Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Moja żona została zwolniona w trakcie bezpłatnego urlopu wychowawczego. Pracodawca wypowiedział umowę o pracę w trybie art.10 ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiazywania z pracownikami stosunkow pracy z przyczyn nie dotyczących pracowników (Dz. U z 2003r. nr 90 poz. 844) z zachowaniem trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia. Umowa o pracę zostanie rozwiązana po upływie trzech miesięcy kalendarzowych od następnego miesiąca po dacie odbioru pisma - faktycznie 31.05.2012.
Przyczyną wypowiedzenia umowy o pracę była "likwidacja" stanowiska pracy.

Mam 2 pytania:
1. Czy możliwy byłby powrót żony z urlopu wychowawczego i świadczenie pracy do końca okresu wypowiedzenia ?

2. Słowo likwidacja napisałem w cudzysłowie, ponieważ tak naprawdę zostało zlikwidowane inne stanowisko w tym dziale, a osoba które je zajmowała przeszła na stanowisko żony.
Czy byłoby możliwe odwołanie do Sądu Pracy pomimo tego że upłynął 7 dniowy termin na odwołanie.

Proszę o opinie i porady.

konto usunięte

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Ad. 1, oczywiście Pana małżonka może wrócić do pracy, pod jednym warunkiem, musi powiadomić co najmniej dwa tygodnie przed powrotem swojego pracodawcę.

Ad. 2, tutaj miałbym wątpliwości, czy postępowanie pracowdawcy jest właściwe. Można dochodzić sprawiedliwości przed Sądem Pracy, są duże szanse na powodzenie, ze względu na pozorność likwidacji stanowiska pracy. Bo jak zrozumiałem stanowiska są równorzędne a pracodawca przecież nie płaci pracownikowi w trakcie pobytu na urlopie wychowawczym, ba to skarb państwa płaci składki na ubezpieczenia... Jedyny problem to ten termin nieszczęsny, obawiam się, że jest prekluzyjny czyli nieprzekraczalny. Można zastanowić się, czy ten termin można przywrócić, ale nie chciałbym przesądzać w tej kwestii.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Łukasz M.:
Ad. 1, oczywiście Pana małżonka może wrócić do pracy, pod jednym warunkiem, musi powiadomić co najmniej dwa tygodnie przed powrotem swojego pracodawcę.

Przerwanie urlopu wychowawczego jest możliwe albo za zgodą pracodawcy w ustalonym terminie albo po zawiadomieniu o tym zamiarze na MIESIĄC (a nie dwa tyg) przed powrotem.
Ad. 2, tutaj miałbym wątpliwości, czy postępowanie pracowdawcy jest właściwe. Można dochodzić sprawiedliwości przed Sądem Pracy, są duże szanse na powodzenie, ze względu na pozorność likwidacji stanowiska pracy. Bo jak zrozumiałem stanowiska są równorzędne a pracodawca przecież nie płaci pracownikowi w trakcie pobytu na urlopie wychowawczym, ba to skarb państwa płaci składki na ubezpieczenia... Jedyny problem to ten termin nieszczęsny, obawiam się, że jest prekluzyjny czyli nieprzekraczalny. Można zastanowić się, czy ten termin można przywrócić, ale nie chciałbym przesądzać w tej kwestii.

konto usunięte

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Rzeczywiście rozpędziłem się, termin jest 30 dniowy, 186(3) KP.

Gratuluję spostrzegawczości i pozdrawiam,
ŁM
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Dziękuję za szybkie i rzeczowe porady.
Kontynuując temat zapytam:

1. Jak zgłosić chęć powrotu do pracy - bezpośrednio u przełożonego w Oddziale w Katowicach czy listownie do siedziby firmy w Warszawie. Formalnie żona zatrudniona jest w Warszawie.

2. Zakładam ewentualny pozew do sądu z roszczeniem odszkodowania. Jakiej kwoty można dochodzić w takich przypadkach. Umowa o pracę była na czas nieokreslony. Zona pracowała w tej firmie ok 16 lat.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Zdzisław N.:
Dziękuję za szybkie i rzeczowe porady.
Kontynuując temat zapytam:

1. Jak zgłosić chęć powrotu do pracy - bezpośrednio u przełożonego w Oddziale w Katowicach czy listownie do siedziby firmy w Warszawie. Formalnie żona zatrudniona jest w Warszawie.

Do bezpośredniego przełożonego - tak mi się wydaje, bo w praktyce tak robią moje koleżanki (i ja też wszelkie wnioski tego typu składałam u swojej przełożonej).

2. Zakładam ewentualny pozew do sądu z roszczeniem odszkodowania. Jakiej kwoty można dochodzić w takich przypadkach. Umowa o pracę była na czas nieokreslony. Zona pracowała w tej firmie ok 16 lat.

Tu nie pomogę niestety

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Zdzisław N.:
2. Zakładam ewentualny pozew do sądu z roszczeniem odszkodowania. Jakiej kwoty można dochodzić w takich przypadkach. Umowa o pracę była na czas nieokreslony. Zona pracowała w tej firmie ok 16 lat.
Takie wypowiedzenie wymagało konsultacji z organizacją związkową działająca u pracodawcy, pytanie czy się odbyła. Przywrócenie terminu czasami jest mozliwe - zalezy który sąd i jakie uzasadnienie. W przypadku 16-letniego stażu odprawa to 3-miesięczne wynagrodzenie i odszkodowanie także. Można ( jak przwrócą termin) wystąpić również o przywrócenie do pracy.Iwona K. edytował(a) ten post dnia 11.03.12 o godzinie 19:58
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Szanowni Państwo, moim zdaniem i zdaje się Kodeksu Pracy, wypowiedzenie jest niezgodne z prawem gdyż pracownik na urlopie wychowawczym moze być zwolniony w przypadku likwidacji lub upadłości zakładu pracy albo z winy pracownika. Kolega pisze że jest to likwidacja stanowiska i praktycznie przesunięcie innej pracownicy.

Ja bym na miejscu żony skontaktowała się z pracodawcą, pokazała kodeks pracy (w końcu każdy ma prawo się mylić) i spytała czy w świetle art 186.1 kodeksu pracy wycofa wypowiedzenie czy mam iść do sądu pracy który oczywiście uzna to wypowiedzenie za bezprawne.

ŻOna tak czy inaczej w pracy zostanie, natomiast lepiej niech szuka sobie pracy bo jak widać nie jest "potrzebna" więc kwestia czasu i będą chcieli ją zwolnić
Paulina Padlina

Paulina Padlina GE Money Bank SA

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Szanowna Pani,
jeżeli nie zna Pani przepisów a Pani komentarz na to wskazuje to proszę darować sobie takie"porady prawne".

W przypadku stosowania trybu z ust. o szczególnych zasadach rozwiazywania z pracownikami stosunkow pracy z przyczyn nie dotyczących pracowników MOŻLIWE JEST ROWIĄZANIE stosunku pracy takze z praconikiem przebywającym na urlopie wychowachym.
Jak już wcześniej napisał to jeden z Panów, najwiekszym problemem jest upływ terminu do złożenia odwołania.
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

W zasadzie to sprawa pozwu jest już zamknieta. Byłem dzisiaj w Państwowej Inspekcji Pracy i dowiedziałem się, że szansa na cofniecie terminu jest bardzo znikoma. Zapis o 7 dniach na odwołanie jest tzw. terminem zawitym co znacz że niepodjęcie określonej czynności przez uprawniony podmiot w okresie zakreślonym tym terminem, powoduje definitywne wygaśnięcie przysługującego podmiotowi prawa do tej czynności. Żeby go cofnąć trzeba by udowodnić że nie było się w stanie w tym terminie odwolać np. na skutek siły wyższej, . W przypadku żony nic takiego nie mialo miejsca.
I nawet jeżeli zwolnienie nie było zgodne z prawem bo np. nie było konsultacji ze związakami i/lub likwidacja stanowiska była fikcyjna to nie można już w tej sprawie nic zrobić.
Jeszcze raz wszystkim dziękuję za porady.
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Paulina Padlina:
Szanowna Pani,
jeżeli nie zna Pani przepisów a Pani komentarz na to wskazuje to proszę darować sobie takie"porady prawne".

W przypadku stosowania trybu z ust. o szczególnych zasadach rozwiazywania z pracownikami stosunkow pracy z przyczyn nie dotyczących pracowników MOŻLIWE JEST ROWIĄZANIE stosunku pracy takze z praconikiem przebywającym na urlopie wychowachym.
Jak już wcześniej napisał to jeden z Panów, najwiekszym problemem jest upływ terminu do złożenia odwołania.


Myślę że zdecydowanie uprzejmiej byloby gdyby mi Pani wskazała podstawę prawną aby poszerzyć moją wiedzę niż zwracanie się do mnie z brakiem szacunku.

Ja za to dziękuję Pani że dzięki Niej pogrzebałam w internecie bo niestety ani kodeks ani ustawa nie wskazuje na taką jednoznaczną interpretację, albo posiadam nieaktualne przepisy.

Cieszę się natomiast że sa wśród nas ludzie nieomylni i znający przepisy na wylot:-)

Pozdrawiam
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Przepisy ustawy z 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (Dz. U. Nr 90, poz. 844 z późn. zm.) - dalej u.s.z.r., mają zastosowanie do pracodawców zatrudniających co najmniej 20 pracowników. Jeżeli taki pracodawca decyduje się na rozwiązanie stosunków pracy z pracownikami w trybie zwolnienia grupowego na podstawie art. 5 u.s.z.r., to niektórym pracownikom nie może wręczyć wypowiedzenia definitywnego. Może im jedynie zmienić warunki pracy i płacy (wypowiedzenie zmieniające). Wykaz pracowników szczególnie chronionych znajduje się w ust. 5 art. 5 u.s.z.r.

Wśród nich nie ma jednak pracowników korzystających z urlopu wychowawczego bądź z obniżenia wymiaru czasu pracy w okresie korzystania z urlopu wychowawczego.

Oznacza to, że w sytuacji zwolnienia grupowego taki pracownik nie jest szczególnie chroniony i pracodawca może definitywnie wypowiedzieć mu umowę o pracę.

Podobnie jest w przypadku dokonywania zwolnień indywidualnych dokonywanych na podstawie u.s.z.r. Wypowiedzenie definitywne wobec pracownika korzystającego z urlopu wychowawczego jest dopuszczalne jednak tylko wówczas gdy zakładowa organizacja związkowa nie zgłosi sprzeciwu w terminie 14 dni do dnia otrzymania zawiadomienia o zamierzonym zwolnieniu.
Paulina Padlina

Paulina Padlina GE Money Bank SA

Temat: Zwolnienie w trakcie urlopu wychowawczego

Pani Małgorzata wskazała juz podstawę - to art 5 powoływanej ustawy. zgodnie z prosbą poniżej podstawa prawna

art 5 ust. 1. Przy wypowiadaniu pracownikom stosunków pracy w ramach grupowego zwolnienia
nie stosuje się art. 38 i 41 Kodeksu pracy, z zastrzeżeniem ust. 2 – 4, a
także przepisów odrębnych dotyczących szczególnej ochrony pracowników
przed wypowiedzeniem lub rozwiązaniem stosunku pracy, z zastrzeżeniem ust.
5.

czyli ochronie, ktróa jednak nie odbiera pracodawcy uprawienia do wypowiedzenia takiemu pracownikowi warunków pracu i płacy (!!!) są Ci wymienieni w ust. 5 tego art.

art 5 ust. 5 W okresie objęcia szczególną ochroną przed wypowiedzeniem lub rozwiązaniem
stosunku pracy pracodawca może jedynie wypowiedzieć dotychczasowe warunki
pracy i płacy pracownikowi:
1) o którym mowa w art. 39 i 177 Kodeksu pracy;
2) będącemu członkiem rady pracowniczej przedsiębiorstwa państwowego;
3) będącemu członkiem zarządu zakładowej organizacji związkowej;
©Kancelaria Sejmu s. 4/10
2008-08-27
4) będącemu członkiem zakładowej organizacji związkowej, upoważnionemu
do reprezentowania tej organizacji wobec pracodawcy albo organu lub osoby
dokonującej za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy;
4a) będącemu członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego lub europejskiej
rady zakładowej;
4b) będącemu członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego, organu przedstawicielskiego
lub przedstawicielem pracowników w spółce europejskiej;
4c) będącemu członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego, organu przedstawicielskiego
lub przedstawicielem pracowników w spółdzielni europejskiej;
4d) będącemu członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego, zespołu przedstawicielskiego
albo przedstawicielem pracowników w radzie nadzorczej
spółki powstałej w wyniku połączenia transgranicznego spółek;
5) będącemu społecznym inspektorem pracy;
6) powołanemu do odbycia czynnej służby wojskowej, służby zastępczej, zasadniczej
służby wojskowej albo przeszkolenia wojskowego;
7) będącemu członkiem rady pracowników lub określonym w porozumieniu, o
którym mowa w art. 24 ustawy z dnia 7 kwietnia 2006 r. o informowaniu
pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji (Dz. U. Nr 79, poz.
550), przedstawicielem pracowników uprawnionym do uzyskiwania od pracodawcy
informacji i prowadzenia z nim konsultacji

pracownik na wychowaczym to art 186 (1) kodeksu pracy - nie ma w wykazie powyżej

przy zoolnieniach grupowych tzreba jeszcze uwzglednić okres w jakim przed zwoleniem na urolpie był pracownik:

"art 5 ust 3. Wypowiedzenie pracownikom stosunków pracy w sytuacjach, o których mowa w
art. 41 Kodeksu pracy, jest dopuszczalne w czasie urlopu trwającego co najmniej
3 miesiące, a także w czasie innej usprawiedliwionej nieobecności pracownika
w pracy, jeżeli upłynął już okres uprawniający pracodawcę do rozwiązania
umowy o pracę bez wypowiedzenia."

podumowujac - w ramach zwolnień grupowych pracowdawca może zwolnić prcownika jeżeli
osoba ta przebywa na uropie od min. 3 miesiecy (odnosniejak liczyć ten trzymiesieczny okres urlopu są soru w doktrynie - przedstawiaona przeze mnie wersja jest najbezpieczniejsza dla pracowdawcy)

na tym forum wiele osób szuka pomocy w rozwiazaniu poważnych problemow prawnych, zatem wielka prosba o rozwazne zamieszczanie "opini prawnych"

PS ja niestey zbyt dokładnie miałam okazję przekonac sie ja należey interpretować te przepisy,

pozdrawiam

Następna dyskusja:

zwolnienie- likwidacja stan...




Wyślij zaproszenie do