiedzieć czy się zgadzam do końca, czy nie, dużą część przeskanowałem, nie mam czasu się wgłębiać w każde słowo, a skanowanie też daje pojęcie, no zdecydowanie nie zgadzam się z pierwszym dialogiem i stwierdzeniem

---
I niech pierwszy rzuci we mnie kamieniem ten, kto nigdy w podobnej rozmowy nie uczestniczył lub nie był jej świadkiem. Nie musiała być o butach. Nie musiała dokładnie tak się potoczyć. Mówimy o ogólnym schemacie.
---

bo jest lekko populistyczno manipulacyjne, ale to kwestia techniczna pisarska.
Ale to też dobrze, gdyż już zasiałeś w sobie ziarno.:))))

ziarno czego, wątpliwości? :P
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:
ziarno czego, wątpliwości? :P

E tam! Wątpliwości są przed orką. Ziarno sieje się aby wiedza wzrosła! :))))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
E tam! Wątpliwości są przed orką. Ziarno sieje się aby wiedza wzrosła! :))))

Wiedza to dobra rzecz...

Niechaj siewcy sieją.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:

2) drugie zdanie też jest trochę mylące, bo wynikałoby z tego, że nie ma negatywnych intencji, a jeśli ja mam negatywną intencję w stosunku do czegoś to ją mam, a to zdanie wyklucza istnienie negatywnych intencji, ponieważ każde zachowanie to wszystkie zachowania - więc tu chyba logika nie działa
Zgadzam się.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Nie podoba mi się założenie, ze nadawcy sa nieudolni w formułowaniu komunikatu i zapewwne mieli na myśli coś innego niż powiedzieli. Po pierwsze, traktuje ludzi tak, jak sama chcę byc traktowana, a nie jak stado baranów: nie zakładam, ze wiem lepiej co ktoś pomyslał i jaką miał intencję. Nie chciałabym też by ktoś robił sobie takie założenia w sosunku do mojej osoby. Takie domysły wprowadzają do komunikacji bałagan i są przyczyną nieporozumień.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Ale nie o to chodziło w artykule!!! :))

W tym artykule chodziło o to, aby zmienić nasze sztywne przekonania, które powodują konflikty zamiast porozumienia.

I Autor pokazuje skuteczne metody jak unikać konfliktów. Artykuł jest na wskroś pozytywny przecież! :))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Ale nie o to chodziło w artykule!!! :))

W tym artykule chodziło o to, aby zmienić nasze sztywne przekonania, które powodują konflikty zamiast porozumienia.

I Autor pokazuje skuteczne metody jak unikać konfliktów. Artykuł jest na wskroś pozytywny przecież! :))

tak, ja rozumiem i dobrze, że jest pozytywny...

być może jest za długi, w tym sensie, że aby dotrzeć do jak największej liczby odbiorców (bo przecież to jest jeden z celów, dotrzeć i przekonać) należałoby stworzyć krótszy artykuł o jaśniejszym przekazie...

ja przeczytałem, ale to ja, a i tak skanowałem...

ewentualnie, alternatywnie, wersję dłuższą i krótszą

to takie techniczne uwagi rzemieślnicze moje

najlepiej jeśli czytelnik nie musi się domyślać, a od razu wie, o co chodzi
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Ale nie o to chodziło w artykule!!! :))
Ty widzisz inną intencję a ja inną. No i zobacz jaki bałagan :))))
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:

najlepiej jeśli czytelnik nie musi się domyślać, a od razu wie, o co chodzi

Chopie.....
jakby wielowiekowe przekonania ludzi szło zmieniać szybko, to by nie było tylu szkół ezoterycznych, psychologii, religii i wszystkiego innego co pomaga ludziom żyć łatwiej!:)))

By się kupowało magiczną różdźkę i MYK-MYK: wszystko by zaczęlo się dogadywać, zyć szczęśliwie i doświadczać błogości.:))))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Filip B.:

najlepiej jeśli czytelnik nie musi się domyślać, a od razu wie, o co chodzi

Chopie.....
jakby wielowiekowe przekonania ludzi szło zmieniać szybko, to by nie było tylu szkół ezoterycznych, psychologii, religii i wszystkiego innego co pomaga ludziom żyć łatwiej!:)))

By się kupowało magiczną różdźkę i MYK-MYK: wszystko by zaczęlo się dogadywać, zyć szczęśliwie i doświadczać błogości.:))))

nie chodzi o to, aby przekonywać, tylko o to, żeby komunikacja była jasna i prosta

zamiast stosować 100 słów na przekazanie tego samego można użyć np. 10%

to proste zasady tworzenia tekstów, które mogą być stosowane zarówno w artykułach jak i reklamie

trzema słowami zasada brzmi

jasność i prostota

a jednym

prostota
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Filip B.:
nie chodzi o to, aby przekonywać, tylko o to, żeby komunikacja
była jasna i prosta

No problem w tym, że odkąd się rozpadła wieża Babel komunikacja przestała być prosta!:))))

A ile w tzw. międzyczasie narosło mitów z powodu braku komunikacji zastępowanego domyślaniem się, to nasze.:))))

Prosto to się komunikują wyłącznie geniusze. Normalni ludzie się starają jak mogą. Lub nie starają wcale.:)) Ale co ja będę ojca uczyła dzieci robić, nieprawdaż? :))
Link do wypowiedziLink
Filip B.

Filip B. praca wre

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Beata Brzezicka:
Filip B.:
nie chodzi o to, aby przekonywać, tylko o to, żeby komunikacja
była jasna i prosta

No problem w tym, że odkąd się rozpadła wieża Babel komunikacja przestała być prosta!:))))

A ile w tzw. międzyczasie narosło mitów z powodu braku komunikacji zastępowanego domyślaniem się, to nasze.:))))

Prosto to się komunikują wyłącznie geniusze. Normalni ludzie się starają jak mogą. Lub nie starają wcale.:)) Ale co ja będę ojca uczyła dzieci robić, nieprawdaż? :))

ojciec uczy się całe życie ;P :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reaguj na intencje, nie na zachowanie. Znaczenie...

Rafał Daniluk:

Reaguj na intencje? Rozumiem, że chodzi Panu o apel jaki zawarty jest w komunikacie (tym komunikatem jest także zachowanie).

Pan wybaczy, ale jeśli ktoś mnie traktuje w niekulturalny sposób, to w gruncie rzeczy niewiele mnie obchodzi, że w ten sposób wyraża swoją złość.

Tak jak Pan proponuje traktuję pacjentów, ale na pewno nie rodzinę, przyjaciół i znajomych.

W relacjach z bliskimi nie wolno mi wchodzić w rolę terapeuty.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 02:08
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj