konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Witam,
Bardzo proszę o pomoc w następującej sprawie: od stycznia wracam do pracy po urlopie wychowawczym (wykorzystałam tylko część należnego mi urlopu), złożyłam wniosek o obniżenie mi wymiaru czasu pracy do 7/8 etatu – więc jestem chroniona przed zwolnieniem przez okres 12 miesięcy. W czasie, gdy przebywałam na urlopie macierzyńskim w mojej firmie zostali zwolnieni wszyscy pracownicy (była to mała firma, zatrudniająca kilka osób), a firma została sprzedana z długami i ze mną, jako pracownikiem, którego nie można było zwolnić. Nowy pracodawca nie jest zachwycony faktem, że chcę wrócić do pracy, a tym bardziej złożonym przeze mnie wnioskiem. Zajmowałam kierownicze stanowisko teraz zaproponowano mi pracę na stanowisku Asystentki zarządu (bo w tej firmie istnieje tylko zarząd), to samo wynagrodzenie zasadnicze i pracę na zasadzie home office. Zakres obowiązków bardzo rozległy, bynajmniej konkretnie nie zdefiniowany, praca przy komputerze i z telefonem, na potrzeby pracodawcy spotkania w biurze. Nie jestem w stanie, mając małe dziecko, pracować w ten sposób w domu i zajmować się dzieckiem, a do żłobka teraz dziecka nie oddam.
Czy mogę odmówić pracy w takim charakterze – wg mnie to będzie telepraca, choć takie słowo z ust przełożonego nie padło. Jeśli się nie zgodzę na taką pracę to jakie konsekwencje mogą mnie spotkać?
Czy nie będzie lepiej cofnąć wniosek o obniżenie etatu i zaproponować pracodawcy by mi wypowiedział pracę bez obowiązku świadczenia pracy ( czyli wówczas otrzymam wynagrodzenie za 4 mies. pracy) .
Obawiam się, że jeśli odrzucę propozycję pracodawcy to będzie utrudniał mi tak pracę, aby sama się zwolniła, lub będzie szukał powodu by zwolnić mnie dyscyplinarnie.

Będę wdzięczna za wszelkie rady – choć doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że sytuacja jest patowa.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Ja jednego nie rozumiem: chce pani wrócić do pracy na 7/8 etatu, ale nie chce pani pracować w domu, bo dziecka do żłobka pani nie odda. Nie rozumiem. No to w końcu chce Pani pracować, czy nie? Bo 1 i drugie się wyklucza, w moim rozumieniu.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Martyna Jóźwiakowska:
Ja jednego nie rozumiem: chce pani wrócić do pracy na 7/8 etatu, ale nie chce pani pracować w domu, bo dziecka do żłobka pani nie odda. Nie rozumiem. No to w końcu chce Pani pracować, czy nie? Bo 1 i drugie się wyklucza, w moim rozumieniu.

Tak chcę pracować, do tego muszę ze względów finansowych. Do pracy mam wrócić od 3 stycznia i mam już zaangażowaną opiekunkę, która ma się dzieckiem zajmować podczas mojej nieobecności w domu.
Nie jest jednak wykonalne, aby jednocześnie w domu była opiekunka z dzieckiem i ja - zajmująca sie obowiązkami służobywmi. Za małe mam mieszkanie na takie rozgraniczenie - dziecko i tak cały czas będzie mnie widziało i wiem, że i tak będzie cały czas przy mnie. Przy pogodzie jaka jest teraz nie ma takiej opcji, że np. opiekunka wyjdzie z nim na kilka godzin na spacer :(
Jeśli mogłabym pracować w biurze to w domu dziecko ma zapewnioną opiekę. Nie widzę możliwości takiej, że z dnia na dzień posyłam dziecko do żłobka, bo zapewne zacznie chorować, a wtedy i tak będę z nim w domu i będę musiała pracować.
Do tego pracodawca zapowiedział, że będę spotykała sie z nim w siedzibie firmy, np. z dnia na dzien może mi takie spotkanie wyznaczyć - a ja wowczas bedę miała spory problem z tym, co zrobic z dzieckiem i to jest też dla mnie przeciwskazanie do telepracy :(
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Magdalena L.:
Obawiam się, że jeśli odrzucę propozycję pracodawcy to będzie utrudniał mi tak pracę, aby sama się zwolniła, lub będzie szukał powodu by zwolnić mnie dyscyplinarnie.
Magda, ale czego oczekujesz ? Że pracodawca wynajmie dla Ciebie biuro, umebluje go , będzie utrzymywał ? DLa jednego pracownika ?
Otrzymałaś jedyne możliwe stanowisko. Otrzymałaś odpowiednie pieniądze. Możesz się po prostu nie zgodzić i rozwiązać swój problem i pracodawcy.
Jak rozumiem pracodawca NIE POSIADA innego wolnego etatu w INNEJ formie zatrudnienia. Więc ? Co prawda pierwszy raz widzę sytuację , że mama małego dziecka nie chce pracować w domu. Większość marzy o takim rozwiązaniu, ale tylko nielicznym jest to dane.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Dagmara D.:
Magda, ale czego oczekujesz ? Że pracodawca wynajmie dla Ciebie biuro, umebluje go , będzie utrzymywał ? DLa jednego pracownika ?

Firma, w której jestem zatrudniona to jedna z kilku spółek powiązanych osobowo i finansowo, które mają siedzibę i możliwość stworzenia dla mnie stanowiska pracy (przynajmniej tak mi sie wydaje, ale pewnosci nie mam). Po cześci będę wykonywała zadania na zasadach podzlecenia od tych spółek - będę robić to, co będzie potrzebne (zakres baaardzo szeroki).
Przejmując firmę z zatrudnionym pracownikiem mój obecny pracodawca wiedział, że prawo pracy mnie chorni i trudno bedzie mnie zwolnić - nikt nie kontaktował sie ze mną, nie informował jak wygląda sytuacja, nie pytał jak to wygląda z mojej strony. Sytuacja postawiona jest teraz tak, że to, co jest obecnie to moja wina, bo za szybko wrociłam z urlopu wychowawczego (nikt tam chyba nie sprawdził jakie daty są na moim wniosku). Moim zdaniem pracodawca też powinien ponieść konsekwencje decyzji jaką podjął - nie tylko ja jako pracownik.

Otrzymałaś jedyne możliwe stanowisko. Otrzymałaś odpowiednie pieniądze. Możesz się po prostu nie zgodzić i rozwiązać swój problem i pracodawcy.

Dlatego pytam, czy mogę odmówić takiej formy zatrudnia i jakie są tego konsekwnecje. Nie neguję stanowiska, a jedynie formę pracy.

Jak rozumiem pracodawca NIE POSIADA innego wolnego etatu w INNEJ formie zatrudnienia. Więc ?

De facto w firmie jest zarząd, prezes i rada nadzorcza, nie ma innych pracowników poza mną. Tak samo mogę byc asystentką zarządu, jak i specjalistą ds. organizacyjnych

Co prawda pierwszy raz widzę
sytuację , że mama małego dziecka nie chce pracować w domu. Większość marzy o takim rozwiązaniu, ale tylko nielicznym jest to dane.

Widzisz, ale ja chcę dobrze wykonywać swoje obowiązki służbowe, a wiem, ze w takiej formie to nie będzie możliwe. Nie będę w stanie, mając aktywne 14-miesięczne dziecko, które wymaga mojej uwagi praktycznie non stop, pracować w godzinach 8-15 kontaktując się telefonicznie z klientami, odpisując na ich maile, być praktycznie w każdym momencie w dyspozycji pracodawcy (spotkania w biurze).
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Pracodawca zaproponował Ci stanowisko jakim dysponuje. Zgodnie z KP również dał CI pieniądze jakie musiał. Nie ma obowiązku stwarzać dla Ciebie oddzielnego stanowiska, jakiego sobie życzysz. Pracodawca ma obowiązek zatrudnić Cię na poprzednim stanowisku lub na równorzędnym zgodnie z kwalifikacjami. A ocena tychże leży po stronie pracodawcy.
I pensja musi się zgadzać i się zgadza.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Dagmara D.:
Pracodawca zaproponował Ci stanowisko jakim dysponuje. Zgodnie z KP również dał CI pieniądze jakie musiał. Nie ma obowiązku stwarzać dla Ciebie oddzielnego stanowiska, jakiego sobie życzysz. Pracodawca ma obowiązek zatrudnić Cię na poprzednim stanowisku lub na równorzędnym zgodnie z kwalifikacjami. A ocena tychże leży po stronie pracodawcy.
I pensja musi się zgadzać i się zgadza.

To wszystko prawda i ja tego nie neguję - wiem, że na stanowisko się zgodzić muszę, kasa też jest taka, jak w umowie.

Moją wątpliwość powtórzę raz jeszcze: czy mogę nie zgodzić sie na pracę w formie home office, jeśli wczesniej tak nie było? jakie konsekwencje mnie wówczas spotkają - czy jest to podstawa do zwolnienia.

Proszę nie sprowadzajmy dyskusji do poziomu : wszystkie młode matki marzą o pracy w domu, a Ty jedna odrzucasz taką wspaniałomyślność.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Na razie to Ty ją tak sprowadzasz. Przeczytaj przepisy na ten temat .
http://g.infor.pl/gp/druki/praca/oswiadczenia/pr_oswia...
jest tam podstawa prawna.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Tu ciekawe - nie można rozwiązać stosunku pracy, jeśli pracownik na telepracę się nie zgadza ( o ile w Twoim przypadku to będzie umowa o telepracę)
http://www.infor.pl/prawo/artykuly/328560,telepraca_sz...

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

To są informacje na temat wniosku o obniżenie etatu, który u pracodawcy złożyłam. Znam te przepisy i nie bardzo rozumiem jak to się ma do sprowadzenia przeze mnie dyskusji do poziomu takiego, że praca w domu i opieka nad dzieckiem są takie super/lub nie są.
nie rozumiem Twojej wypowiedzi :(

Może uściślę jeszcze bardziej moje główne pytanie:
czy mogę nie zgodzić sie na pracę w formie home office, jeśli wczesniej tak nie było? jakie konsekwencje mnie wówczas spotkają (nie na stanowisko, ale na telepracę)
obecnie mogę być zwolniona jedynie " w razie ogloszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, a także gdy zachodzą przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika" KP. art 186.8

czy odmowa przyjęcia nowych warunków pracy - czyli odmowa telepracy to będzie przyczyna uzasadniająca rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika?

EDIT: Odpowiadałam na ten post:
Na razie to Ty ją tak sprowadzasz. Przeczytaj przepisy na ten temat .
g.infor.pl/gp/druki/praca/oswiadczenia/pr_oswia...
jest tam podstawa prawna.Magdalena L. edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 21:58
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Przeczytaj link powyżej. O ile umowa będzie umową o telepracę.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Dagmara D.:
Przeczytaj link powyżej. O ile umowa będzie umową o telepracę.

Ok - to już jasne, nie jest to podstawa do zwolnienia.

ale jeśli w umowie słowo telepraca nie padnie, a jedynie dodadzą mi jako miejsce świadczenie pracy, opórcz siedziby pracodawcy również miejsce mojego zamieszkania to odmowa będzie podstawą do zwolnienia?
w mojej rozmowie z przełożonym słowa telepraca nie padło, jedynie określenie home office - jak będzie w dokumentach nie wiem, zobaczę je dopiero w poniedziałek
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

W KP nie istnieje pojęcie Home Office. WIęc nie ma czegoś takiego.
Rzeczywiście, jeśli dopiszą miejsce pracy u Ciebie w domu to może być to jakiś sposób obejścia telepracy. Ale to chyba nie takie proste, bo definicja telepracy jest dość jasna - tu ciekawy opis sytuacji : http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/20856.
Szczerze - zadzwoniłabym w poniedziałek do PIP. Bo to nie tak, że trochę jesteś pracownikiem biurowym ( i obowiązuje CIę KP jak pracodawcy wygodnie) a trochę telepracownikiem (i pewne rzeczy nie obowiązują).
Jeśli nie zgodzisz się na pracę w domu to się nie zgodzisz - bo tylko porozumienie stron wchodzi w grę . Więc nie mogą rozwiązać z Tobą umowy. Tak ja to rozumiem.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Do PiP z pewnością zadzownię i mam nadzieję, ze uda mi sie uzyskać od nich poradę przed spotkaniem z nowym przelozonym.
Niestety wszystkich powyższych rzeczy dowiedziałam sie w piątek około południa więc nie miałam już jak uzyskać takiej pomocy (z nowym przełożonym usiłowałam się skontaktować przez ostatnie 3 tygodnie, ale jakoś nie miał dla mnie czasu - zresztą sam stwierdził, że w hierarchi ważności jestem u niego bardzo nisko)
Tak naprawdę sytuację poznam dopiero wtedy, gdy zapoznam sie z dokumentami, a więc w poniedziałek, bo zasadnę mam już taką, że umowa ustana srednio jest dla mnie wiarygodna.

Istotne jest dla mnie właśnie to, co piszesz - by jasno określić, ze to jest telepraca, bym mogła wiedzieć które przepisy KP mnie dotyczą.

dzięki za pomoc

Zapewne złoże pracodawcy propozycję: cofam wniosek o obniżenie etatu, dają mi wypowiedzenie i zwalniają z obowiązku świadczenia pracy - obie strony pozbywają się kłopotu, zgodnie z prawem. Zobaczymy jak na to zareaguje - chciałam wiedzieć, jakie mam pole manewru jeśli tej propozycji nie przyjmnie ;)Magdalena L. edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 22:35
Magdalena K.

Magdalena K. Social Work

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Magdo, a moze coworking? w Opolu juz to dziala.
http://openfield.pl/pl_PL/coworking/coworking-1

I wydaje mi sie ze to najlepsze rozwiazanie w tej sytuacji. W domu nie jestes, opiekunka przychodzi, Ty pracujesz. Koszt tez nie jest duzy. Zastanow sie :)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Magdalena L.:
Zapewne złoże pracodawcy propozycję: cofam wniosek o obniżenie etatu, dają mi wypowiedzenie i zwalniają z obowiązku świadczenia pracy - obie strony pozbywają się kłopotu, zgodnie z prawem. Zobaczymy jak na to zareaguje - chciałam wiedzieć, jakie mam pole manewru jeśli tej propozycji nie przyjmnie ;)Magdalena L. edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 22:35
Poczekaj - zanim podejmiesz ostateczne kroki. Oczywiście możesz złożyć wypowiedzenie , możecie się dogadać za porozumieniem stron , ale to chyba najmniej korzystne (dla Ciebie rozwiązanie).
Pracodawca musi sobie poradzić z tą sytuacją - a Ty spokojnie czekaj. Nie musisz niczego też od razu podpisywać - masz prawo się zapoznać z propozycją. A nawet iść z nową umową do PIP czy prawnika. I możesz o tym poinformować pracodawcę - że chcesz się poradzić.
Jeśli nie dodzwonisz się do PIP u siebie w mieście dzwoń do innego, mniejszego - nie jest łatwo się dodzwonić w dużych miastach.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Magdalena K.:
Magdo, a moze coworking? w Opolu juz to dziala.
http://openfield.pl/pl_PL/coworking/coworking-1

I wydaje mi sie ze to najlepsze rozwiazanie w tej sytuacji. W domu nie jestes, opiekunka przychodzi, Ty pracujesz. Koszt tez nie jest duzy. Zastanow sie :)
To raczej propozycja dla pracodawcy Magdy.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Dagmara D.:
Poczekaj - zanim podejmiesz ostateczne kroki. Oczywiście możesz złożyć wypowiedzenie , możecie się dogadać za porozumieniem stron , ale to chyba najmniej korzystne (dla Ciebie rozwiązanie).

W tej opcji wchodzi w grę jedynie wypowiedzenie umowy przez pracodawcę i to jedynie wówczas, gdy zwalnia mnie z obowiązku świadczenia pracy. Mam wynagrodznie na 4 miesiące (styczeń + 3 mies. wypowiedzenia), a później mogę zarejestrować się jako osoba bezrobotna (zasiłek duży nie jest, ale choć ubezpiecznie jest). Daje mi to kilka miesięcy na poszukiwanie nowej pracy, mogę zajmować się dzieckiem i mam zabezpiecznie finansowe na dobrych parę miesięcy.

Pracodawca musi sobie poradzić z tą sytuacją - a Ty spokojnie czekaj. Nie musisz niczego też od razu podpisywać - masz prawo się zapoznać z propozycją. A nawet iść z nową umową do PIP czy prawnika. I możesz o tym poinformować pracodawcę - że chcesz się poradzić.
Jeśli nie dodzwonisz się do PIP u siebie w mieście dzwoń do innego, mniejszego - nie jest łatwo się dodzwonić w dużych miastach.

dzięki za tą podpowiedź - pewnie z tego skorzystam, bo naprawdę nie chcę podpisywać czegoś, co potem może okazać sie dla mnie niekorzystne, a mam obawy, że mój pracodawca będzie do tego dążył. Wiadomo, że rozmowa choćby z pracownikiem PiP jest dużo bardziej konkretna jeśli ma się przed sobą dokumenty.

W tej całej historii nie chodzi o to, że ja upieram się by pracować w tej firmie i by specjalnie dla mnie tworzono stanowisko czy wymyślano obowiązki. Nie mam nic przeciwko temu, by się rozstać (a ja będe szukała nowej pracy - tam gdzie będą chcieli, abym pracowała i ja będę się dobrze czuła). Chcę jedynie, aby pracodawca dopełnił swoich obowiązków i poniósł konsekwencje swoich decyzji i by nie odbyło się to moim kosztem.

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Magdalena K.:
Magdo, a moze coworking? w Opolu juz to dziala.
http://openfield.pl/pl_PL/coworking/coworking-1

I wydaje mi sie ze to najlepsze rozwiazanie w tej sytuacji. W domu nie jestes, opiekunka przychodzi, Ty pracujesz. Koszt tez nie jest duzy. Zastanow sie :)

Ciekawe, ale przy zmniejszonym etacie (a więc wynagrodzeniu), opłaceniu opiekunki i kosztów tego biura naprawdę nie zostanie mi zbyt wiele - z pewnością za mało, by praca była opłacalna :(
Odpada

konto usunięte

Temat: Powrót z urlopu wychowawczego-czy można odmówić zmiany...

Zastanawiam sie jeszcze nad jedną opcją - cofam wniosek, daję pracodawcy możliwość zwolnienia mnie, wypowiedzenie bez obowiązku świadczenia pracy i ekstra wynagrodzenie za 2 mies. pracy - czyli łącznie zapłaci mi za 6 miesięcy pracy.

Czy jest to realne? jak na to patrzycie?

wg mnie to jest dla firmy opłacalne, bo placi mi za 6 mies. i ma spokój, a tak w najgorszym przypadku będzie mi musiała płacić za mie. 15 (12 mies. ochorony + 3 wypowiedzenia) - tak naprawdę nie chcąc bym tam pracowała.

Warto skladać taką propozycję, czy jest raczej bezczelna?



Wyślij zaproszenie do